На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 13:05   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Холодильник на подмену.

Добрый день.
Сложилась такая ситуация: клиент требует на время проведения ремонта холодильник на подмену.
Вопрос относится ли холодильник к списку из постановления правительства №55?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 13:14   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Не относится. Обязаны предоставить.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 13:27   #3
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А как же
4. Электробытовые приборы, используемые для термической обработки продуктов
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 13:32   #4
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
А как же
4. Электробытовые приборы, используемые для термической обработки продуктов
Электроприборы бытовые для обработки и приготовления пищи: электроплитки, электроплитки с жаровым шкафом, электрошкафы жарочные, универсальные кухонные машины, электрочайники, электрокипятильники, электросамовары, электровафельницы, электромороженницы, электрокофеварки, электрокофемолки, электропечи "Чудо", электродуховки, электромясорубки, электромиксеры, электровзбивалки, подогреватели детского питания, электротостеры, электроростеры, электросоковыжималки, электросоковарки, печь микроволновая бытовая, термос-электронагреватель автомобильный, электрофритюрницы, электрокартофелетерки, электрическая шинковка-терка, электрошашлычницы, электрогрили, электромармиты, электросковороды, электрокастрюли, посудомоечные машины.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 14:16   #5
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,176
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Электроприборы бытовые для обработки и приготовления пищи: .....
4. Электробытовые приборы, используемые для термической обработки продуктов и приготовления пищи (бытовые печи СВЧ, электропечи, тостеры, электрокипятильники, электрочайники, электроподогреватели и другие товары)
то, что вы уважаемая Анфиса привели действительно относится к приготовлению пищи... но термообработка это обработка температурой, как нагрев, так и охлаждение. холодильник вполне вписывается в Электробытовые приборы, используемые для термической обработки продуктов... но это если следовать логике...
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 14:26   #6
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
но это если следовать логике...
Вот именно... Я привела перечень из систематического товарного словаря. По нему - не входит. Но вот, как ни удивительно, посудомоечная машина - входит. Хотя ее и к термической обработке продуктов, и к их приготовлению - отнести по логике затруднительно.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 14:44   #7
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Под "термической обработкой" принято понимать исключительно высокотемпературную обработку, т.е обработку с сообщением тепловой энергии обрабатываемому продукту. Холодильник не катит. Посудомойка - м.б. авторы перечня в ней "Доширак" варили...

Холодильник вписывается в сей список, если кто-то на горячем компрессоре плюшки греет... )
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 15:55   #8
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Под "термической обработкой" принято понимать исключительно высокотемпературную обработку, т.е обработку с сообщением тепловой энергии обрабатываемому продукту.
А электромороженницы как?
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 16:00   #9
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

А никак - логика в отсутствии логики. Называем холодильник электромороженницей и подмены нет. Ура!!!!!
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 16:03   #10
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Вот именно... Я привела перечень из систематического товарного словаря. По нему - не входит.
К назначению холодильника, согласно руководства, не относится обработка продуктов. Только хранение. Более того, термо в переводе с нерусского (от греч. thérme — тепло, жар), означает тепло. Следовательно тепловая обработка.
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 16:04   #11
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
А электромороженницы как?
Так же как и электромиксер или электромясорубка - это прибор не для обработки, а для приготовления пищи.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 16:11   #12
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Какие отличия между приготовлением пищи и её обработкой?
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 17:24   #13
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Э. Пока я думал над электромороженницами, уже все написали, про therme и иже с ним. В общем, не перечень, а победа науки над разумом.

Цитата:
К назначению холодильника, согласно руководства, не относится обработка продуктов.
И кстати, очень даже верно! А миксер и мясорупко - как раз-таки и обработка (перемешивание и измельчение соответственно). Но причем здесь ТЕРМОобработка - очередная загадка... Микроволновка тоже в "термо" не катит... )))))

Последний раз редактировалось haart; 02.06.2008 в 17:27..
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 17:42   #14
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Э. Пока я думал над электромороженницами, уже все написали, про therme и иже с ним. В общем, не перечень, а победа науки над разумом.
Да нормальный перечень! Вы его неправильно трактуете...

4. Электробытовые приборы, используемые для термической обработки продуктов и приготовления пищи.

Электроприборы бытовые для обработки и приготовления пищи

То есть два перечня в одном. Один - термическая обработка продуктов (СВЧ, плиты, тостеры и т.п.), второй - приготовление пищи (миксеры, мясорубки, мороженицы).

Вот только посудомоечная машина продолжает стоять особняком .
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 17:49   #15
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

А, спасибо. Ну, тогда самым правильным объясннением выглядит замечание Святой простоты насчет холодильника, который и не термообрабатывает, и не готовит, а токмо лишь хранит.

Цитата:
Один - термическая обработка продуктов (СВЧ, плиты, тостеры и т.п.), второй - приготовление пищи (миксеры, мясорубки, мороженицы).
Ради природной въедливости: СВЧ - во второй. ))))
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 17:57   #16
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Ради природной въедливости: СВЧ - во второй. ))))
Это если соло. А если с грилем и (или) с конвекцией, то в первой .
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 17:58   #17
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Понаделали всяких мудреных штук...
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 18:00   #18
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,176
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Понаделали всяких мудреных штук...
это точно, а законописцы то все думают, что мы все еще в каменном веке живем......
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 18:09   #19
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,017
Репутация: 149354
По умолчанию

Ну а как же !? Они же смотрят на нас сверху вниз !
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 18:50   #20
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TeRRoR43RuS Посмотреть сообщение
Ну а как же !? Они же смотрят на нас сверху вниз !
Вы их идеализируете ! Они вообще не смотрят в нашу сторону...
Посмотрите какого года все эти перечни, словари и т.п. и сразу станет все ясно.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 18:56   #21
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,017
Репутация: 149354
По умолчанию

Ну у них же , есть более глобальные задачи, зачем им по пустякам размениваться :
Скинуть стариков(с 1974г.р.) со своей шеи - "Пенсионная реформа" и т.д. и т.п.
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 10:43   #22
pasha1
Новичок
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Почитал дисскуссию. Есть некоторые замечания насчёт холодильника.
Холодильник кроме функции хранения продуктов может выполнять также функцию и приготовления пищи (например, приготовление пищевого льда и мороженного).
Ограничения по пункту 3. связаны в основном с гигиеническими требованиями, а по пункту 4. - с санитарными требованиями и на это надо обращать внимание потребителя. Так как холодильник связан с продуктами или их остатками (как, например, посудомоечная машина), то он должен тоже входить в перечень 4. под понятием "другие".
pasha1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 15:33   #23
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию

Да судья не будет так вдумчиво разбираться в нашей дискуссии. Откроет Руководство, прочитает "предназначен для хранения продуктов" и всё. Не написано про термическую обработку продуктов. Значит, не входит в Перечень - подмену обязаны предоставить. Вот и весь сценарий.
Zabaikalec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 22:10   #24
Консул
 
Аватар для Консул
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 323
Репутация: 27792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabaikalec Посмотреть сообщение
Да судья не будет так вдумчиво разбираться в нашей дискуссии. Откроет Руководство, прочитает "предназначен для хранения продуктов" и всё. Не написано про термическую обработку продуктов. Значит, не входит в Перечень - подмену обязаны предоставить. Вот и весь сценарий.
Судьи тоже бывают весьма адекватные. По уму, холодильник не должен даваться на подмену, это уже недоработка законотворцев. Холодильник б\у это не телек, его хранить надо специальным образом, а то завоняет, Опять же вернуть могут грязным, или инфекцию подцепят какую, а магазин обвинят в нарушении санитарных норм при хранении подменного холодильника.
__________________
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание освобождает.
Консул вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 23:02   #25
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,176
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консул Посмотреть сообщение
По уму, холодильник не должен даваться на подмену, это уже недоработка законотворцев.
вот в этом вопросе я с вами полностью согласен на все 100, даже 200% и всегда об этом говорил, что в б/у холодильнике уже антисанитария.
так и в случае со стиральными машинами, кто знает какой заразой может болеть покупатель, лечи потом пол города....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 07:26   #26
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
вот в этом вопросе я с вами полностью согласен на все 100, даже 200% и всегда об этом говорил, что в б/у холодильнике уже антисанитария.
так и в случае со стиральными машинами, кто знает какой заразой может болеть покупатель, лечи потом пол города....
Вообще опасным для здоровья можно считать почти любой подменный товар. Возьмем, например, моб. тел. сколько на нем заразы можно оставить? - чесотка, какой-нить дерматит и т.п, не силен в названиях болезней, но думаю этот "букет" можно дополнить превеликим множеством примеров.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика