Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.05.2008, 13:30   #1
Мелкий Лавочник
Активный участник
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 373
Репутация: 60
По умолчанию отказ от товара до исполнения договора_дистанционка

Вчера один из моих курьеров, девушка (это важно), отвозила ноутбук на московскую окраину, в спальный район. Путь не близкий, ноутбук не лёгкий. Доставка ноутбука - платная, о чём клиент извещён ...
Посмотрел человек ноутбук, больше часа вертел-крутил, вопросы разные спрашивал. А потом от покупки отказался. И денег за доставку девушке не дал. Сославшись на то, что договора мы с ним не заключали, права никакого не имеем и т.д.
Само собой, денег мы курьеру заплатим, она же на сдельной оплате подрабатывает. А представьте себе теперь эмоции девушки, понимающей, что ей эту коробку ещё обратно в центр везти ...
Однако этому упырю никто грубого слова не сказал.
К вопросу о вежливости ...
__________________
Не бывает неразрешимых ситуаций. Бывают неприятные решения.
Мелкий Лавочник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2008, 21:07   #2
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,758
Репутация: 25463064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мелкий Лавочник Посмотреть сообщение
... от покупки отказался. И денег за доставку девушке не дал...
Однако этому упырю никто грубого слова не сказал.
---
Это правильно. Грубить не нужно, а вот денюшек с упырька срубить нужно... Для порядку... чтоб знал на будущее, что за всё в энтом мире приходится платить...
-
"При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования."

Поскольку возвращать потребу нечего, осталось только положенное по закону забрать.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2008, 21:50   #3
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
"При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования."
А это вы откуда взяли?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2008, 00:36   #4
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,758
Репутация: 25463064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
А это вы откуда взяли?
---
Известно откуда - сам придумал! И законодатель со мной согласился, отразив это в ст.26.1 ЗоЗПП.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось ASN; 31.05.2008 в 00:38..
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2008, 01:12   #5
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,807
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
---
Это правильно. Грубить не нужно, а вот денюшек с упырька срубить нужно... Для порядку... чтоб знал на будущее, что за всё в энтом мире приходится платить...
-
"При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования."

Поскольку возвращать потребу нечего, осталось только положенное по закону забрать.
И осталось только узнать, был ли договор, или просто ни с того ни с сего постучали в дверь: "не купите ли у нас ноутбук".

И заметить, что формулировка в
ст. 497 ГК
4. Если иное не предусмотрено законом, до передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения любого указанного в пункте 3 настоящей статьи договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора.

несколько отличается от формулировки в ст. 26.1 ЗоЗПП ("возмещение", а не "возврат за исключением"). И фраза "Если иное не предусмотрено законом" - предусмотрительно учитывает отсутствие на данный момент реального правового регулирования в области интернет-торговли.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2008, 10:54   #6
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,758
Репутация: 25463064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
И осталось только узнать, был ли договор...
---
Узнавать тут особо и нечего...

Правила продажи товаров дистанционным способом

20. Договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, или с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2008, 14:43   #7
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
---
Известно откуда - сам придумал! И законодатель со мной согласился, отразив это в ст.26.1 ЗоЗПП.
Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
---
Узнавать тут особо и нечего...

Правила продажи товаров дистанционным способом
Естественно,я знаю откуда эти строки.Только вот какая интересная штука получается:когда дело касается интересов продавца никто не пытается выяснить,а можно ли признавать данный способ дистанционным,а как проходил выбор товара,а как происходила оплата и т.п. Сразу приводятся аргументы из положений о дистанционном способе продажи.А вот если,затрагиваются интересы потребителя,то дистанционным способом оказывается у нас в России торгует всего полтора магазина.Причем признавать или нет данный способ продажи решает сам продавец.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2008, 18:13   #8
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,758
Репутация: 25463064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Только вот какая интересная штука получается.
---
Никакой тут интересной штуки нет. Правила утверждены 27.09.07. С тех пор, лично у меня, разночтений не возникает. Но поскольку обязаловки на мышление у нас пока не установлено, каждый имеет право на собственное мнение (продавцы).
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2008, 19:39   #9
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
каждый имеет право на собственное мнение (продавцы).
Только вот мое мнение например не меняется от того,кому это выгодно.Есть вопрос-есть мнение.А вы на один вопрос имеете несколько мнений.
P.S.Цитируя ваши высказывания и употребляя в своих ответах вы,я не имею ввиду конкретно вас ASN
__________________

Последний раз редактировалось Алексей Агафонов; 31.05.2008 в 19:51..
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2008, 20:27   #10
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,758
Репутация: 25463064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Только вот мое мнение например не меняется от того,кому это выгодно.
---
Алексей, "мнение", и "высказанное мнение", есть суть разные вещи. Всё зависит от типа спора. В споре ради победы (юр. практика - типичный пример) высказанное мнение зависит от преследуемых целей. В споре о истине, уместно лишь истинное мнение участника, но такие споры не всегда имеют смысл в нашей повседневной жизни.
-
А Ваше мнение, может не меняться по одной простой причине - Вам не приходится представлять интересы разных сторон, которые частенько находятся по разные стороны "барикад".
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2008, 21:19   #11
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,807
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
---
Узнавать тут особо и нечего...

с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар.
Это-то понятно. Я имел ввиду - узнать, получал ли продавец сообщение о намерении покупателя приобрести товар.


Да и не вижу, честно говоря, где в ст. 26.1 указано, что покупатель должен что-то заплатить при отказе от исполнения договора.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2008, 22:10   #12
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

в теории нужно вам составить бумаженцию на оформление ОТКАЗА от покупки.

тогда у вас появится доказательство того что вы вообще о чемто договаривались, и предпринимали действия по доставке товара.

грамотный не подпишет или откорректирует,

а всякие упыри, они как правило юр безграмотные, подпишутся легко и непринужденно
(хотя конечно это форум защиты потребителей а не продавцов )
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ

Последний раз редактировалось witt; 31.05.2008 в 22:12..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2008, 22:10   #13
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,758
Репутация: 25463064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Я имел ввиду - узнать, получал ли продавец сообщение о намерении покупателя приобрести товар.


Да и не вижу, честно говоря, где в ст. 26.1 указано, что покупатель должен что-то заплатить при отказе от исполнения договора.
---
Одно из двух, либо получал и продавец может это доказать, либо продавец припёр товар "просто так". Но это уже вопрос доказательств.
-
ГК, по любому сгодится.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2008, 23:23   #14
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Всё зависит от типа спора.
«Двоемыслие означает способность одновременно держаться двух противоположных убеждений. Партийный интеллигент знает, в какую сторону менять свои воспоминания; следовательно, сознает, что мошенничает с действительностью; однако при помощи двоемыслия он уверяет себя, что действительность осталась неприкосновенна. Этот процесс должен быть сознательным, иначе его не осуществишь аккуратно, но должен быть и бессознательным, иначе возникнет ощущение лжи, а значит, и вины. Двоемыслие — душа ангсоца, поскольку партия пользуется намеренным обманом, твердо держа курс к своей цели, а это требует полной честности. Говорить заведомую ложь и одновременно в нее верить, забыть любой факт, ставший неудобным, и извлечь его из забвения, едва он опять понадобился, отрицать существование объективной действительности и учитывать действительность, которую отрицаешь, — все это абсолютно необходимо. Даже пользуясь словом „двоемыслие“, необходимо прибегать к двоемыслию. Ибо, пользуясь этим словом, ты признаешь, что мошенничаешь с действительностью; еще один акт двоемыслия — и ты стер это в памяти; и так до бесконечности, причем ложь все время на шаг впереди истины. В конечном счете именно благодаря двоемыслию партии удалось (и кто знает, еще тысячи лет может удаваться) остановить ход истории.»
Джордж Оруэлл,"1984"
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2008, 00:32   #15
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,758
Репутация: 25463064
По умолчанию

Двоемыслие, это развлечение для начинающих. Специалист, должен уметь мыслить пошире, х.з. чего можно ожидать от противной стороны...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2008, 00:45   #16
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

лучше мыслить объемно, с разных сторон.

ну обычно по повадкам можно определить чего Противная сторона пытается удумать и заделать.
главное оперативно среагировать
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2008, 02:30   #17
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,807
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Одно из двух, либо получал и продавец может это доказать, либо продавец припёр товар "просто так". Но это уже вопрос доказательств.
Скорее всего припёр просто так. Мне тоже вот иногда звонят в дверь - и спрашивают: "не хотите купить мешок картошки".

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
ГК, по любому сгодится.
ГК данный вопрос оставляет на усмотрение ЗоЗПП, в котором сказано, что может отказаться от исполнения договора (то есть от оплаты), а оговорка только на требование о возврате уже исполненного.

Да и трудно ожидать, что ГК чем-то будет полезен при интернет-продаже - раз там обычно откровенно нарушается требование ГК о том, что сделка между юр. лицом и гражданином (которая не исполняется при её совершении) должна быть совершена в письменной форме. Соответственно, показания свидетелей не рассматриваются, а материальным доказательствам при виртуальном общении взяться обычно неоткуда.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2008, 09:04   #18
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

мой клиент десятки раз отправлял курьеров из инет-магазина ни с чем...Причина?Да внимательнее быть надо в магазинах,если без печати гарантийный талон,если притащили глянец,хотя 10 раз сказано-надо матовый экран.Если такому за доставку не того ещё иплатить???!!! А вы уверены,что клиент просто так отказался?Может позвонить и узнать,для начала,что произошло?Вот если всё было ,как заказывал,то он свинья,конечно.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2008, 10:39   #19
Мелкий Лавочник
Активный участник
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 373
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
А вы уверены,что клиент просто так отказался?Может позвонить и узнать,для начала,что произошло?Вот если всё было ,как заказывал,то он свинья,конечно.
Позвонил, естественно. Человек спокойно ответил, что ноутбук ему просто не понравился. На мой вопрос, почему не была оплачена доставка, товарищ ответил, что это - не его проблемы. На его взгляд, наша фирма достаточно богата, чтобы сделать клиенту такой подарок ...
__________________
Не бывает неразрешимых ситуаций. Бывают неприятные решения.
Мелкий Лавочник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2008, 10:53   #20
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,758
Репутация: 25463064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
ГК данный вопрос оставляет на усмотрение ЗоЗПП.
---
C чего бы это вдруг?

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
там обычно откровенно нарушается требование ГК о том, что сделка между юр. лицом и гражданином (которая не исполняется при её совершении) должна быть совершена в письменной форме.
Вообще-то, ППРФ принятым в соответствии с ЗоЗПП, установлена специальная форма сделки для дистанционной торговли - получение продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар. Требований к форме сообщения не установлено. А доказательств, при "виртуальном общении" - воз и маленькая тележка (к примеру, люди сроки мотают, по причине лишь "виртуального общения").
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось ASN; 01.06.2008 в 11:19..
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2008, 22:20   #21
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,807
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
C чего бы это вдруг?
ст. 497 ГК
4. Если иное не предусмотрено законом......


Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Вообще-то, ППРФ принятым в соответствии с ЗоЗПП, установлена специальная форма сделки для дистанционной торговли - получение продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар. Требований к форме сообщения не установлено.
Чего это за форма такая специальная? Получение акцепта лицом направившим оферту - это характерно для любой двусторонней сделки (договора).


А исчерпывающий перечень более подробных "характеристик" формы сделки в ГК :

ст. 158. Форма сделок
1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).

Возможные "прибамбасы" могут быть регламентированы только в дополнение к этим формам:


абз. 3 п. 1 ст. 160 ГК
Законом, иными правовыми актами и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и т.п.), и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований. Если такие последствия не предусмотрены, применяются последствия несоблюдения простой письменной формы сделки (пункт 1 статьи 162).



Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
А доказательств, при "виртуальном общении" - воз и маленькая тележка (к примеру, люди сроки мотают, по причине лишь "виртуального общения").
Эти сроки мотают при других раскладах. Во-первых, в уголовке как раз нет ограничений на свидетельские показания как способа доказывания.
А во-вторых, мотают сроки по этим делам либо ооочень небольшой процент тех, кто должен мотать срок за данные действия, либо те, кто ещё на стадии совершения преступления дал на себя признательные показания.

А вот гражданские права и обязанности, в тех случаях, когда требуется письменная форма сделки, могут возникать только на основании материальных результатов волеизъявления сторон.
Отпечатки событий в чьём-то сознании в таких случаях основанием для их возникновения не являются.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 21:54   #22
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,758
Репутация: 25463064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
ст. 497 ГК
4. Если иное не предусмотрено законом......
----------
1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).
-----
в уголовке как раз нет ограничений на свидетельские показания как способа доказывания.
---
А где предусмотрено "иное"?
---
Договор в письменной форме может быть заключен путем .... обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору. (п.2 ст. 434 ГК).

"Правильные" инет-магазы, обычно фиксируют все необходимые данные о клиенте, предоставляют в качестве обязательного соглашения, условия заключения сделки и т.д.
---
А наличие свидетельских показаний тут некритично. Всё достаточно точно фиксируется в информационных системах.
-------------------------------------------------------------
Итак, подведём итоги: в результате обсуждения, на тему "вежливость", традиционно обозначились две т.з. ... Согласно первой, инет торговля попадает под один из способов дистанционной продажи. Согласно второй - нет, т.к. договор не может считаться заключённым до получения товара потребом и его оплаты...

За что же "проголосует" потребитель? Право вернуть "просто непонравившийся" товар, против обязанности оплатить расходы продавца... Мда... трудный однако предстоит выбор...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 22:11   #23
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
За что же "проголосует" потребитель? Право вернуть "просто непонравившийся" товар, против обязанности оплатить расходы продавца... Мда... трудный однако предстоит выбор...
А тут зависит от совести потребителя.Ведь даже будучи абсолютно уверенным,что инет торговля(в случае оплаты при получении) не является дистанционным способом, причем эта уверенность искренна,все равно человек должен понимать,что курьер привез товар по его просьбе и пусть выполнении этой просьбы и не является следствием заключения договора-факт остается фактом-курьер работал на тебя,а каждый труд должен быть оплачен.
Соглашусь частично - выбор не между возможностью и обязанностью,а между кошельком и порядочностью,а для некоторых это трудный выбор,а для некоторых вполне очевиден,и,к сожалению,не в пользу порядочности.А рассуждения о способах продажи лишь ширма,скрывающая алчность и жадность.
Вот такой интересный итог в разговоре о вежливости получется...
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 22:33   #24
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
А тут зависит от совести потребителя.Ведь даже будучи абсолютно уверенным,что инет торговля(в случае оплаты при получении) не является дистанционным способом, причем эта уверенность искренна,все равно человек должен понимать,что курьер привез товар по его просьбе и пусть выполнении этой просьбы и не является следствием заключения договора-факт остается фактом-курьер работал на тебя,а каждый труд должен быть оплачен.
...

Курьер работал в этом случае на продавца и на себя.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2008, 00:23   #25
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,758
Репутация: 25463064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Курьер работал в этом случае на продавца и на себя.
---
Так понятно, что любая работа "задаром", это без вариантов - на себя. А раз "на себя", то и платить за такую работу не следует...
---
Толковая мысль... Надо массово внедрять!
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2008, 13:34   #26
Мелкий Лавочник
Активный участник
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 373
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Курьер работал в этом случае на продавца и на себя.
Клиент был информирован, что услуги курьера оплачиваются отдельно. Они у нас на сдельной оплате работают, без фиксированной ставки. Сколько доставил - все их, мы ничего себе не забираем.
И стоимость доставки я девушке компенсировал не потому, что она на меня работает, а по справедливости.
Жаль, потраченные нервы деньгами не восстановить ...
__________________
Не бывает неразрешимых ситуаций. Бывают неприятные решения.
Мелкий Лавочник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2008, 14:07   #27
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мелкий Лавочник Посмотреть сообщение
Клиент был информирован, что услуги курьера оплачиваются отдельно. Они у нас на сдельной оплате работают, без фиксированной ставки. ...
У вас работает,вы и платите.Ваш товар девушка возит,а платить должен покупатель?И допустим если ей дать деньги за доставку,какую квитанцию она мне выдаст ?Или взяла деньги и всё?Как с этого платятся налоги?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2008, 14:19   #28
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
У вас работает,вы и платите.Ваш товар девушка возит,а платить должен покупатель?И допустим если ей дать деньги за доставку,какую квитанцию она мне выдаст ?Или взяла деньги и всё?Как с этого платятся налоги?
Про налоги - это сильно ! А Вы с какой целью интересуетесь? И какое отношение это имеет к сути вопроса?
А по теме... Павел! Курьер возит товар продавца - все правильно. Только, наверное, не потому, что это продавцу захотелось. Здесь не идет речь о прямых продажах, когда проводится разносная торговля в месте нахождения покупателя. Когда продавец тебе в дверь позвонил и предложил ноут от известного производителя. Здесь покупатель изъявил желание прибрести товар с доставкой на дом. А доставка на дом - это услуга. И услуга платная. И информация об этом была предоставлена. И вне зависимости от того, приобрел ли клиент этот товар или нет, услуга по доставке должна быть оплачена. Поскольку им же и заказана. Не хочет платить за доставку? Пятую точку от дивана оторвал - и в ближайший магазин. Вроде все логично.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2008, 14:36   #29
Мелкий Лавочник
Активный участник
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 373
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
У вас работает,вы и платите.Ваш товар девушка возит,а платить должен покупатель?И допустим если ей дать деньги за доставку,какую квитанцию она мне выдаст ?Или взяла деньги и всё?Как с этого платятся налоги?
Если бы в нике не был упомянут Пятигорск, то я бы подумал, что это вам ноут возили ... очень уж аргументация похожа ... ))) Я схожую точку зрения слышал от одного авторитетного бизнесмена, не заплатившего бригаде таджиков за рытьё каких-то немыслимых траншей:
- Они сюда зачем приехали ? Работать ? Ну вот пускай и работают ...
__________________
Не бывает неразрешимых ситуаций. Бывают неприятные решения.
Мелкий Лавочник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2008, 16:20   #30
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Про налоги - это сильно ! А Вы с какой целью интересуетесь?
Если человек кидает государство на налоги,не платит их(из-за этого у бюджетников низкие зарплаты).Так разве не справедливо будет кинуть такого нарушителя , тем более если я бюджетник?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2008, 16:30   #31
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Про налоги - это сильно ! . Здесь покупатель изъявил желание прибрести товар с доставкой на дом. А доставка на дом - это услуга. И услуга платная. И информация об этом была предоставлена. И вне зависимости от того, приобрел ли клиент этот товар или нет, услуга по доставке должна быть оплачена. Поскольку им же и заказана. Не хочет платить за доставку? Пятую точку от дивана оторвал - и в ближайший магазин. Вроде все логично.


Так можно один товар в течении дня десяткам покупателей отвезти и со всех по 500 рублей.И товар не продать.Привезли товар,а он немного не такой(цвет дурацкий,царапина не большая,или ещё что,по телефону всё не согласуешь с продавцом) или специально не совсем такой привезли,а курьеру 500 заплати(он же работал,а притензии к качеству это к продавцу).И ни каких налогов,это мошейничество получается.

Цитата:
Сообщение от Мелкий Лавочник Посмотреть сообщение
Если бы в нике не был упомянут Пятигорск, то я бы подумал, что это вам ноут возили ... очень уж аргументация похожа ... ))) Я схожую точку зрения слышал от одного авторитетного бизнесмена, не заплатившего бригаде таджиков за рытьё каких-то немыслимых траншей:
- Они сюда зачем приехали ? Работать ? Ну вот пускай и работают ...

Я живу не в Пятигорске.
А таджики сами виноваты,не хотят легально работать в РФ и платить ей налоги,хотят всё себе в Таджикистон.А нельзя всё себе.Будут жить по закону и кидать их не будут.

Последний раз редактировалось Анфиса; 03.06.2008 в 17:30.. Причина: +
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2008, 17:40   #32
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Так можно один товар в течении дня десяткам покупателей отвезти и со всех по 500 рублей.И товар не продать.Привезли товар,а он немного не такой(цвет дурацкий,царапина не большая,или ещё что,по телефону всё не согласуешь с продавцом) или специально не совсем такой привезли,а курьеру 500 заплати(он же работал,а притензии к качеству это к продавцу).И ни каких налогов,это мошейничество получается.
Павел! У Вас какая-то вывихнутая логика, чесслово ...
Классный способ заработка Вы придумали для продавца - найти десятки клиентов, да еще в течении дня, которые сделав заказ, потом от него откажутся. Вы строите защиту своей позиции так, как будто клиент товар купить хочет, а продавец ему специально не продает, а только деньги за доставку клянчит. А если уже специально не совсем такой привезли, то это уже, батенька, не соответствие товара образцу, то есть недостаток по преамбуле закона. И, естественно, деньги за доставку здесь брать никто не будет. Неувязочка получается. Не получится у продавца заработать на честных налогоплатильщиках. Здесь скорей широкое поле для деятельности ПЭ, а не наоборот. Сижу себе на диване, скучаю, давай-ка по инету себе фигни разом поназаказываю - пусть привезут - гляну, что это за хрень. Развлекусь по полной. А потом уже буду искать царапинки, и цвет не такой, и т.п., чтобы доставку не оплачивать.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2008, 18:30   #33
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,758
Репутация: 25463064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Если человек кидает государство на налоги,не платит их(из-за этого у бюджетников низкие зарплаты).Так разве не справедливо будет кинуть такого нарушителя , тем более если я бюджетник?
---
Налоги платятся по итогам года, до 1 мая года следующего за отчётным... Вам пока ещё не приходилось ни разу платить?
-
С чего вы взяли, что кто-либо намерен нарушить НК? Или заочно "приговорили"?
-
А зарплата у Вас, и у прочих бюджетников, мала по иным причинам (Ваши денюшки давно уже "пристроены" куда следует правителями...) и останется такой навсегда.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось ASN; 03.06.2008 в 18:34..
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 12:32   #34
Мелкий Лавочник
Активный участник
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 373
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск
Я живу не в Пятигорске.
Забавно. А с какой целью народ в заблуждение вводите ?)))
Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск
А таджики сами виноваты,не хотят легально работать в РФ и платить ей налоги,хотят всё себе в Таджикистон.А нельзя всё себе.Будут жить по закону и кидать их не будут.
И не говорите, какие негодяи эти таджики. За гроши выполняют работу, которую граждане РФ даже за большие деньги делать отказываются, оставляют комиссионные российским банкам, переводя деньги родным, строят, убирают, моют ... Типичные подонки.
__________________
Не бывает неразрешимых ситуаций. Бывают неприятные решения.
Мелкий Лавочник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 12:36   #35
Мелкий Лавочник
Активный участник
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 373
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
А зарплата у Вас, и у прочих бюджетников, мала по иным причинам (Ваши денюшки давно уже "пристроены" куда следует правителями...) и останется такой навсегда.
Позволю себе не согласиться. Мало денег только у низового состава, по мере увеличения статуса доходы госчиновников растут весьма существенно. Маленькие зарплаты лишь в социалке - врачи, учителя и иже с ними.
__________________
Не бывает неразрешимых ситуаций. Бывают неприятные решения.
Мелкий Лавочник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 12:46   #36
Sergmix
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Репутация: 270
По умолчанию

А вот интересно, если мне привез курьер товар бракованный, то следуя логике, что он лично мне услугу оказывал, независимо как бы от продавца, я что и в этом случае должен ему за доставку заплаттить? Почему-то мне кажется, что я этого не сделаю, как наверняка и большинство уважаемых Продавцов отстаивающих здесь вроде противоположную позицию.
Отказ от товра - исключительно риск интернет-продавца с лихвой порывающийся уходом от налогов, и не надо здесь плакаться и на совесть давить.
__________________
Не столь опасно что-либо не знать, как имеющемуся знанию придавать чрезмерное значение и использовать его не к месту А.Шлиффен
Sergmix вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 13:09   #37
Мелкий Лавочник
Активный участник
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 373
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergmix Посмотреть сообщение
А вот интересно, если мне привез курьер товар бракованный, то следуя логике, что он лично мне услугу оказывал, независимо как бы от продавца, я что и в этом случае должен ему за доставку заплаттить?
У вас что по логике было ?))) После этого - не значит - вследствие этого ))) Если товар имеет недостатки - это проблемы кого угодно, только не покупателя. В приведённом мною примере человек сказал следующее - всё хорошо, никаких претензий, товар мне просто не понравился. Точка.
Цитата:
Сообщение от Sergmix Посмотреть сообщение
Отказ от товра - исключительно риск интернет-продавца с лихвой порывающийся уходом от налогов, и не надо здесь плакаться и на совесть давить.
Уже не первый раз сталкиваюсь с утверждением, что продавцы просто купаются в деньгах. Опущу известную истину про подсчёт денег в чужом кошельке, однако прошу не путать малый бизнес и крупный ритейл...
Если бы мы были классическим итернет-магазином, было бы не так обидно, право слово. Но ведь у нас имеется замечательная лавка в 5 минутах ходьбы от метро, куда можно приехать и выбирать то, что понравится ...
__________________
Не бывает неразрешимых ситуаций. Бывают неприятные решения.
Мелкий Лавочник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 13:50   #38
Sergmix
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Репутация: 270
По умолчанию

Простите, но не сочтите за труд прокомментировать для меня вот это, с учетом моего предыдущего вопроса:
Цитата:
Сообщение от Мелкий Лавочник
Клиент был информирован, что услуги курьера оплачиваются отдельно. Они у нас на сдельной оплате работают, без фиксированной ставки. ...

Насчет 2 части (про налоги и пр.). Не собираюсь я в Ваш карман залазить, просто ответьте почему бы в таком случае продавцу не покрывать издержки на содержание (аренду, покупку и т.п.) торговой площади, куда покупатели ходят товар смотреть, введя плату за вход? Пусть хоть, если не покупают, так за просмотр платят минимизируя ваш риск продавца.
__________________
Не столь опасно что-либо не знать, как имеющемуся знанию придавать чрезмерное значение и использовать его не к месту А.Шлиффен
Sergmix вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 13:56   #39
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,758
Репутация: 25463064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergmix Посмотреть сообщение
А вот интересно, если мне привез курьер товар бракованный, то следуя логике, что он лично мне услугу оказывал...
Отказ от товра - исключительно риск интернет-продавца с лихвой порывающийся уходом от налогов...
---
Следовать нужно не просто логике, а логике в связке с законом. А закон в данном случае гласит, что продавец обязан данные расходы потреба компенсировать. Поэтому доставку некондиции, всегда оплачивает продавец.
-
Размышлять "за жисть", и выдумывать домыслы, это конечно очень увлекательно, но мерить по себе на счёт казнокрадства не стоит.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 14:14   #40
Sergmix
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Репутация: 270
По умолчанию

Простите за назойливость, но хочется разобраться.
Здесь по-моему, продавец клонят к тому, что доставка – отдельная, отдельно оплачиваемая услуга, к которой он якобы и отношения никакого не имеет (типа по просьбе клиента поймал на улице такси и попросил водителя по адреску товар подкинуть, с уверением что клиент поездку оплатит).
Курьер не имеет ни документов, что бы подтвердить оплату этой услуги, ни как я понимаю никаких формальных отношений с продавцом. Как мне, покупателю, отказавшемуся от бракованного товара, взыскать с Продавца стоимость доставки, если я ее все-таки оплачу? По какой букве закона, скажите пожалуйста.
__________________
Не столь опасно что-либо не знать, как имеющемуся знанию придавать чрезмерное значение и использовать его не к месту А.Шлиффен
Sergmix вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 15:01   #41
Мелкий Лавочник
Активный участник
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 373
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergmix Посмотреть сообщение
Простите, но не сочтите за труд прокомментировать для меня вот это, с учетом моего предыдущего вопроса:
Цитата:
Сообщение от Мелкий Лавочник
Клиент был информирован, что услуги курьера оплачиваются отдельно. Они у нас на сдельной оплате работают, без фиксированной ставки. ...
А что здесь комментировать ? Собственной курьерской службы у меня нет, доставку товара осуществляют студенты, для них это дополнительный заработок. График плавающий, есть возможность с учёбой совмещать. Поскольку у меня есть обычный магазин, то услуга доставки предлагается дополнительно, стоит денег. Деньги эти целиком получает курьер при доставке товара покупателю. Заработная плата у курьера отсутствует.

Цитата:
Сообщение от Sergmix Посмотреть сообщение
Насчет 2 части (про налоги и пр.). Не собираюсь я в Ваш карман залазить, просто ответьте почему бы в таком случае продавцу не покрывать издержки на содержание (аренду, покупку и т.п.) торговой площади, куда покупатели ходят товар смотреть, введя плату за вход? Пусть хоть, если не покупают, так за просмотр платят минимизируя ваш риск продавца.
Потому что 90-е годы, когда за вход на вещевой рынок брались деньги, закончились )))
Однако вопросы у вас ... интересные ))) Сами придумываете ?)))
__________________
Не бывает неразрешимых ситуаций. Бывают неприятные решения.
Мелкий Лавочник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 15:02   #42
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,758
Репутация: 25463064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergmix Посмотреть сообщение
Простите за назойливость, но хочется разобраться.
---
Курьер не имеет ни документов, что бы подтвердить оплату этой услуги, ни как я понимаю никаких формальных отношений с продавцом. Как мне, покупателю, отказавшемуся от бракованного товара, взыскать с Продавца стоимость доставки.
---
Если Вам не предоставляют документов, подтверждающих основания и стоимость непосредственно доставки, Вам и не требуется ничего, никому оплачивать. Никто не заставляет Вас отдавать деньги "дяде Васе".
------------------------------------------------------------
А как Вы, как покупатель, собираетесь взыскивать свои расходы при получении посылки почтой (наложенным, к примеру платежём)? Или почте Вы тоже можете не платить? Вам вероятно просто так, на денёк, отдатут посылочку посмотреть... а потом, если все понравится и не выявиться дефектов - оплатите...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 15:05   #43
Мелкий Лавочник
Активный участник
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 373
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergmix Посмотреть сообщение
Простите за назойливость, но хочется разобраться.
Курьер не имеет ни документов, что бы подтвердить оплату этой услуги, ни как я понимаю никаких формальных отношений с продавцом. Как мне, покупателю, отказавшемуся от бракованного товара, взыскать с Продавца стоимость доставки, если я ее все-таки оплачу? По какой букве закона, скажите пожалуйста.
У курьера на руках два кассовых чека. Один - за товар. Другой - за доставку. Курьер работает по договору, иначе как с ним разбираться, если он вдруг не вернётся ?)))
По чеку будете взыскивать. В Москве без ККМ только парковщики рискуют работать, нерентабельно это )))
__________________
Не бывает неразрешимых ситуаций. Бывают неприятные решения.
Мелкий Лавочник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 20:38   #44
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мелкий Лавочник Посмотреть сообщение
У курьера на руках два кассовых чека. Один - за товар. Другой - за доставку. Курьер работает по договору, иначе как с ним разбираться, если он вдруг не вернётся ?)))
По чеку будете взыскивать. В Москве без ККМ только парковщики рискуют работать, нерентабельно это )))
В Москве масса "однодневок" и прочих лиц типа "ПБОЮЛ" работают не только без ККМ, а вообще как
"летучие голландцы"... Одна VASKO.RU чего стОит...
Таких - тьма!
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2008, 01:08   #45
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Так можно один товар в течении дня десяткам покупателей отвезти и со всех по 500 рублей.И товар не продать.Привезли товар,а он немного не такой(цвет дурацкий,царапина не большая,или ещё что,по телефону всё не согласуешь с продавцом) или специально не совсем такой привезли,а курьеру 500 заплати(он же работал,а притензии к качеству это к продавцу).И ни каких налогов,это мошейничество получается.
Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Здесь скорей широкое поле для деятельности ПЭ, а не наоборот. Сижу себе на диване, скучаю, давай-ка по инету себе фигни разом поназаказываю - пусть привезут - гляну, что это за хрень. Развлекусь по полной. А потом уже буду искать царапинки, и цвет не такой, и т.п., чтобы доставку не оплачивать.
А вот и подтверждение, что это скорей уловка для ПЭ, чем для продавцов, которые хотят нажиться на бедных покупателях.

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=218805&postcount=10

Правда, там ситуация изначально вызвана недобросовестностью продавца. Но все-равно красочно обрисовывает, что здесь рискует больше продавец, чем покупатель.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2008, 20:16   #46
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,807
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
А где предусмотрено "иное"?
В ст. 26.1 - "вправе отказаться от исполнения договора".

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Договор в письменной форме может быть заключен путем .... обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору. (п.2 ст. 434 ГК).
И как вы достоверно установите, что исходит от стороны?

Я уже говорил как-то - технически тут на данном этапе развития цивилизации один вариант - использование ЭЦП.

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
А наличие свидетельских показаний тут некритично. Всё достаточно точно фиксируется в информационных системах.
В чьих информационных система? Компьютере продавца, в который он может чего угодно запихнуть?



Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А доставка на дом - это услуга. И услуга платная. И информация об этом была предоставлена. И вне зависимости от того, приобрел ли клиент этот товар или нет, услуга по доставке должна быть оплачена. Поскольку им же и заказана. Не хочет платить за доставку? Пятую точку от дивана оторвал - и в ближайший магазин. Вроде все логично.
Допустим платная.
Только вот не хочу я этой услуги, скажем. Готов к ним приехать и забрать товар на месте, пусть даже это далеко. А ведь они многие не хотят чтобы к ним приезжали и на месте покупали - "нет у них офиса" видите ли.

А вот обусловливать заключение публичного договора купли-продажи обязательным использованием услуги по доставке - этого по закону вроде как не положено.

И уклоняться путём "не хотите у нас - идите в ближайший магазин" - то же не катит. Раз сами предложили - то как пускай как хотят, но продают по предложенной цене.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2008, 20:35   #47
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Допустим платная.
Только вот не хочу я этой услуги, скажем. Готов к ним приехать и забрать товар на месте, пусть даже это далеко. А ведь они многие не хотят чтобы к ним приезжали и на месте покупали - "нет у них офиса" видите ли.
А вот обусловливать заключение публичного договора купли-продажи обязательным использованием услуги по доставке - этого по закону вроде как не положено.
А дистанционная продажа не предполагает, что обе стороны при совершении сделки встречаются лицом к лицу.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2008, 20:43   #48
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,807
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А дистанционная продажа не предполагает, что обе стороны при совершении сделки встречаются лицом к лицу.
И доставку как отдельную возмездную услугу тоже не предполагает.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2008, 20:54   #49
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
И доставку как отдельную возмездную услугу тоже не предполагает.
Сам факт услуги доставки при дистанционной продаже напрямую проистекает из самого метода. Как же еще продавец, не встречаясь с покупателем, сможет передать ему товар.
8. Продавец должен до заключения договора розничной купли-продажи (далее - договор) предоставить покупателю информацию об основных потребительских свойствах товара и адресе (месте нахождения) продавца, о месте изготовления товара, полном фирменном наименовании (наименовании) продавца, о цене и об условиях приобретения товара, о его доставке, сроке службы, сроке годности и гарантийном сроке, о порядке оплаты товара, а также о сроке, в течение которого действует предложение о заключении договора.
14. В случае если покупатель передает продавцу сообщение о своем намерении приобрести товар, в сообщении должны быть обязательно указаны:
а) полное фирменное наименование (наименование) и адрес (место нахождения) продавца, фамилия, имя, отчество покупателя или указанного им лица (получателя), адрес, по которому следует доставить товар;22. В случае если договор заключен с условием о доставке товара покупателю, продавец обязан в установленный договором срок доставить товар в место, указанное покупателем, а если место доставки товара покупателем не указано, то в место его жительства.
Для доставки товаров в место, указанное покупателем, продавец может использовать услуги третьих лиц (с обязательным информированием об этом покупателя).

Ну и так далее... Но нигде не написано, что эта услуга должна носить безвозмездный характер. А значит, при надлежащем исполнении договора со стороны продавца, должна быть оплачена в полном объеме.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2008, 21:26   #50
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,807
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Сам факт услуги доставки при дистанционной продаже напрямую проистекает из самого метода. Как же еще продавец, не встречаясь с покупателем, сможет передать ему товар.
Факт доставки вытекает (хотя не уверен, что всегда). Это вроде как при договоре подряда - и выполнить работу и передать её результат - одно единое обязательство.


А вот то, что доставка является при дистанционной продаже услугой или что должна оплачиваться отдельно - где это написано?


Продавец либо не предлагает отдельно платную доставку товара, либо покупатель вправе отказаться от такого доп. предложения (но при этом настаивать на передаче товара в собственность).

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Для доставки товаров в место, указанное покупателем, продавец может использовать услуги третьих лиц (с обязательным информированием об этом покупателя).
А это тут при чём? Это продавец, а не покупатель использует чьи-то услуги.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 08.06.2008 в 21:45..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика