На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.06.2008, 07:00   #1
okeania
Новичок
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию РАСХОДЫ НА ПРЕДСТАВИТЕЛЯ

Является ли в суде подтверждением расходов на представителя (составление искового заявление) расписка от физ. лица?
okeania вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2008, 09:37   #2
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от okeania Посмотреть сообщение
Является ли в суде подтверждением расходов на представителя (составление искового заявление) расписка от физ. лица?
А сами то как думаете?
На каком основании физлицо получало деньги за услугу? Он ИП? Или адвокат с лицензией?
В общем, суд и расходы на одвокадов то уменьшает в два-три раза. А частное лицо с распиской вообще нафиг пошлют.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2008, 00:16   #3
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от okeania Посмотреть сообщение
Является ли в суде подтверждением расходов на представителя (составление искового заявление) расписка от физ. лица?
Да является. Суд компенсирует в разумных пределах. Легального определения / расчета "разумных пределов" нет.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2008, 00:25   #4
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
Да является. Суд компенсирует в разумных пределах. Легального определения / расчета "разумных пределов" нет.
Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А сами то как думаете?
На каком основании физлицо получало деньги за услугу? Он ИП? Или адвокат с лицензией?
В общем, суд и расходы на одвокадов то уменьшает в два-три раза. А частное лицо с распиской вообще нафиг пошлют.
Полностью согласен с Зингельгофеpом!
А может этот человек сам все написал, а захотел еще за это немножко деньжонок срубить и попросил соседа написать расписку, что якобы он ему за определенную плату, составил исковое заявление.

Мне например, за юр. консультацию в ОЗПП, выдали квитанцию об оплате услуг. Это спокойно послужило в суде доказательством моих расходов.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2008, 00:28   #5
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Полностью согласен с Зингельгофеpом!
А может этот человек сам все написал, а захотел еще за это немножко деньжонок срубить и попросил соседа написать расписку, что якобы он ему за определенную плату, составил исковое заявление.

Мне например, за юр. консультацию в ОЗПП, выдали квитанцию об оплате услуг. Это спокойно послужило в суде доказательством моих расходов.

А может Вам квитанцию липовую дали или Вы сами её состряпали.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2008, 00:31   #6
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Дык составьте запрос в ИФНС, в чем проблема то?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2008, 00:35   #7
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Дык составьте запрос в ИФНС, в чем проблема то?
Так вызовите физическое лицо и спросите.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2008, 00:35   #8
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,923
Репутация: 66658124
По умолчанию

А кто сказал, что представителем в суде может являться только лицо, ведущее предпринимательскую деятельность или являющееся адвокатом?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2008, 00:41   #9
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Я человек от ГПК далекий, но какое отношение имеют расходы на представителя и сумма, которую истец заплатил гражданину за составление искового заявления? Или я что-то не понимаю?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2008, 00:51   #10
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
А кто сказал, что представителем в суде может являться только лицо, ведущее предпринимательскую деятельность или являющееся адвокатом?
Никто не сказал. Делаете нотариально заверенную доверенность на физлицо - и вперед.
А вот когда это физлицо деньги за свои услуги получает - тут уже другой вопрос. А на основании чего получены эти день, а уплачены ли с них налоги. А расписк действительно какую угодно нарисовать можно, хоть на 100 тыщ тугриков.
Кроме того Анфиса верно подметила - составление искового заявления это еще не представительство. Так что тоже спорный момент.
Автор, может побольше все-таки расскажете?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2008, 00:52   #11
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Я человек от ГПК далекий, но какое отношение имеют расходы на представителя и сумма, которую истец заплатил гражданину за составление искового заявления? Или я что-то не понимаю?
ст 94 ГПК Издержки,связанные с рассмотрением дела.


- другие признанные судом необходимые расходы.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2008, 00:55   #12
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,923
Репутация: 66658124
По умолчанию

А можно заключить с физлицом Договор поручения. И налоги, конечно, надо платить... И в ПФ РФ. Ну это ж уже другие вопросы...
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2008, 01:02   #13
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Никто не сказал. Делаете нотариально заверенную доверенность на физлицо - и вперед.
А вот когда это физлицо деньги за свои услуги получает - тут уже другой вопрос. А на основании чего получены эти день, а уплачены ли с них налоги. А расписк действительно какую угодно нарисовать можно, хоть на 100 тыщ тугриков.
Кроме того Анфиса верно подметила - составление искового заявления это еще не представительство. Так что тоже спорный момент.
Автор, может побольше все-таки расскажете?
Нотариальная доверенность не обязаельна.Полномочия представителя могут быть определенны в устном заявлении (или письменном) в суде.
А налогами занимается не суд.Налоги платят после того как получат прибыль.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2008, 01:12   #14
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Нотариальная доверенность не обязаельна.Полномочия представителя могут быть определенны в устном заявлении (или письменном) в суде.
Да ладно...

Статья 53. Оформление полномочий представителя

1. Полномочия представителя должны быть выражены в доверенности, выданной и оформленной в соответствии с законом.
2. Доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены в нотариальном порядке либо организацией, в которой работает или учится доверитель, жилищно - эксплуатационной организацией по месту жительства доверителя, администрацией учреждения социальной защиты населения, в котором находится доверитель, а также стационарного лечебного учреждения, в котором доверитель находится на излечении, командиром (начальником) соответствующих воинских части, соединения, учреждения, военно - учебного заведения, если доверенности выдаются военнослужащими, работниками этих части, соединения, учреждения, военно - учебного заведения или членами их семей. Доверенности лиц, находящихся в местах лишения свободы, удостоверяются начальником соответствующего места лишения свободы.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2008, 01:14   #15
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Да ладно...

Статья 53. Оформление полномочий представителя

1. Полномочия представителя должны быть выражены в доверенности, выданной и оформленной в соответствии с законом.
2. Доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены в нотариальном порядке либо организацией, в которой работает или учится доверитель, жилищно - эксплуатационной организацией по месту жительства доверителя, администрацией учреждения социальной защиты населения, в котором находится доверитель, а также стационарного лечебного учреждения, в котором доверитель находится на излечении, командиром (начальником) соответствующих воинских части, соединения, учреждения, военно - учебного заведения, если доверенности выдаются военнослужащими, работниками этих части, соединения, учреждения, военно - учебного заведения или членами их семей. Доверенности лиц, находящихся в местах лишения свободы, удостоверяются начальником соответствующего места лишения свободы.

А п6 ст53 читали
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2008, 01:30   #16
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Нотариальная доверенность не обязаельна.Полномочия представителя могут быть определенны в устном заявлении (или письменном) в суде.
Только для этого истцу самому придеться идти в суд.

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А налогами занимается не суд.Налоги платят после того как получат прибыль.
Правильно. Но суд проверяет законность доказательств. Здесь в качестве доказательств расходов на представителя предъявляется расписка о получении денег за услуги от физлица. Суд может и должен проверить законность такой услуги: действительно ли были переданы деньги, была ли эта операция зафксирована налоговыми органами и т.д.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2008, 01:39   #17
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Только для этого истцу самому придеться идти в суд.



Правильно. Но суд проверяет законность доказательств. Здесь в качестве доказательств расходов на представителя предъявляется расписка о получении денег за услуги от физлица. Суд может и должен проверить законность такой услуги: действительно ли были переданы деньги, была ли эта операция зафксирована налоговыми органами и т.д.
Я деньги отдал за услугу.А если кто-то не платит налогов,то при чём тут я.? Ага суд отправит запрос в налоговую и отложит заседание,так?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2008, 02:10   #18
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Я деньги отдал за услугу.А если кто-то не платит налогов,то при чём тут я.? Ага суд отправит запрос в налоговую и отложит заседание,так?
Я как ответчик в суде спрошу: а кому и за что вы отдали деньги? А имел ли этот человек право принимать у вас деньги? Проходили ли эти средства через ИНФС? А может вы таким образом отмываете денежные средства? А почему вы отдали именно такую сумму, а не другую, согласно каким расценкам? Если этот человек оказывает платные услуги, где прайс-лист с его расценками, где договор между вами об оказании услуги? Эту писульку может сделать сосед дядя Коля за бутылку портвейна.
И суд меня поддержит.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 08.06.2008 в 02:12..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2008, 02:18   #19
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,923
Репутация: 66658124
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Если этот человек оказывает платные услуги, где прайс-лист с его расценками
То есть- систематически? Тогда это уже предприниматель. Со всеми вытекающими...
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2008, 10:33   #20
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Я как ответчик в суде спрошу: а кому и за что вы отдали деньги? А имел ли этот человек право принимать у вас деньги? Проходили ли эти средства через ИНФС? А может вы таким образом отмываете денежные средства? А почему вы отдали именно такую сумму, а не другую, согласно каким расценкам? Если этот человек оказывает платные услуги, где прайс-лист с его расценками, где договор между вами об оказании услуги? Эту писульку может сделать сосед дядя Коля за бутылку портвейна.
И суд меня поддержит.
А я как истец отвечу,что денег на квалифицированную юридическую помощь у меня нет,в отличии от ответчика.Поэтому я прибег к помощи соседа,который за 700 рублей составил для меня исковое заявление.Представлю письменный договор с соседом на составление иска в суд и выплате ему 700 рублей.Не обязан он бесплатно помогать,а любой труд оплачивается,рабский труд запрещён.Цена по договорённости,но в 3 раза меньше,чем просил адвокат,который мне не по карману.Договор с соседом не противоречит ГК РФ.Такая деятельность соседа,не подлежит лицензии.Это не его профессиональная деятельность,а единичный случай.Как он заплатит потом налог ,не моя проблема.700 рублей для меня существенные деньги.И суд меня поддержит.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2008, 12:38   #21
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
И суд меня поддержит.
Ню-ню... Надейтесь
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2008, 17:15   #22
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,342
Репутация: 35997937
По умолчанию

на самом деле если суммы расходов Разумные и соответствуют средним по данной местности, то никто не будет оспаривать

правда в моей практике был случай когда Я оспаривал квитанцию об оказани юр.услуг представленную другой стороной, НО только потому, что та сторона позволила себе врать в суде и предоставлять подложные документы, а сам текст их Иска был настолько юр.безграмотен, что не оспорить документ о якобы оказанных консультациях было невозможно.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2008, 17:28   #23
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,923
Репутация: 66658124
По умолчанию

Собственно, в арбитражном судопроизводстве принято руководствоваться Информационным письмом ВАС № 82 от 13/08/04 "О некоторых вопросах применения Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации", которое говорит, что при определении разумных пределов расходов на оплату услуг представителя могут приниматься во внимание, в частности:
* нормы расходов на служебные командировки, установленные правовыми актами;
* стоимость экономных транспортных услуг;
* время, которое мог бы затратить на подготовку материалов квалифицированный специалист;
* сложившаяся в регионе стоимость оплаты услуг адвокатов;
* имеющиеся сведения статистических органов о ценах на рынке юридических услуг; продолжительность рассмотрения и сложность дела.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2008, 01:27   #24
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Господа ответившие. У Вас есть личный опыт в виде судебных решений по обсуждаемому вопросу? У меня есть. Суды взыскивают суммы за услуги представителя либо консультанта, оплаченные на основании 161 ст. ГК РФ. Критерии примерно такие же как при моральном вреде.

Последний раз редактировалось Alexey2007; 09.06.2008 в 01:45..
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2008, 11:36   #25
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
на самом деле если суммы расходов Разумные и соответствуют средним по данной местности, то никто не будет оспаривать
правда в моей практике был случай когда Я оспаривал квитанцию об оказани юр.услуг представленную другой стороной, НО только потому, что та сторона позволила себе врать в суде и предоставлять подложные документы, а сам текст их Иска был настолько юр.безграмотен, что не оспорить документ о якобы оказанных консультациях было невозможно.
Да я не спорю что суд возмещает расходы на представителя и на юридическую помощь при составлении иска. Это я и сам знаю, и в моей практике такое достаточно часто.
Хотя вполне в практике судей эти суммы снижать раза в два, а то и больше. У меня есть несколько решений, где сумму снижали с 5000 до 2000 р. и подобное.
Вопрос тут в другом - возместит ли суд расходы на представителя или на юридическую помощь на основании какой-то там рукописной писульки от дяди Коли? При этом предполагается, что ответчик будет активно возражать (аргументы я приводил выше). Так вот - сильно сомневаюсь в этом, судьи тоже вполне понимают что такое "попытка срубить бабла"

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Господа ответившие. У Вас есть личный опыт в виде судебных решений по обсуждаемому вопросу? У меня есть. Суды взыскивают суммы за услуги представителя либо консультанта, оплаченные на основании 161 ст. ГК РФ. Критерии примерно такие же как при моральном вреде.
Решение где возместили расходы на представителя или юр.помощь на основании рукописной расписки? Ну выкладывайте, хотя бы тот абзац из решения. Если это так - прилюдно принесу свои извинения.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 09.06.2008 в 11:39..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика