На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.06.2008, 17:22   #1
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию Дистанционная продажа или продажа по образцам???

Уже второй день думаю над этим вопросом.
Привожу фрагмент моей переписки с Анфисой:
Цитата:
Зингельгофер (14:49:02 5/06/2008)
слушай уже совсем гоню:
дистанционный способ продажи (26.1) и продажа по образцам (ПП №918) - это одно и то же???

Анфиса (14:50:32 5/06/2008)
Нет.

Анфиса (14:50:45 5/06/2008)
А еще есть разносная торговля.

Зингельгофер (15:04:11 5/06/2008)
я к чему про дистанционку и образцы: у нас заказывают по каталогу люстры, и мы их везем из чехии, с предоплатой.
Вот я че-то и подумал - чего это вообще такое

Анфиса (15:05:00 5/06/2008)
Продажа по образцам. Отказаться после исполнения договора нельзя.

Зингельгофер (15:05:30 5/06/2008)
почему?

Анфиса (15:08:15 5/06/2008)
ст.497 - до момента исполнения, оплатив все расходы. После - не оговаривается. Я спрашивала, как-то у Мясина это нюанс - он подтвердил. Нельзя.

Зингельгофер (15:08:37 5/06/2008)
погодь, а чем 26.1 не подходит?

Анфиса (15:09:10 5/06/2008)
Определением самого метода продаж - они разные.

Зингельгофер (15:09:49 5/06/2008)
Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара
1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.

• продажа товаров по образцам - продажа товаров по договору розничной купли-продажи (далее именуется - договор), заключаемому на основании ознакомления покупателя с предложенными продавцом образцами товаров или их описаниями, содержащимися в каталогах, проспектах, буклетах, представленными в фотографиях и других информационных материалах, а также в рекламных объявлениях о продаже товаров

Зингельгофер (15:10:48 5/06/2008)
> ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других)

> ознакомления покупателя с предложенными продавцом образцами товаров или их описаниями, содержащимися в каталогах, проспектах, буклетах, представленными в фотографиях и других информационных материалах

Зингельгофер (15:10:55 5/06/2008)
одно и то же

Анфиса (15:11:25 5/06/2008)
Ты меня сейчас запутаешь. Дистанционка - не видя самого аппарата. По образцам - видя образец живьем. Ща... Разберусь...

Зингельгофер (15:12:06 5/06/2008)
> По образцам - видя образец живьем

Не факт:
> на основании ознакомления покупателя с предложенными продавцом образцами товаров или их описаниями, содержащимися в каталогах, проспектах, буклетах, представленными в фотографиях и других информационных материалах, а также в рекламных объявлениях о продаже товаров

Анфиса (15:18:39 5/06/2008)
Итак... Имеем общее понятие - продажа товара по образцам. Дистанционная продажа будет разновидностью товара по образцам, когда до момента покупки нет возможности ознакомиться непосредственно с образцом товара. Ну как-то так...

Зингельгофер (15:19:34 5/06/2008)
ок, не спорю: дистанционная продажа это ЧАСТЬ продажи по образцам
но у нас то получается и то и другое: люстры из чехии по каталогу

Анфиса (15:20:29 5/06/2008)
Держите в магазине непродающийся образец - будет чистой воды продажа по образцам без примеси дистанционки.

Зингельгофер (15:21:12 5/06/2008)
да их там сотни этих люстр
стоимостью по 50-100 т.р.

Анфиса (15:22:06 5/06/2008)
Тады надо думать...

Зингельгофер (15:22:28 5/06/2008)
да пофиг! пусть будет и образцы и дистанционка

Зингельгофер (15:22:34 5/06/2008)
главное разобраться

Зингельгофер (15:28:32 5/06/2008)
гм а получается что если у нас и образцы И дистанционка, значит действует и от и то:
- 22. Покупатель до передачи ему товара вправе отказаться от исполнения договора при условии возмещения продавцу расходов, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора.

- При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования

Зингельгофер (15:29:24 5/06/2008)
то есть если потреб отказался до получения товара: требуем с него только
> понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора.
а если после получание ВМЕСТЕ: и это и
> за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара,

Зингельгофер (15:29:28 5/06/2008)
или нет

Зингельгофер (15:29:33 5/06/2008)
блин, какой то тупизм

Анфиса (15:29:39 5/06/2008)
Да... Только до исполнения - расходы по исполнению заказа - а это до фига. А вот после исполнения - только расходы на доставку ОТ клиента до магазинаю

Зингельгофер (15:30:25 5/06/2008)
а почему ТОЛЬКО? раззве после получения п. 22 правил прекращает действовать?

Зингельгофер (15:30:46 5/06/2008)
А точно, там ДО передачи!!

Анфиса (15:30:54 5/06/2008)
Угу! И я про то!

Зингельгофер (15:31:28 5/06/2008)
бред какой то!
а почему после передачи ТОЛЬКО расходы на доставку???

Зингельгофер (15:31:53 5/06/2008)
типа везли хрень, везли...а он ее получил, подумал и отказался

Зингельгофер (15:32:29 5/06/2008)
получается что тогда выгодней дожидаться пока тебе товар выдадут - и потом отказываться от него - дешевле получается

Анфиса (15:35:35 5/06/2008)
Да два это разных вида! Не путай меня!

Зингельгофер (15:36:29 5/06/2008)
ну не разных: дистанционка ВХОДИТ в продажу по образцам

Зингельгофер (15:36:46 5/06/2008)
правильно ведь?

Зингельгофер (15:41:59 5/06/2008)
получается: если я пришел в магазин, заказал по каталогу диван, ушел, вернулся через 3 недели, мой диван приехал, я его сам забрал - это дистанционная торговля7

Анфиса (15:44:53 5/06/2008)
Игорь! Не грузи меня! У меня была тяжелая неделя. Конец-начало месяца... Дистанционка подразумевает - продажу по месту нахождения покупателя. То есть прямо нигде не оговаривается это. Но подразумевается, что дистанционка включает в себя доставку по указанному адресу.

Зингельгофер (15:45:32 5/06/2008)
в том то и дело что подразумевается, но не оговаривается законом

Зингельгофер (15:46:06 5/06/2008)
то есть несмотря что у нас покупатели люстры забирают в магазине - это все равно дистанционка

Анфиса (15:47:23 5/06/2008)
Надо думать... Не дистанционка. Это продажа на заказ :-D! Новый вид продажи!

Зингельгофер (15:48:42 5/06/2008)
блин, я уже пятый раз перечитываю ст. 26.1 - сцуко выходит что
> то есть несмотря что у нас покупатели люстры забирают в магазине - это все равно дистанционка

Анфиса (15:49:21 5/06/2008)
Читай полные правила. Они все таки более полные, чем 26.1. Может зацепишься за что.


Зингельгофер (15:49:59 5/06/2008)
так то что это образцы - никто и не спорит.
а вот дистанционка здесь нафиг не нужна!!! :*(

Зингельгофер (17:16:24 5/06/2008)
короче я сделал следующий вывод:
если товар продается не "вон тот с витрины заверните" - это по любому по обрацам
а если и образца нет - тупо каталог, то это ДИСТАНЦИОННЫМ СПОСОБОМ ПО ОБРАЗЦАМ!
вот

Анфиса (17:19:16 5/06/2008)
Ты сейчас договоришься до того, что если у меня на витрине стоит стиралка, а везут ему эту же, но с ЦС - то это продажа по образцам. А если у меня ее на витрине нет, но есть на складе, но я по информационке могу показать, как она выглядит, то это вообще дистанционка :-D:-D:-D

Зингельгофер (17:19:57 5/06/2008)
ДА!
исходя из закона получается так!
возрази мне мотивированно!

Анфиса (17:22:13 5/06/2008)
Ну извини. Но где-то в твоих рассуждениях есть большой косяк. Или этот большой косяк есть в определениях в законе. Одно из двух.

Зингельгофер (17:22:53 5/06/2008)
я бы рад если бы в моих рассуждениях оказался косяк - но я его не вижу
Помогите разобраться: когда будет продажа товара по образцам, а когда дистанционным способом!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2008, 17:43   #2
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,358
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Зингельгофер (15:48:42 5/06/2008)
блин, я уже пятый раз перечитываю ст. 26.1 - сцуко выходит что
> то есть несмотря что у нас покупатели люстры забирают в магазине - это все равно дистанционка
вот и у меня тоже так же получается

тут дистанционка не втом кому и куда доставлено, а в том, что при покупке клиент видит только картинку, а не сам товар. !!!!

Выход один иметь образцы живого товара, тогда это будет обычный ЗАКАЗ
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 06.06.2008 в 17:46..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2008, 17:51   #3
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Выход один иметь образцы живого товара, тогда это будет обычный ЗАКАЗ
А что такое продажа по заказам? И каким НПА она регулируется?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2008, 17:51   #4
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Выход один иметь образцы живого товара, тогда это будет обычный ЗАКАЗ
Поправка - это как раз будет продажа по образцам
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2008, 17:56   #5
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Оппа!
А тут еще выясняется что "Правила продажи товара по образцам" противоречат ГК:
Цитата:
Статья 497. Продажа товара по образцам и дистанционный способ продажи товара
1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления покупателя с образцом товара, предложенным продавцом и выставленным в месте продажи товаров (продажа товара по образцам).
2. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления покупателя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными способами, исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара).
и
Цитата:
продажа товаров по образцам - продажа товаров по договору розничной купли-продажи (далее именуется - договор), заключаемому на основании ознакомления покупателя с предложенными продавцом образцами товаров или их описаниями, содержащимися в каталогах, проспектах, буклетах, представленными в фотографиях и других информационных материалах, а также в рекламных объявлениях о продаже товаров.
А где в ГК описания-то???
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2008, 18:09   #6
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

следовательно - нет образца - нет продажи по образцам...
Если правила дают неоднозначное толкование - берем однозначное толкование из ГК /если я правильно понимаю/.
Нюанс для Зингельгофеp'а: не вижу запрета на то, что образце люстры может представлять серию люстр. Какое-никакое, а уменьшение необходимого склада.
*Пользуюсь тем, что толкование слова "образец" может быть разным.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2008, 18:13   #7
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

На ум приходит пока только один момент
Цитата:
При продаже товаров по образцам покупателю предоставляется возможность самостоятельно или с помощью продавца ознакомиться с демонстрируемыми образцами или предложенными описаниями товаров, выбрать и приобрести необходимые товары, передаваемые покупателю после их доставки в указанное им место, если иное не предусмотрено договором.
Если такой возможности нет,то дистанционка,если есть - по образцам.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2008, 18:19   #8
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Добавлю после изучения "Правил" (надо же, я их до этого не читал внимательно, а я ведь сам по образцам торгую...) - во втором разделе этих правил есть достаточно четкое описание процесса продажи по образцам (пп.13-18). После их прочтения вопросов меньше становится...
например:
Цитата:
Для ознакомления покупателей представляются образцы предлагаемых товаров всех артикулов, марок и разновидностей, комплектующих изделий и приборов, фурнитуры и других сопутствующих товаров.
А п. 19 правил в связи с изменением закона просто недействителен, поскольку ФЗ (оЗПП) относит продажу по описанию к дистанционным продажам.
Остается играть на определении дистанционной продажи как
"исключающей возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора" и на определении момента заключения договора...

Последний раз редактировалось McWild; 06.06.2008 в 18:24..
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2008, 18:42   #9
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Остается играть на определении дистанционной продажи как
"исключающей возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора" и на определении момента заключения договора...
Рекомендации круглого стола "Дистанционная продажа. Практика применения законодательства о защите прав потребителей" направлены Правительству, Госдуме и заинтересованным сторонам.
    1. До той поры, пока не будет принят закон "Об электронной торговле", регламентирующий порядок торгов и защиту от несанкционированного проникновения в сеть, и пока не будут обеспечены на его основании условия связи (в соответствии со ст. 434 ГК РФ) , "позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору" , договор можно будет считать заключенным на основе акцепта только при безналичной форме оплаты покупателем товара. В остальных случаях момент заключения договора определяется нормами ст.493 ГК РФ, то есть "с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара".
    2. Правила продажи товаров по образцам не применимы к дистанционной продаже.
    3. Продажу через интернет-магазины, телемагазины с доставкой на дом можно считать разносной (и, следовательно, не применять нормы ст.26.1 закона "О ЗПП"), если при передаче товара потребителю обеспечена возможность осмотреть товар, потребовать проведения при нем проверки свойств или демонстрации использования товара (ст.495 ГК РФ), то есть требуется присутствие при передаче товара продавца-консультанта, а не курьера.
    4. Должен быть разработан и утвержден законом или Правительством РФ перечень товаров, на которые не будет распространяться право потребителя вернуть в течение 7 дней товар надлежащего качества (по аналогии со ст. 25 и перечнем непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену, утвержденным постановлением Правительства (№ 55 от 19.01.98 г.). Этот перечень, по мнению участников, должен быть по составу значительно уже вышеназванного.
    5. Необходимо подготовить проект изменений в ст.497 ГК РФ (продажа товаров по образцам) и в закон "О рекламе" в части приведения их в соответствие с нормами закона "О защите прав потребителей" в части дистанционного способа продажи товаров.
    6. Следует обратиться в ФАС России с предложением усилить надзор за недобросовестной рекламой в электронных СМИ товаров, реализуемых дистанционным способом.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2008, 09:07   #10
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
следовательно - нет образца - нет продажи по образцам...
Если правила дают неоднозначное толкование - берем однозначное толкование из ГК /если я правильно понимаю/.
Ну по идее да. Но только нам (да и думаю никому) это не выгодно. Ведь согласитесь: продажа по образцам ГОРАЗДО удобней и безопастней для продавца, чем дистанционка.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Нюанс для Зингельгофеp'а: не вижу запрета на то, что образце люстры может представлять серию люстр. Какое-никакое, а уменьшение необходимого склада.
*Пользуюсь тем, что толкование слова "образец" может быть разным.
Неа, не получится. Вы это сами заметили:
Цитата:
13. В организации, осуществляющей продажу товаров по образцам, должны быть выделены помещения для демонстрации образцов предлагаемых к продаже товаров.
Для ознакомления покупателей представляются образцы предлагаемых товаров всех артикулов, марок и разновидностей, комплектующих изделий и приборов, фурнитуры и других сопутствующих товаров.
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А п. 19 правил в связи с изменением закона просто недействителен, поскольку ФЗ (оЗПП) относит продажу по описанию к дистанционным продажам.
Ну официального изменения закона нет. Правила действуют в полной редакции, только п. 35 ВС признал незаконным (уроды блин!).
Вообще с точки зрения ГК образцы и дистанционка - это две совершенно разные вещи. Так что тут все нормально и ясно.
А вот с точки зрения правил (и тех, и тех): дистанционка это частный случай продажи товаров по образцам, то есть как я уже писал ДИСТАНЦИОННЫЙ СПОСОБ ПРОДАЖИ ТОВАРОВ ПО ОБРАЗЦАМ.Это если исходить из прямого толкования правил.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Остается играть на определении дистанционной продажи как
"исключающей возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора" и на определении момента заключения договора...
Мак, повторяю - дистанционка никому не нужна!!!
Блин, какой то бред получается.
Если исходить из логики закона, что многие автодиллеры продают авто дистанционно (!!!). Типа образца то нет, непосредственно с авто при заключении договора ознакомится нельзя, товар потребитель заказал на после ознакомления с документацией (каталогом и т.д.) - значит это дистанционка. Следовательно можно от авто отказаться в течение 7 дней после получения и ничего за это не будет...
*убилсо ап стенку*

Кароч, я еще сильнее запутался...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 07.06.2008 в 09:23..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2008, 11:23   #11
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Ну официального изменения закона нет. Правила действуют в полной редакции
если 19-й пункт правил противоречит новому федеральному закону - действует новый закон, не так ли?
Хотя именно тут можно сыграть... Если ссылаться на этот пункт "правил"
Цитата:
19. В организации, осуществляющей продажу товаров по их описаниям, покупателю представляются каталоги, буклеты, проспекты, фотографии или другие информационные материалы, содержащие полную, достоверную и доступную информацию, характеризующую предлагаемый товар.
, то "по образцам" - это в том числе по фотографии, каталогу и т.п.

Зингельгофер, а Вы не пробовали составлять договор продажи по образцам и каждого клиента заставлять подписывать? Этим можно многие нюансы разрулить. Например: "Образец или его полное описание, позволяющее абсолютно точно понять технические характеристики, внешний вид и другие особенности товара, предоставлен покупателю в полном объеме в соответствии с "правилами продажи товара по образцам"
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2008, 11:54   #12
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Рекомендации круглого стола "Дистанционная продажа. Практика применения законодательства о защите прав потребителей"
С таким же успехом пост можно было начать:"А мне хочется чтобы было так"
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2008, 16:17   #13
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
С таким же успехом пост можно было начать:"А мне хочется чтобы было так"
Только это был круглый стол СПРФ.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2008, 16:22   #14
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Если исходить из логики закона, что многие автодиллеры продают авто дистанционно (!!!). Типа образца то нет, непосредственно с авто при заключении договора ознакомится нельзя, товар потребитель заказал на после ознакомления с документацией (каталогом и т.д.) - значит это дистанционка. Следовательно можно от авто отказаться в течение 7 дней после получения и ничего за это не будет...
ЕВРОПЕЙСКАЯ КОНВЕНЦИЯ О МЕЖДУНАРОДНОЙ ПОЧТОВОЙ И ДИСТАНЦИОННОЙ ТОРГОВЛЕ


(Текст Конвенции разработан и одобрен правлением Европейской Ассоциации Дистанционной и Почтовой Торговли EMOTA на Ежегодном Общем Собрании членов Ассоциации из 18 стран мира)Российская Ассоциация НАДТ присоединилась к EMOTA и к конвенции в 2004 году в день своего образования. Все члены НАДТ присоединяются к Конвенции в момент вступления в Ассоциацию.

ПРЕАМБУЛА
Коммерческая деятельность, называемая «почтовой торговлей» и/или «дистанционной торговлей» подразумевает различные маркетинговые методы, которые, начиная от инициирования коммерческого предложения компании потребителю и заканчивая выполнением заказа, сделанного потребителем, осуществляются посредством широкого ряда (интерактивных) способов коммуникации и распространения информации дистанционно, от письменного документа до использования самых передовых коммуникационных технологий.
Таким образом, данная Конвенция включает все формы интерактивных коммуникаций и коммерческие предложения, сделанные по электронной почте, через Интернет-сайт, телевидение, мобильные коммуникации или путем использования любых других интерактивных способов коммуникации.

Определение

Все представленные выше маркетинговые технологии обладают следующими особенностями:
- При совершении сделки обе стороны не встречаются лицом к лицу;
- Компания представляет свои товары и услуги дистанционно посредством различных коммуникативных средств, таких как каталоги, почтовые рассылки, рекламные объявления, телефон, телевидение, видеотекст, аудиотекст, CD ROM, Интернет или любой другой (интерактивный) способ коммуникации.
- Потребитель имеет возможность получить информацию о коммерческом предложении и сделать заказ с помощью различных каналов распространения информации, используя для этого один или несколько упомянутых ранее способов коммуникации, в том числе интерактивный.


__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2008, 16:30   #15
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

чето сил не хватило более внимательно все перечитать еще раз, выскажу лишь свое мнение....
если выбор товара производится с участием продавца, который показывает либо образец товара, либо каталог с картинками, а также рассказывает о всех прелестях товара, то это есть продажа по образцам
а если в выборе товара отсутствует участие продавца, покупатель самостоятельно посмотрел каталог, послушал радио, заказал (не важно каким способом) и оплатил самостоятельно до получения товар, то это есть дистанционная торговля
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2008, 00:11   #16
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
чето сил не хватило более внимательно все перечитать еще раз, выскажу лишь свое мнение....
если выбор товара производится с участием продавца, который показывает либо образец товара, либо каталог с картинками, а также рассказывает о всех прелестях товара, то это есть продажа по образцам
а если в выборе товара отсутствует участие продавца, покупатель самостоятельно посмотрел каталог, послушал радио, заказал (не важно каким способом) и оплатил самостоятельно до получения товар, то это есть дистанционная торговля
Вегас, в том то и дело, что вроде всем понятно чем дистанционка отличается от образцов - но согласно Законам это практически одно и то же. Такая вот очередная фишка нашего законодательства.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Зингельгофер, а Вы не пробовали составлять договор продажи по образцам и каждого клиента заставлять подписывать? Этим можно многие нюансы разрулить. Например: "Образец или его полное описание, позволяющее абсолютно точно понять технические характеристики, внешний вид и другие особенности товара, предоставлен покупателю в полном объеме в соответствии с "правилами продажи товара по образцам"
Ага, просто читаете мои мысли. Составил договор "купли-продажи товаров по образцам" и даем всем подписывать. И никакой дистанционки. А если что - конвенцию в зубы (международный договор однако, имеет приоритет почти перед ВСЕМИ законами РФ, кроме конституции) и в суд.

Анфиса, за конвенцию огромное спасибо и респект!!!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2008, 00:49   #17
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Все прочитал, попытался осмыслит - взорвал мозг!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2008, 08:01   #18
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Ага, просто читаете мои мысли.
модератор юрклуба научил Точнее, он и его книжка. У меня каждая более-менее серъезная покупка оформляется отдельным ДРКП.
Цитата:
международный договор однако, имеет приоритет
Анфиса, как всегда, неподражаема... еще бы ссылку на источник.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2008, 09:12   #19
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Я сам с этим столкнулся на покупке запчастей для машины. Собственно потому то я на форуме и задержался )) Так что спасибо магазину, он не понимал, что он сотворил

Так вот. Прихожу с запчастью, говорю надо такую.
Мне говорят вот эта. Тока у нас её нету, вы её оплатите, мы привезём, вы сравните, если не подойдёт - то мы вам всё равно деньги не вернём

Теперь расшифровываю по существу. Некоторые товары нельзя однозначно идентифицировать, не подержа в руках и не имея возможности сравнить. Поэтому то и придумано определение дистанционной торговли.
По снимку и описанию точно определить что это за товар невозможно. Я вот могу сравнить фотографии мебели нашего завода и её же вживую. Такое ощущение что это из разных реальностей

Я очень сочувствую продавцам, что так жестоко приходится расплачиваться за чужие ошибки, но в тоже время сам побыл в шкуре покупателя, которому пытались впарить непонятно что и клятвенно утверждали что это именно то, что я заказывал.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2008, 11:38   #20
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Анфиса, как всегда, неподражаема... еще бы ссылку на источник.
Закон о защите прав потребителей
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2008, 12:03   #21
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
ЕВРОПЕЙСКАЯ КОНВЕНЦИЯ О МЕЖДУНАРОДНОЙ ПОЧТОВОЙ И ДИСТАНЦИОННОЙ ТОРГОВЛЕ
Цитата:
Анфиса, как всегда, неподражаема... еще бы ссылку на источник.
Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Закон о защите прав потребителей
Да ладно????!!!! О оказывается что в мире творится, я и не знал...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2008, 12:32   #22
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Да ладно????!!!! О оказывается что в мире творится, я и не знал...
А вы это о чем?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2008, 12:40   #23
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
А вы это о чем?
Понедельник - день тяжелый ...
Во второй теме уже какие-то непонятки возникают...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2008, 15:31   #24
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Я вот могу сравнить фотографии мебели нашего завода и её же вживую. Такое ощущение что это из разных реальностей
это как икеевская мебель. В каталоге нормально, в икее выглядит гораздо хуже. Но удобна и практична
Цитата:
какие-то непонятки
не знаю, что подумал Алексей, а я просил ссылку, где этот докмент зя найти в полном объеме
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2008, 15:41   #25
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
а я просил ссылку, где этот докмент зя найти в полном объеме
http://www.namo.ru/cgi-bin/show.pl?t...35497123490833
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2008, 17:11   #26
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
не знаю, что подумал Алексей, а я просил ссылку, где этот докмент зя найти в полном объеме
Я подумал что вам необходима ссылка не на сам документ,а на то,почему он имеет приоритет.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2008, 16:30   #27
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Короче подвожу итог:
Вышеупомянутая конвенция имеет приоритет выше чем ЗоЗПП, ГК и Правила продажи товаров (по образцам, дистанционная).
Одно из обязательных условий гласит:
Цитата:
Все представленные выше маркетинговые технологии обладают следующими особенностями:
- При совершении сделки обе стороны не встречаются лицом к лицу;
- Компания представляет свои товары и услуги дистанционно посредством различных коммуникативных средств, таких как каталоги, почтовые рассылки, рекламные объявления, телефон, телевидение, видеотекст, аудиотекст, CD ROM, Интернет или любой другой (интерактивный) способ коммуникации.
- Потребитель имеет возможность получить информацию о коммерческом предложении и сделать заказ с помощью различных каналов распространения информации, используя для этого один или несколько упомянутых ранее способов коммуникации, в том числе интерактивный.
Таким образом, даже если вы, не видя самого товара и его образца, делаете заказ по каталогу (буклету, журналу, электронному каталогу) в магазине (салоне, комплексе) - это не является дистанционной продажей товара, а является продажей товара по образцам
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2008, 17:19   #28
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Ну и хорошо, что разобрались!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2008, 20:30   #29
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Короче подвожу итог:
Вышеупомянутая конвенция имеет приоритет выше чем ЗоЗПП, ГК и Правила продажи товаров (по образцам, дистанционная).
Одно из обязательных условий гласит:


Таким образом, даже если вы, не видя самого товара и его образца, делаете заказ по каталогу (буклету, журналу, электронному каталогу) в магазине (салоне, комплексе) - это не является дистанционной продажей товара, а является продажей товара по образцам
А какая разница, что в данной Конвенции называется дистанционной продажей?

Там есть запрет применять содержащиеся в ней правила к тому, что НЕ является таким способом продажи, который в ней назван дистанционным?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2008, 20:41   #30
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Короче подвожу итог:
Вышеупомянутая конвенция имеет приоритет выше чем ЗоЗПП, ГК и Правила продажи товаров (по образцам, дистанционная).
C какого перепугу.Присоединение какой-то там ассоциации к какой-то там конвенции никоим образом не тянет на международный договор Российской Федерации.Или может вы думаете,что любая ассоциация имеет право хаключать договора от имени РФ.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2008, 00:21   #31
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А какая разница, что в данной Конвенции называется дистанционной продажей?

Там есть запрет применять содержащиеся в ней правила к тому, что НЕ является таким способом продажи, который в ней назван дистанционным?
Армад, я вас не пойму. Может интеллекта не хватает постичь ваши высокие мысли.

В конвенции даны основные признаки дистанционной продажи. Если они есть - есть дистанционка. Если их нет - и дистанционки нет.. Если нет дистанционки - зачем применять к ней правила Конвенции?

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
C какого перепугу.Присоединение какой-то там ассоциации к какой-то там конвенции никоим образом не тянет на международный договор Российской Федерации.Или может вы думаете,что любая ассоциация имеет право хаключать договора от имени РФ.
И вас я не понял. Какая асоциация? Есть Международная конвенция. К ней присоединилась Российская Федерация. Чем вам не международный договор? Конвенция устанавливает правила иные чем российский закон - значит имеет приоритет.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2008, 02:53   #32
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
В конвенции даны основные признаки дистанционной продажи.
Там просто сказано, что в данном тексте называется дистанционной продажей.

Там что, запрещено называть дистанционной продажей что-то другое?

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Если они есть - есть дистанционка. Если их нет - и дистанционки нет..
Если они есть - есть то, что в данной конвенции называется дистанционкой. И правила, применяемые к продаже с такими признаками не должны противоречить данной Конвенции.

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Если нет дистанционки - зачем применять к ней правила Конвенции?
Какая разница зачем? Так захотели авторы отечественного законодательства.

Конвенция это запрещает? Применять при заказе по каталогу (буклету, журналу, электронному каталогу) такие же правила, как и тех случаях, которые в Конвенции названы дистанционной продажей?

Типа copyright на такие правила? Или на название "дистанционная продажа"?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2008, 07:17   #33
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
И вас я не понял. Какая асоциация? Есть Международная конвенция. К ней присоединилась Российская Федерация. Чем вам не международный договор? Конвенция устанавливает правила иные чем российский закон - значит имеет приоритет.
Российская Федерация к ней не присоединялась.
EMOTA – Европейская Ассоциация Дистанционной Торговли, объединяющая на сегодняшний день национальные ассоциации торговли по почте из 23-х стран мира.

Европейская Конвенция о Международной Дистанционной и Почтовой Торговле – это единый свод этических правил, регулирующий взаимоотношения между компаниями дистанционной торговли и потребителями. Документ был разработан совместными усилиями 18 национальных ассоциаций дистанционной торговли стран Европы и подписан всеми членами EMOTA (23 государства).

Российская Ассоциация НАДТ присоединилась к EMOTA и к конвенции в 2004 году в день своего образования. Все члены НАДТ присоединяются к Конвенции в момент вступления в Ассоциацию.
----
Российская Федерация не является членом НАДТ
----
И лиги сексуальных меньшинств тоже объединяются и принимают различные своды правил и т.п. и ЧТО?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2008, 17:28   #34
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Прошу полюбопытствовать, как в Саратовском Санрайзе оформляют продажу товара со склада в Москве.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ДКП.JPG
Просмотров: 277
Размер:	92.2 Кб
ID:	558  
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2008, 10:48   #35
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
кого выбрали в законодатели - те и пишут законы.
Вы искренне в это верите? Я Вас огорчу - они писать не умеют
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2008, 10:53   #36
Вятич
 
Аватар для Вятич
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 182
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вы искренне в это верите? Я Вас огорчу - они писать не умеют
Я искренне верю в то, что законодатель, как минимум, законопроекты делает законами. Т.е., кого навыбирали - те и делают из законопроектов действующее законодательство.
Вятич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2008, 10:56   #37
Вятич
 
Аватар для Вятич
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 182
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Прошу полюбопытствовать, как в Саратовском Санрайзе оформляют продажу товара со склада в Москве.
Роспотребнадзор очень обрадуется...
Вятич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2008, 10:58   #38
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Между этими видами торговли грань слишком призрачная. Мы не раз сталкивались с РПН и обществом ЗПП по этим вопросам. Правда в судебном порядке ни разу. Пока счет не в нашу пользу. И при чем им было, естественно, "по барабану", что товар заказан в офисе продаж, и потреб получал его там же... Для меня разница более или менее понятна, но от этого не легче.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2008, 10:58   #39
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Т.е., кого навыбирали
Вы удивительно наивный человек В области политики, по крайней мере.
* чувствую себя телепатом. Где предыдущие сообщения Вятича?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2008, 11:01   #40
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
* чувствую себя телепатом. Где предыдущие сообщения Вятича?
Упс ! Случайно... Они вместо объединения удалились... Начисто...
Приношу извинения.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2008, 11:01   #41
Вятич
 
Аватар для Вятич
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 182
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вы удивительно наивный человек В области политики, по крайней мере.
Может быть, может быть...
Это ведь в футболе все спецы. А политика - она того, дело серьёзное. Не всем доступна.
Вятич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2008, 11:02   #42
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
* чувствую себя телепатом. Где предыдущие сообщения Вятича?
Вы не одиноки
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2008, 11:02   #43
Вятич
 
Аватар для Вятич
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 182
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Упс ! Случайно... Они вместо объединения удалились... Начисто...
Приношу извинения.
Да ладно.

Я тут тогда, с Вашего позволения, повторю самое интересное (для меня) сообщение:


Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Рекомендации круглого стола "Дистанционная продажа. Практика применения законодательства о защите прав потребителей" направлены Правительству, Госдуме и заинтересованным сторонам.[LIST=1][LIST=1][*]До той поры, пока не будет принят закон "Об электронной торговле", регламентирующий порядок торгов и защиту от несанкционированного проникновения в сеть, и пока не будут обеспечены на его основании условия связи (в соответствии со ст. 434 ГК РФ) , "позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору" , договор можно будет считать заключенным на основе акцепта только при безналичной форме оплаты покупателем товара. В остальных случаях момент заключения договора определяется нормами ст.493 ГК РФ, то есть "с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара".
1) ИМХО — совершенно понятно, что ни сегодня, ни завтра, ни послезавтра никто не сможет обеспечить на территории РФ, цитирую: «защиту от несанкционированного проникновения в сеть, и пока не будут обеспечены на его основании условия связи (в соответствии со ст. 434 ГК РФ) , "позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору"» (конец цитаты)

Существует закон «Об электронной цифровой подписи» —и что, многие из нас пользуются этой электронной цифровой подписью? Да нет, все так же подписываем договоры и иные документы авторучкой и скрепляем печатью.

2) Для любого интернет-магазина требование, чтобы покупатель ПРЕДВАРИТЕЛЬНО оплатил по безналу свою покупку — это крах всего бизнеса. Ибо мало кто попрётся в банк, чтобы по безналу оплатить покупку в инет-магазине.

3) Опять же — момент заключения договора купли-продажи давно определен п.20 Правил продажи товаров дистанционным способом: «Договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, или с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар.»

Вот мы принимаем по инету заказ покупателя. С этого момента договор считается заключенным и мы начинаем по нему выполнять свои обязательства, т.е., закупаем товар, готовим его и везем покупателю.

А раз так — так чего огород городить?


Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
[*]Правила продажи товаров по образцам не применимы к дистанционной продаже. [*]Продажу через интернет-магазины, телемагазины с доставкой на дом можно считать разносной (и, следовательно, не применять нормы ст.26.1 закона "О ЗПП"), если при передаче товара потребителю обеспечена возможность осмотреть товар, потребовать проведения при нем проверки свойств или демонстрации использования товара (ст.495 ГК РФ), то есть требуется присутствие при передаче товара продавца-консультанта, а не курьера.
А вот это, уж извините, голая теория, предельно оторванная от практики!
Где мы в своем инет-магазине найдем СТОЛЬКО продавцов-консультантов, которые еще и будут выполнять обязанности курьеров по доставке товара?!? Кто это придумал?!?
Инет-торговля — это инет-торговля, дистанционный способ торговли. И никакая это не разносная торговля!!!
Ибо курьер — он и есть курьер. Делать из него ПРОДАВЦА — глупо и чудовищно неэффективно. Те, кто это предлагает — вот точно не работают в интернет-торговле!!!
ИМХО, людям, которые выходят в Думу и Правительство с ТАКИМИ ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ, неплохо бы выяснить мнения действующих инет-магазинов! Чтобы потом не получить мощное противодействие.

Конечно, теоретическая юриспруденция — вещь интересная и занятная, но иногда неплохо бы пообщаться и с практикующими юристами.




Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
[*]Должен быть разработан и утвержден законом или Правительством РФ перечень товаров, на которые не будет распространяться право потребителя вернуть в течение 7 дней товар надлежащего качества (по аналогии со ст. 25 и перечнем непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену, утвержденным постановлением Правительства (№ 55 от 19.01.98 г.). Этот перечень, по мнению участников, должен быть по составу значительно уже вышеназванного. [*][FONT=Times New Roman][SIZE=3]Необходимо подготовить проект изменений в ст.497 ГК РФ (продажа товаров по образцам) и в закон "О рекламе" в части приведения их в соответствие с нормами закона "О защите прав потребителей" в части дистанционного способа продажи товаров.
А вот это правильно.

Но...

Учитывая, сколько времени те же продавцы автомобилей пробивали поправки в Закон о том, чтобы нельзя было возвращать автомобили с недостатками, был один не совсем корректный обзор судебной практики ВС — принять данные поправки получится ой как не скоро... Если вообще получится...

Последний раз редактировалось Вятич; 16.06.2008 в 11:07..
Вятич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2010, 16:56   #44
aslina
Новичок
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Прочитала тему и возникли вопросы. Извините если что то упустила. Товар надлежащего качества купленный по образцам покупатель вообще не может вернуть после передачи? Или может на общих основаниях по договору розничной купли продпжи?
И второе- при покупке дистанционным способом можно вернуть абсолютно люой товар надлежащего качества в течении 7 дней?
aslina вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика