На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.06.2008, 19:00   #1
роллтон
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию экспертиза видеокамеры

Здравствуйте! Такой вопрос: Суд постановил отправить видеокамеру на экспертизу для определения характера дефектов, которые ответчик не признает. Спрашиваю судью, согласно закону я могу присутствовать на экспертизе? Отвечает-да, но не при всех оперциях. Когда судмедэксперты будут вскрывать камеру, мне на это смотреть нельзя!!!!?
Вот что интересно: гарантийное обслуживание камеры имеет право призводить только специализированный сервис-центр, у нас тут их нет, судмедэксперты то же вряд ли являются сертифицированными специалистами данного брэнда, ну, разберут они камеру и чего там поймут, если в сервис-центре не заметили неисправность? И сумеют ли собрать обратно? Если я проиграю дело, то кроме расходов на экспертизу, я получу ещё и разобранную камеру, так что ли ?
Как эксперт установит, кто вскрывал камеру, если после гарантийного ремонта на ней не появилось никаких пломб-наклеек или чем там еще должно быть? Разборку повесят на меня?
При решении судья предлагала ону из организаций в качестве эксперта, но ответчик был против, объяснив, что там уже проводили экспертизу по другому случаю, и она свидетельствовала не в пользу ответчика. Так что судья не стала назначать неудобную ответчику контору, а отправила мою камеру в другую. Это правильно?
Ну, и про гарантию. Должен быть заполнен талон при гарантийном обслуживании в ссц или не обязательно? В талоне написано, что обязательно. Продавец утверждает, что нет...а где про это можно прочитать?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2008, 19:12   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Ох, как у Вас вопросов-то много...
Итак начнем. Присутствовать на экспертизе Вы можете только в том случае, если не будете мешать эксперту. То есть с его согласия.

Статья 84. Порядок проведения экспертизы
3. Лица, участвующие в деле, вправе присутствовать при проведении экспертизы, за исключением случаев, если такое присутствие может помешать исследованию, совещанию экспертов и составлению заключения.

Вы могли заявить отвод назначенному эксперту, если у Вас есть определенные аргументы. А также самостоятельно предложить место проведения экспертизы.

Статья 79. Назначение экспертизы
2....Стороны, другие лица, участвующие в деле, имеют право просить суд назначить проведение экспертизы в конкретном судебно - экспертном учреждении или поручить ее конкретному эксперту; заявлять отвод эксперту; формулировать вопросы для эксперта; знакомиться с определением суда о назначении экспертизы и сформулированными в нем вопросами; знакомиться с заключением эксперта; ходатайствовать перед судом о назначении повторной, дополнительной, комплексной или комиссионной экспертизы.

Ничего в законе о правильности заполнения гарантийных талонов не говорится. Поскольку понятие - гарантийный талон в законе отсутствует.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2008, 17:03   #3
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,192
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от роллтон Посмотреть сообщение
Когда судмедэксперты будут вскрывать камеру, мне на это смотреть нельзя!!!!?
Наверно, это очень кровавое зрелище, не для слабонервных ;-).
Что, неужели действительно к медикам направляют камеру на экспертизу?
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2008, 17:37   #4
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Что, неужели действительно к медикам направляют камеру на экспертизу?
Судя по всему к паталогоанатомам...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2008, 17:46   #5
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,011
Репутация: 27120983
По умолчанию

Цитата:
Отвечает-да, но не при всех оперциях. Когда судмедэксперты будут вскрывать камеру, мне на это смотреть нельзя!!!!?
очередной ГрАААмотный Судья !!!

а что вопросы к эксперту составили ?
ну и настаивайте на своем присутствии, если конечно будете понимать происходящее,
не припомню ни одного случая отказа Судебным экспертом от присутствия сторон.
отказывают только продавцы да СЦ, тк боятся того что вскроются их махинации
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2008, 11:16   #6
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Ничего в законе о правильности заполнения гарантийных талонов не говорится. Поскольку понятие - гарантийный талон в законе отсутствует.
Понятие отсутствует поскольку гарантийный талон является неотемлемой частью документов на товар.
И следовательно действуют требования производителя написанные в гарантийном талоне и паспорте
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2008, 11:20   #7
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
Понятие отсутствует поскольку гарантийный талон является неотемлемой частью документов на товар.
И следовательно действуют требования производителя написанные в гарантийном талоне и паспорте
Не факт. Во-первых есть некоторые АСЦ, которые осуществляют ремонт без гарантийного талона по серийному номеру и дате продажи. В частности ноутбуки Асус и Тошиба (если мне память не изменяет). Во-вторых гарантийный талон не обязательно должен быть от изготовителя, он может быть и от продавца. В-третьих - то, что пишется в гарантийных талонах зачастую противоречит закону, и тогда его положения будут считаться недействительными по ст.16 ЗоЗПП. К примеру такие - как снятие с гарантии.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2008, 12:47   #8
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Не факт. Во-первых есть некоторые АСЦ, которые осуществляют ремонт без гарантийного талона по серийному номеру и дате продажи. В частности ноутбуки Асус и Тошиба (если мне память не изменяет). Во-вторых гарантийный талон не обязательно должен быть от изготовителя, он может быть и от продавца. В-третьих - то, что пишется в гарантийных талонах зачастую противоречит закону, и тогда его положения будут считаться недействительными по ст.16 ЗоЗПП. К примеру такие - как снятие с гарантии.
1.По серийному номеру авторизованные С.Ц. ремонтируют если это предусмотренно производителем.

2.Тогда это гарантия продавца а не производителя.
3.В гарантийном талоне я что-то не помню такой нормы как снятие с гарантии.
Пример из Г.Т.
• Не подлежат гарантийному обслуживанию изделия с дефектами, возникшими вследствие:
- механических повреждений;
- несоблюдения условий эксплуатации и мер безопасности;
- неправильной установки, неправильной транспортировки;
- стихийных бедствий (молния, пожар, наводнение и т. п.), а также других причин, независящих от
деятельности продавца и изготовителя,"
- попадания внутрь посторонних предметов, веществ, жидкостей, насекомых;
- в случае несанкционированных действий по ремонту и внесению конструктивных и схемных изменений;
~ при использовании в условиях и режимах, отличных от бытовых;
- отклонений от Государственных технических стандартов питающих, телекоммуникационных и
кабельных сетей.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2008, 12:52   #9
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Ваш пример - хороший пример "неправильных" условий... Большинство условий противоречат закону - следовательно, ничтожны.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2008, 13:16   #10
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Ваш пример - хороший пример "неправильных" условий... Большинство условий противоречат закону - следовательно, ничтожны.
В чем противоречат.ПРИМЕР?
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2008, 13:29   #11
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

беру свои слова обратно
просмотрел умную формулировку, которая делает всю эту конструкцию законной:
Цитата:
изделия с дефектами, возникшими вследствие:
Обычно же пишут что-то типа:
Не подлежат гарантийному обслуживанию изделия с механическими поверждениями...
пример: ФГТ Асера:
Цитата:
6. гарантийный ремонт не производится в случаях:
...
-механических повреждений...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2008, 15:40   #12
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Обычно же пишут что-то типа:
Не подлежат гарантийному обслуживанию изделия с механическими поверждениями...
пример: ФГТ Асера:
И Асус туда же...

Гарантия недействительна, если:
изделие использовалось в целях, не соответствующих его прямому назначению;
дефект (включая повреждения поверхностей изделия) возник после передачи изделия потребителю и вызван неправильным или небрежным обращением, неправильной транспортировкой, обслуживанием, использованием или хранением изделия покупателем;
изделие имеет дефекты, возникшие в результате ненадлежащих условий эксплуатации (короткие замыкания, перегрузки, механические, электрические или тепловые повреждения, замятые контакты, трещины, сколы, следы ударов или механического воздействия);
гарантийная печать, гарантийная наклейка или серийный номер изделия удалены, исправлены, испорчены или повреждены;
дефект стал результатом неправильной установки, подключения или настройки изделия, включая повреждения, вызванные подключением изделия к источникам питания, не соответствующим стандартам параметров питающих, телекоммуникационных, кабельных сетей и других подобных внешних факторов;
дефект стал результатом неправильного подключения внешних устройств (монитора, принтера, телевизора и т.п.), которое привело к выходу из строя всего устройства или какой либо его части;
повреждения вызваны использованием нестандартных и (или) некачественных расходных материалов, принадлежностей, запасных частей, элементов питания или носителей информации различных типов;
изделие подвергалось ремонту со стороны специалистов, не уполномоченных компанией ASUSTeK;
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2008, 09:30   #13
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Ну что поделаеш не увсех юристы в казуистике сильны.
Хотя и как потребитель и как сервисник считаю что законы не должны допускать двояких толкований,а то получается что согласно
Цитата:
1. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.
срок годности является практически сроком гарантии.
И вот еще как относится к
Цитата:
5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
(п. 5 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
т.е. если гарантия 1 г. то получается 1+2 или все таки 1+1.
А здесь вообче поле деятельност для любителей казуистики
Цитата:
6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.
(п. 6 в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
например выход из строя кинескопа TV после срока гарантии.
Как только прочюхают немного так сделают сроки годности равными сроку гарантии.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2008, 12:17   #14
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
Хотя и как потребитель и как сервисник считаю что законы не должны допускать двояких толкований,а то получается что согласносрок годности является практически сроком гарантии.
Если уж осели на правовом форуме, то учитесь различать понятия - гарантийный срок, срок службы и срок годности. Срок годности - относится, как правило, к бытовой химии, продуктам питания и т.п.

На товар (работу), предназначенный для длительного использования, изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать срок службы - период, в течение которого изготовитель (исполнитель) обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара (работы) по назначению и нести ответственность за существенные недостатки на основании пункта 6 статьи 19 и пункта 6 статьи 29 настоящего Закона.

На продукты питания, парфюмерно-косметические товары, медикаменты, товары бытовой химии и иные подобные товары (работы) изготовитель (исполнитель) обязан устанавливать срок годности - период, по истечении которого товар (работа) считается непригодным для использования по назначению.

Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2008, 22:31   #15
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Как только прочюхают немного так сделают сроки годности равными сроку гарантии.
знаний мало, а выводы правильные. Если посмотрте ,то за последние годы и сроки гарантии, и сроки службы сильно изменились для рынка РФ в сторону минуса.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2008, 14:00   #16
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Обычно же пишут что-то типа:
Не подлежат гарантийному обслуживанию изделия с механическими поверждениями...
пример: ФГТ Асера:[/QUOTE]

Вот именно! А где разъясняется что именно подразумевается под механическими повреждениями???
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2008, 14:36   #17
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Обычно же пишут что-то типа:
Не подлежат гарантийному обслуживанию изделия с механическими поверждениями...
пример: ФГТ Асера:
Вот именно! А где разъясняется что именно подразумевается под механическими повреждениями???[/QUOTE]
А какие разяснения нужны.
А если хотите наше местное "Лобые дефекты возникшие после передачи аппарата клиенту вследствии механических воздействий т.к.Тряска,Удары,Сдавливания,Попадание агресивных жидкостей,Попадание песка и пыли.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2008, 11:00   #18
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

по-моему ушли от темы. дебилизм в первой же строчке (не со стороны автора, а по сути): как СУДМЕДЭКСПЕРТ будет проводить экспертизу камеры???? мне кажется результат такой "экспертизы" можно будет оспорить в последствии. вот только вопрос, а что потом? ну оспорят результаты экспертизы, новую проводить придется?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2008, 11:23   #19
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
по-моему ушли от темы. дебилизм в первой же строчке (не со стороны автора, а по сути): как СУДМЕДЭКСПЕРТ будет проводить экспертизу камеры???? мне кажется результат такой "экспертизы" можно будет оспорить в последствии. вот только вопрос, а что потом? ну оспорят результаты экспертизы, новую проводить придется?
Ну вобще-то судья слегка пошутил.Юмор у законников и медиков иногда очччень своеобразный.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2008, 16:35   #20
Андрей Ярославль
Новичок
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
1.По серийному номеру авторизованные С.Ц. ремонтируют если это предусмотренно производителем.

2.Тогда это гарантия продавца а не производителя.
3.В гарантийном талоне я что-то не помню такой нормы как снятие с гарантии.
Пример из Г.Т.
• Не подлежат гарантийному обслуживанию изделия с дефектами, возникшими вследствие:
- механических повреждений;
- несоблюдения условий эксплуатации и мер безопасности;
- неправильной установки, неправильной транспортировки;
- стихийных бедствий (молния, пожар, наводнение и т. п.), а также других причин, независящих от
деятельности продавца и изготовителя,"
- попадания внутрь посторонних предметов, веществ, жидкостей, насекомых;
- в случае несанкционированных действий по ремонту и внесению конструктивных и схемных изменений;
~ при использовании в условиях и режимах, отличных от бытовых;
- отклонений от Государственных технических стандартов питающих, телекоммуникационных и
кабельных сетей.
Большинство производителей не зацикливаются на гарантийном талоне, если он утерян достаточно заявления потребителя и копии кассового чека, даже более, если даже отсутствует кассовый чек, то срок гарантии будет исчисляться с даты производства. В данном случае это именно гарантия производителя.
Андрей Ярославль вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2008, 16:41   #21
Андрей Ярославль
Новичок
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
знаний мало, а выводы правильные. Если посмотрте ,то за последние годы и сроки гарантии, и сроки службы сильно изменились для рынка РФ в сторону минуса.

В свое время концерн Электролюкс писал в гарантинике срок службы изделия равен сроку гарантии- 1 год. Это было лет 7-8 назад, но тогда им надрал задницу Антимонопольный и они вынуждены были увеличить срок службы до семи лет.
Андрей Ярославль вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2008, 12:30   #22
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Ярославль Посмотреть сообщение
В свое время концерн Электролюкс писал в гарантинике срок службы изделия равен сроку гарантии- 1 год. Это было лет 7-8 назад, но тогда им надрал задницу Антимонопольный и они вынуждены были увеличить срок службы до семи лет.
А в настоящее время некоторые фирмы уже сделали срок гарантии 1 год а срок службы 3 года. Вот теперь пусть камиттеты всякие докапаются до них.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2008, 12:37   #23
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Большинство производителей не зацикливаются на гарантийном талоне, если он утерян достаточно заявления потребителя и копии кассового чека, даже более, если даже отсутствует кассовый чек, то срок гарантии будет исчисляться с даты производства. В данном случае это именно гарантия производителя.
Большинство но не все.
Для потребителя что гарантия производителя что гарантия продавца без разницы.А вот для продавца разница может быть очень и очень существенная.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика