На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.06.2008, 12:10   #1
cheb
Новичок
 
Регистрация: 02.04.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию мех. повреждение

Потребитель приобрёл 03.06.08 модуль памяти для ноута.
Пришёл на следующий день (04.06.08) с тем что не рабочая, при прёмке было обнаружено мех. повреждение (треснут чип) на что потребитель высказал своё мнение что мы его заведомо поломали и продали таковым, естественно заявление написно с толкованием что память была повреждена при сканировании серийного номера. Память забрал с собой на экспертизу.
Так же в заявлении написно: "Прошу установить истинную причину отказа в работе и разобраться в обстоятельствах отпуска не проверенного товара".
Подписи на гарантиях его стоят и на тов. чеке, что претензий к внешнему виду не имеет.
как правильней отписаться, только:
ст. 459 ГК РФ, «риск случайного повреждения товара переходит от продавца к покупателю с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю».
или же можно ещё что-нить приписать.. и как быть, когда у него память, обычно нам оставляют для осмотра изделия.. но он нам побоялся отдавать, типо доломаем
cheb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2008, 12:20   #2
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cheb Посмотреть сообщение
Потребитель приобрёл 03.06.08 модуль памяти для ноута.
Пришёл на следующий день (04.06.08) с тем что не рабочая, при прёмке было обнаружено мех. повреждение (треснут чип) на что потребитель высказал своё мнение что мы его заведомо поломали и продали таковым, естественно заявление написно с толкованием что память была повреждена при сканировании серийного номера. Память забрал с собой на экспертизу.
Так же в заявлении написно: "Прошу установить истинную причину отказа в работе и разобраться в обстоятельствах отпуска не проверенного товара".
Подписи на гарантиях его стоят и на тов. чеке, что претензий к внешнему виду не имеет.
как правильней отписаться, только:
ст. 459 ГК РФ, «риск случайного повреждения товара переходит от продавца к покупателю с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю».
или же можно ещё что-нить приписать.. и как быть, когда у него память, обычно нам оставляют для осмотра изделия.. но он нам побоялся отдавать, типо доломаем
А бумажко "товар получен в исправном состоянии и т.д." он вам не подписывал?
Если нет - плохо конечно, но ст. 459 ГК РФ все равно рулит
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2008, 12:30   #3
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Подписи на гарантиях его стоят и на тов. чеке, что претензий к внешнему виду не имеет.
ф сад. Только не забудьте грамотно написать акт проверки товара и предложить ему экспертизу (с предупреждением об оплате), если он не согласен с тем, что причина отказа - физическое повреждение.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2008, 12:45   #4
cheb
Новичок
 
Регистрация: 02.04.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А бумажко "товар получен в исправном состоянии и т.д." он вам не подписывал?
Если нет - плохо конечно, но ст. 459 ГК РФ все равно рулит
такой бумажки нет... выше подписи описаны условия не гарантии
cheb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2008, 12:47   #5
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

А что тут обсуждать?
Товар осмотрен и принят,механических повреждений зафиксировано не было,о чем свидетельствует подпись покупателя в гарантийном талоне.Демонстрация данного товара в действующем состоянии не предусмотрена.
Ссылка на 459 лишняя, поскольку важен сам момент передачи товара без внешних повреждений.
Поскольку этот факт доказывается с помощью подписи покупателя-отказать потребителю в его требованиях считаю целесообразнней строить на основании ст.18 п.6(абз.2) ЗоЗПП.
По поводу отпуска непроверенного товара отписать,что проверка качества данного товара включает в себя осмотр,проверка наличия стикеров о проведенном тестировании,...и т.п.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2008, 12:50   #6
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Все равно ф.сад - если причину неисправности т.е. наличие дефекта можно установить визуальным путем и он подписал что к внешнему виду претензий не имеет (т.е. при его осмотре трещины небыло) то ст. 459 ГК РФ и пешая прогулка на свежий воздух...
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2008, 12:55   #7
cheb
Новичок
 
Регистрация: 02.04.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

всем огромнейшее спасибо
cheb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2008, 12:58   #8
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от грязев Посмотреть сообщение
ст. 459 ГК РФ и пешая прогулка на свежий воздух...
Да что вам далась эта 459.Она относиться к общим положениям о купле-продаже.
В данном случае существуют нормы закона непосредственно касающееся розничной торговли: п.6 ст.18 ЗоЗПП и,если вы жить без ГК не можете п.2 ст.476
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2008, 13:31   #9
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
п.2 ст.476
который тоже к розничной не относится.
Продавец отказывает на основании физических повреждений, послуживших причиной отказа изделия. Изделие передано в надлежащем состоянии, оно работало. Доказательством времени появления данных физических повреждений продавец уже не обязан заниматься, поскольку риск случайной гибели товара на покупателе согласно ГК, а тут или случайность, либо действия покупателя или третьих лиц; во всех случаях ответственность продавец не несет.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2008, 13:36   #10
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Изделие передано в надлежащем состоянии, оно работало. Доказательством времени появления данных физических повреждений продавец уже не обязан заниматься, поскольку риск случайной гибели товара на покупателе согласно ГК, а тут или случайность, либо действия покупателя или третьих лиц; во всех случаях ответственность продавец не несет.
Вот именно что должен согласно п.2 ст.476(при условии что есть гарантия).
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2008, 13:51   #11
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Вот именно что должен согласно п.2 ст.476(при условии что есть гарантия).
Алексей, вы с Армадом сговорились? Что вы заладили про это "доказательство времени нарушения правил эксплуатации"?
По вашей с Армадом логике выходит такая ситуация:
Покупаю я что-то. Осмотрел - мехповреждений нет. Продавец мне говорит: мол подпишите бумажечку, что товар осмотрен и все нормально. Я ему говорю: "А пшел ты нафиг, нигде не написано, что я какую-то бумажечго подписывать должен, ниче не буду! Давай сюда значить товар, вот деньги. Не дашь товар - щас начну вслух зачитывать ст. 426 ГК и в РПН пойду жаловацца".
Ушел с товаром, попользовался им неделю, надоело. Жахнул его ап стенку, и пришел к продавцу с претензией: "Типа трещинго какое-то и не работает ничего и с самого начала на работало, только я неделю бухал, к вам дойти не мог. Че говорите? Не было трещинги? А вы это ДОКАЖИТЕ, вон мне на форуме Армад и Агафонов сказали, что трещинго это недостаток, и вы сами обязаны доказать, что он появился ПОСЛЕ покупки по моей вине. А не докажете я вам засаж...в смысле вас засужу!!!"
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2008, 14:20   #12
Сергей Саныч
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Вологда
Сообщений: 138
Репутация: 60
По умолчанию

Зингельгофер +10!
с Армадом на моей теме похожей тоже воевали)))
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?p=195231#post195231
__________________
Есть такое не легкое дело - в России торговать...(с)
Сергей Саныч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2008, 17:12   #13
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
если вы жить без ГК не можете п.2 ст.476
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
который тоже к розничной не относится.
С чего бы у нас 476 к розничной не относится? Общая норма.
К отношениям, возникающим из договора, применяются общие правила ГК о сделках, исковой давности, обязательствах, договоре, а также купле-продаже, если они не противоречат специальным нормам, установленным для розничной купли-продажи.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2008, 22:00   #14
СКМ
Активный участник
 
Регистрация: 05.04.2008
Сообщений: 478
Репутация: 60
По умолчанию

Начитаешся вас, блин, на ночь, потом сидишь и бумажки строчишь потребам, как тупым американцам: эту кнопку жать, эту не жать, пальцы в лопасти вентилятора не совать, влажной тряпкой внутренности компа не протирать и т.д. в таком духе Недавно тока добавил строчку в гарантийнике про то, что информация об изделии в устной форме доведена...
__________________
Я - продавец! Почти даже честный...
СКМ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2008, 22:14   #15
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Что вы заладили про это "доказательство времени нарушения правил эксплуатации"?
Это не я,это ГК.А если вы внимательно прочитаете мои ответы в этой теме,то поймете что я имел ввиду.Доказательством появления мех.повреждения после покупки будет подпись покупателя об отсутствии оных.А в случае если таковых нет-отсутствие претензий при передачи товара(более подробно о таком случае я высказывался в другой теме).Я лишь предложил обосновывать отказ на основании ЗоЗПП и другой статьи ГК.Соласитесь.что воткнутый в винт лом не очень-то смахивает на случайную гибель товара.
__________________

Последний раз редактировалось Алексей Агафонов; 07.06.2008 в 22:31..
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2008, 22:17   #16
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
К отношениям, возникающим из договора, применяются общие правила ГК о сделках, исковой давности, обязательствах, договоре, а также купле-продаже, если они не противоречат специальным нормам, установленным для розничной купли-продажи.
Я, как человек военный,привык все вопросы решать по команде.Поэтому,если есть специальная норма,то использовать нужно ее.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2008, 22:50   #17
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Это не я,это ГК.А если вы внимательно прочитаете мои ответы в этой теме,то поймете что я имел ввиду.Доказательством появления мех.повреждения после покупки будет подпись покупателя об отсутствии оных.А в случае если таковых нет-отсутствие претензий при передачи товара(более подробно о таком случае я высказывался в другой теме).Я лишь предложил обосновывать отказ на основании ЗоЗПП и другой статьи ГК.Соласитесь.что воткнутый в винт лом не очень-то смахивает на случайную гибель товара.
Гм, что-то я действительно разошелся...
Просто эти армадовы движения "докажите точное время возникновения недостатка" иногда выводят из себя...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2008, 00:08   #18
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cheb Посмотреть сообщение
при прёмке было обнаружено мех. повреждение (треснут чип)
Эту трещину видно "не вооруженным взглядом" ?
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2008, 00:33   #19
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Евгений, и вы туда же?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2008, 08:05   #20
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Все-таки лучший способ - принести комп и пусть сами вставят и проверят... Мы так и рекомендуем всем, кто апгрейд сложнее добавления памяти (да и память, если состояние компа вызывает сомнения - например, ему более 2-х лет) делает...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2008, 16:56   #21
cheb
Новичок
 
Регистрация: 02.04.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Эту трещину видно "не вооруженным взглядом" ?
да, я же нашёл, а когда принимаю, то только осматриваю товар на внешние мехи

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Все-таки лучший способ - принести комп и пусть сами вставят и проверят... Мы так и рекомендуем всем, кто апгрейд сложнее добавления памяти (да и память, если состояние компа вызывает сомнения - например, ему более 2-х лет) делает...
у нас как такогово СЦ нет, т.е некому этим заниматься... только принимаем то что находится в гарантийных сроках и отправляю по АСЦ.

Последний раз редактировалось Анфиса; 10.06.2008 в 17:03.. Причина: +
cheb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2008, 17:25   #22
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Евгений, и вы туда же?
НЕТ, я уже обратно!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика