На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 11:48   #1
Кира 84
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию Можно ли вернуть деньги?

Купила ноутбук 07.11.07. 24.01.08 отдала в ремонт, так как не включался, сервис в наименовании работ указал "замена компонента материнской платы", отремонтировал и выдал 13.02.08. 28.02.08 опять сдала в сервис по той же причине, отремонтировали и отдали 22.04.08, наименование работ "замена материнской платы". Могу я теперь с интернет-магазина потребовать деньги, ведь был существенный недостаток (неоднократно проявлялся недостаток)? Правда, сейчас ноутбук исправный.
Кира 84 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 11:57   #2
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Правда, сейчас ноутбук исправный.
Увы, по закону как раз пока исправный ничего требовать не можете, ждите следующей поломки, вот тогда .... все что хотите, по ст 18.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 12:09   #3
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
Увы, по закону как раз пока исправный ничего требовать не можете, ждите следующей поломки, вот тогда .... все что хотите, по ст 18.
Ноутбук был в ремонте 53 дня, нарушение сроков ремонта,значит есть право на замену или возврат денег.А то ,что его в итоге отремонтировали значения не имеет.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 12:14   #4
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Ноутбук был в ремонте 53 дня, нарушение сроков ремонта,значит есть право на замену или возврат денег.А то ,что его в итоге отремонтировали значения не имеет.
Не совсем понимаю, как в данном варианте писать претензию. Если ссылаться на ст 18, то она начинается:
Цитата:
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
То есть только тогда, когда обнаружены недостатки. А сейчас то их нет...Видимо эту претензию надо было писать на 46-й день ремонта, а сейчас поздно.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 12:33   #5
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
Не совсем понимаю, как в данном варианте писать претензию. Если ссылаться на ст 18, то она начинается:
А Вы читайте дальше,где про тех.сложные товары.


......По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
-.......
-нарушение установленных законом сроков устранения недостатков
-........

Указанный случай есть,значит требования подлежат удовлетворению,плюс неустойка за каждый лишний день нахождения в ремонте.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 12:36   #6
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

А Вы почитайте чуть раньше, о каких сроках идет речь в этом контексте
Цитата:
в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 12:42   #7
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
А Вы почитайте чуть раньше, о каких сроках идет речь в этом контексте
Вот именно в течении15 дней одни случаи возврата денег(это недостаток товара),а после 15 дней другие случаи возврата денег(нарушение сроков ремонта)
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 12:50   #8
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Ладно, еще раз читаем заголовок 18-й статьи
Цитата:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
. По моему все ясно и прозрачно...
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 12:55   #9
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,117
Репутация: 76254414
По умолчанию

Это так. Если своевременно не был заявлен отказ от ремонта в связи с просрочкой, то предъявить иное требование по ст.18 невозможно, ввиду отсутствия недостатка. Можно только предъявить требование выплаты неустойки за просрочку выполнения ремонта.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 12:59   #10
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
Ладно, еще раз читаем заголовок 18-й статьи
. По моему все ясно и прозрачно...


Так недостаток и был, иначе в ремонт не взяли бы.В статье не сказано,что недостаток должен быть на момент выдвижения требования.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 13:05   #11
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
В статье не сказано,что недостаток должен быть на момент выдвижения требования.
"при обнаружении" в русском языке означает в момент обнаружения, т.е. недостаток должен быть на момент появления права выдвижения требования по этой статье, в принципе этот недостаток и формирует это право.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 13:39   #12
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Это так. Если своевременно не был заявлен отказ от ремонта в связи с просрочкой, то предъявить иное требование по ст.18 невозможно, ввиду отсутствия недостатка. Можно только предъявить требование выплаты неустойки за просрочку выполнения ремонта.
Это Вы откуда взяли?
ст23п2. В случае невыполнения требований потребителя в сроки .....,потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования,установленные ст 18......

Где тут написано,что новое требование можно предъявлять только в период пока не выполнено первое требование ? Сроки ремонта нарушены,покупатель выдвинул новое требование.А вы уже отремонтировали,отлично, можете забрать себе.А я выдвигаю новое требование.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 15:38   #13
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Павел, сейчас мода читать между строк? Потребитель забрал ноутбук 22/04 сейчас 04/06 и вы пытаетесь сказать что попользовавшись им месяц с лишним можно изменить свое решение?
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 16:48   #14
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от грязев Посмотреть сообщение
Павел, сейчас мода читать между строк? Потребитель забрал ноутбук 22/04 сейчас 04/06 и вы пытаетесь сказать что попользовавшись им месяц с лишним можно изменить свое решение?

Во первых ,я говорил ,что в принципе исправный товар после просроченного ремонта не основание в отказе на замену или возврате денег.
А в данном конкретном случае,то срок исковой давности 3 года.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 16:53   #15
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Во первых ,я говорил ,что в принципе исправный товар после просроченного ремонта не основание в отказе на замену или возврате денег.
А в данном конкретном случае,то срок исковой давности 3 года.
Если новое требование было предъявлено до окончание просроченного ремонта - оно правомерно
Если товар уже отремонтирован, то требование неправомерно, так как на момент предъявления требование недостатков в товаре уже нет.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 17:04   #16
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Если новое требование было предъявлено до окончание просроченного ремонта - оно правомерно
Если товар уже отремонтирован, то требование неправомерно, так как на момент предъявления требование недостатков в товаре уже нет.
Из какой статьи можно сделать такой вывод?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 17:07   #17
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Из какой статьи можно сделать такой вывод?
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:

Если претензия подана после окончания ремонта - потребитель уже никак не может обнаружить в товаре недостаток - так как его там теперь нет.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 17:09   #18
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Ура пошли по второму кругу....
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 21:17   #19
Vlad77
Участник
 
Регистрация: 26.05.2008
Сообщений: 77
Репутация: 60
Arrow

Господа! Немного пофантазируем.
Проходит 45 дней ремонта в СЦ. Прихожу с требованием выдать ноут. Отказывают. Требование тоже не берут. Не дают никаких документов о не выполнении ремонта. Посылаю письмо с уведомлением. Они за это время выполняют ремонт и в итоге заявляют ноут был готов до истечения 45 дней просто его никто не забирал.
Как мне доказать, что я не "индюк", т.е. свое обращение о возврате и его игнорирование СЦ? И опять же ноут теперь исправен!
МОИ ДЕЙСТВИЯ!!!???
Vlad77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 21:56   #20
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,117
Репутация: 76254414
По умолчанию

Ваши действия - прежде всего, никогда не отдавать ничего гарантийного в СЦ самостоятельно, только через продавца.
Ну а в данной ситуации - пишите претензию продавцу. Она может служить косвенным доказательством того, что ремонт не закончен. Дальше прогнозировать не берусь.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 22:29   #21
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,179
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Так недостаток и был, иначе в ремонт не взяли бы.В статье не сказано,что недостаток должен быть на момент выдвижения требования.
Павел, подскажите, у меня в апреле болела голова и была температура, я не брал больничный... могу я его сейчас потребовать?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 23:08   #22
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
Павел, подскажите, у меня в апреле болела голова и была температура, я не брал больничный... могу я его сейчас потребовать?
Больничный лист выдаётся в день установления нетрудоспособности......
(Постановление ФСС РФ №21 от19.10 1994 года)
А теперь скажи в каком НПА сказано,что при нарушении срока ремонта ТСТ,возврат денег за ТСТ возможен только, если этот ТСТ не успели починить ? Нет такого НПА,
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 23:14   #23
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,179
Репутация: 40803605
По умолчанию

и вы подскажите в каком НПА сказано, что отказаться от товара можно спустя более месяца после проведеного ремонта и успешного дальнейшего использования товара?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 23:40   #24
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
и вы подскажите в каком НПА сказано, что отказаться от товара можно спустя более месяца после проведеного ремонта и успешного дальнейшего использования товара?
В НПА сказано,что в случае нарушения сроков ремонта покупатель вправе требовать........
и всё больше нет для покупателя ограничений(не по состоянию товара,не по времени реализации этого права).Если бы законодатель хотел установить такие ограничения потребителю,то он бы их установил.
А вы не депутат ГД(я думаю) и у вас нет права вносить свои поправки в закон.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 23:59   #25
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
В НПА сказано,что в случае нарушения сроков ремонта покупатель вправе требовать........
и всё больше нет для покупателя ограничений(не по состоянию товара,не по времени реализации этого права).Если бы законодатель хотел установить такие ограничения потребителю,то он бы их установил.
А вы не депутат ГД(я думаю) и у вас нет права вносить свои поправки в закон.
В НПА сказано, что за нарушение сроков ремонта потребитель может предъявить другое требование. Но это другое требование должно быть правомерным. А если предъявляется требование о товаре с недостатками, а на это момент недостатком уже нет - требование неправомерно.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2008, 00:00   #26
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,179
Репутация: 40803605
По умолчанию

вы хотите сказать, что потребитель может забрать из ремонта товар, попользоваться им еще год, а как надоест, то предъявить, что его год назад ремонтировали более 30 дней и вернуть?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2008, 08:10   #27
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
В НПА сказано,что в случае нарушения сроков ремонта покупатель вправе требовать........
и всё больше нет для покупателя ограничений(не по состоянию товара,не по времени реализации этого права).Если бы законодатель хотел установить такие ограничения потребителю,то он бы их установил.
А вы не депутат ГД(я думаю) и у вас нет права вносить свои поправки в закон.
2. В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона

Павел, цитируйте пожалуйста точно. Этот пункт означает что изменять требования можно только в отношении товаров в которых по прежнему остается недостаток.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2008, 09:11   #28
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от грязев Посмотреть сообщение
2. В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона

Павел, цитируйте пожалуйста точно. Этот пункт означает что изменять требования можно только в отношении товаров в которых по прежнему остается недостаток.

Мы говорим про ТСТ,см ст18п1
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2008, 09:18   #29
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
В НПА сказано, что за нарушение сроков ремонта потребитель может предъявить другое требование. Но это другое требование должно быть правомерным. А если предъявляется требование о товаре с недостатками, а на это момент недостатком уже нет - требование неправомерно.

Скажие,а требование о возврате денег за ТСТ при невозможности использовать в течении года гарантийного срока в течении более,чем 30 дней вследствии неоднократного устранения недостатков,это требование тоже должно выполнятся при неисправном ТСТ ?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2008, 09:43   #30
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать...

павел вы действительно считаете, что слово ТСТ несет магический смысл?
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика