На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 09:25   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Возврат в магазин(нет возможности съездить в СЦ))

Купил в костораме минимойку высогого давления BOSH, раза 3-4 помыл, и вот вчера она по сути перестала работать(давление нормального не создает, двигатель автоматически не отключается )
Позвонил сейчас в СЦ BOSH, там просто даже не спросив о неисправности сказали везите в СЦ, который работает с 9-18 пн-пт
Я не могу н икак подъехать в СЦ в это время, отсюда вопрос, если я не ошибаюсь я вправе просто прийти в магазин где покупал товар(косторама), и там потребовать либо преведения сервисного ремонта за их счет, либо потребовать возврата уплаченной суммы. Так ли это???Нужно какое-то заявление иметь, чтоб как бы к ним предъявить и они его мне подписали?

Так же вопрос, о том а в этом случае, по моему требованию, предоставляется ли аналогичный товар на подмену в течение 3-х дней?


Честно говоря, мне нужна мойка, новвязываться в бесконечные поездки к ним не хочется, поэтому хотелось бы наверное потребовать у них возврата уплаченной суммы("поторопить" их с решением о неисправности требованием о подмене), и как это не странно купить у них не абсолютно такую же новую мойку
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 09:42   #2
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

и еще одно, полазив сейчас по форумы понял вроде что имею на это право(обратиться с магазин минуя сц), но вопрос такой, есть ли какие-нибудь обязательные рамки для приема заявлений в магазине?
Ну т.е. магазин тот работает до 11 чтоль часов, обязаны ли они во время работы магазина принять мою жалобу(требования), или они могут сказать, что приходите с 9 до 18, тогда будет такой-то менеджер и он примет заявление?
Обязаны ли они мне дать какой-либо документ, удостоверяющий что они взяли мою минимойку на экспертизу(ремонт)?

И такое еще больше правтический совет, чего мне все таки лучше потребовать, чтоб я мог как можно ббыстрей опять мыть машину мойкой?
1)Потребовать ремонта?
2)Потребовать возмещения уплаченных средств?
3)Потребовать замены на аналогичный?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 09:55   #3
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
и еще одно, полазив сейчас по форумы понял вроде что имею на это право(обратиться с магазин минуя сц), но вопрос такой, есть ли какие-нибудь обязательные рамки для приема заявлений в магазине?
Ну т.е. магазин тот работает до 11 чтоль часов, обязаны ли они во время работы магазина принять мою жалобу(требования), или они могут сказать, что приходите с 9 до 18, тогда будет такой-то менеджер и он примет заявление?
Обязаны ли они мне дать какой-либо документ, удостоверяющий что они взяли мою минимойку на экспертизу(ремонт)?

И такое еще больше правтический совет, чего мне все таки лучше потребовать, чтоб я мог как можно ббыстрей опять мыть машину мойкой?
1)Потребовать ремонта?
2)Потребовать возмещения уплаченных средств?
3)Потребовать замены на аналогичный?



Что бы было быстрей,то требуйте возврата денег и покупайте новую машинку.

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение

Так же вопрос, о том а в этом случае, по моему требованию, предоставляется ли аналогичный товар на подмену в течение 3-х дней?

Товар на подмену выдаётся при ремонте или замене.

Последний раз редактировалось Анфиса; 02.06.2008 в 10:01.. Причина: +
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 10:12   #4
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

спасибо(я так понял в этом случае срок 10 дней?), а вот по-поводу режима работа магазина, и режима приема заявлений никто не подскажет?

и еще,здесь иногда многие ссылаются "посмотрите образцы заявлений на сайте", а где именно?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 10:18   #5
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
спасибо(я так понял в этом случае срок 10 дней?), а вот по-поводу режима работа магазина, и режима приема заявлений никто не подскажет?

и еще,здесь иногда многие ссылаются "посмотрите образцы заявлений на сайте", а где именно?
Образцы здесь http://www.ozpp.ru/patterns/137/index.html.
По поводу режима, конечно, Вам здесь никто не подскажет - откуда мы можем знать, какой график работы у тех сотрудников, которые отвечают за рекламационный товар и занимаются приемом претензий.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 10:26   #6
roman83
Участник
 
Регистрация: 29.09.2006
Сообщений: 55
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Образцы здесь http://www.ozpp.ru/patterns/137/index.html.
По поводу режима, конечно, Вам здесь никто не подскажет - откуда мы можем знать, какой график работы у тех сотрудников, которые отвечают за рекламационный товар и занимаются приемом претензий.
да я понимаю что вы не знаете, вопрос именно был в том, как-нибудь это регламентируется законом??(или продавец вправе сказать что заявления принимает раз в месяц с 12.15 до 12.16, а в остаьное время даже не подходите) ?
roman83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 10:28   #7
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman83 Посмотреть сообщение
да я понимаю что вы не знаете, вопрос именно был в том, как-нибудь это регламентируется законом??(или продавец вправе сказать что заявления принимает раз в месяц с 12.15 до 12.16, а в остаьное время даже не подходите) ?
Не все регламентируется законом. Данный вопрос не регулируется существующим законодательством. Приведенная Вами ситуация - маловероятна. А кто Вам мешает позвонить продавцу и уточнить это у него - казалось бы - чего проще?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 10:30   #8
roman83
Участник
 
Регистрация: 29.09.2006
Сообщений: 55
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Не все регламентируется законом. Данный вопрос не регулируется существующим законодательством. Приведенная Вами ситуация - маловероятна. А кто Вам мешает позвонить продавцу и уточнить это у него - казалось бы - чего проще?
да ктож с вами спорит, просто было интересно, как то это регламентируется или нет
roman83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 10:55   #9
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman83 Посмотреть сообщение
да я понимаю что вы не знаете, вопрос именно был в том, как-нибудь это регламентируется законом??(или продавец вправе сказать что заявления принимает раз в месяц с 12.15 до 12.16, а в остаьное время даже не подходите) ?
Продавец обязан принять Вашу письменную претензию в течении всего рабочего дня,расписаться на ней и поставить печать магазина.И пусть потом сам передаёт кому надо.От продавца не требуется немедленного принятия решения.Несите претензию со свидетелями,которые потом подтвердят отказ продавца от принятия претензии.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 10:59   #10
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Продавец обязан принять Вашу письменную претензию в течении всего рабочего дня,расписаться на ней и поставить печать магазина.
Не вводите в заблуждение. Продавец, как штатная единица, обязан исполнять только то, что прописано в его должностной инструкции. Поэтому именно ОБЯЗАННОСТИ принимать претензии у него нет. Как правило в структурном подразделении продавца есть специалист, который занимается именно этими вопросами - ему и нужно вручить претензию. Если такого специалиста в торговой точке нет, то претензию надо отправить заказным письмом по почте с уведомлением о вручении.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 11:00   #11
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,713
Репутация: 22370721
По умолчанию

а самое главное прочитав советы НЕ ЗАБУДТЕ прочитать ЗАКОН
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 11:01   #12
roman83
Участник
 
Регистрация: 29.09.2006
Сообщений: 55
Репутация: 60
По умолчанию


ну так как на самом деле(Анфиса, в магазин еще не звонил, не могу пока)
вопрос именно юридический, пошлют-не пошлют
roman83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 11:02   #13
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,713
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Не вводите в заблуждение. Продавец, как штатная единица, обязан исполнять только то, что прописано в его должностной инструкции. Поэтому именно ОБЯЗАННОСТИ принимать претензии у него нет. Как правило в структурном подразделении продавца есть специалист, который занимается именно этими вопросами - ему и нужно вручить претензию. Если такого специалиста в торговой точке нет, то претензию надо отправить заказным письмом по почте с уведомлением о вручении.
тогда существует администратор, или менагер или директор с заместителями и причем кто либо из них должен быть на работе
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 11:03   #14
katrios
Новичок
 
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

да направьте претензию ценным письмом с описью. как это сделать вам подскажут в любом почтовом отделении. и не будет болеть голова когда и в какие часы к ним ехать чтобы отвезти бумажку.
А их распорядок дня, как в целом так и у отделов и иных внутренних подразделений, регламентируется правилами внутреннего трудового распорядка, но вам их вряд ли предъявят к ознакомлению) их (продавцов) ответы что приходите мол завтра-послезавтра, в пол девятого еще в какое то определенное время вас не дложны волновать, это порой не более чем их капризы, нежелание принять потребителя с его проблемами.. советую отправляйте корреспонденцию почтой. понимаю что это не панацея. но иногда это единственный выход легально передать документы продавцу! удачи

и если направляете почтой, то пишите претензию на имя руководителя организации или на имя индивид. предпр-ля. адрес то, надеюсь знаете?? в шапке претензии просто укажите: "Руководителю ООО "+++++" или "ИП Иванову И. И."

Последний раз редактировалось katrios; 02.06.2008 в 11:06..
katrios вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 11:05   #15
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
тогда существует администратор, или менагер или директор с заместителями и причем кто либо из них должен быть на работе
Возьмите любую точку, а ля салоны Евросеть, Связной, Диксис, Альтелеком и иже с ними. НЕТУ в них администрации. Там всего персонала - три человека.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 11:07   #16
roman83
Участник
 
Регистрация: 29.09.2006
Сообщений: 55
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от katrios Посмотреть сообщение
да направьте претензию ценным письмом с описью. как это сделать вам подскажут в любом почтовом отделении. и не будет болеть голова когда и в какие часы к ним ехать чтобы отвезти бумажку.
А их распорядок дня, как в целом так и у отделов и иных внутренних подразделений, регламентируется правилами внутреннего трудового распорядка, но вам их вряд ли предъявят к ознакомлению) их (продавцов) ответы что приходите мол завтра-послезавтра, в пол девятого еще в какое то определенное время вас не дложны волновать, это порой не более чем их капризы, нежелание принять потребителя с его проблемами.. советую отправляйте корреспонденцию почтой. понимаю что это не панацея. но иногда это единственный выход легально передать документы продавцу! удачи

и если направляете почтой, то пишите претензию на имя руководителя организации или на имя индивид. предпр-ля. адрес то, надеюсь знаете?? в шапке претензии просто укажите: "Руководителю ООО "+++++" или "ИП Иванову И. И."

боюсь минимойка весом в 7кг не влезет в конверт
roman83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 11:12   #17
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Возьмите любую точку, а ля Евросеть, Связной, Диксис, Альтелеком и иже с ними. НЕТУ в них администрации. Там всего персонала - три человека.

Покупателя и Закон не волнует,кто у них есть и какие у продавцов обязанности(продавец это организация).Срок 10 дней пойдёт с момента отказа принять претензию.Продавец заплатит большую неустойку.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 11:16   #18
katrios
Новичок
 
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

причем здесь мойка то? что то не пойму?
насколько я поняла речь выше шла о направлении претензии
katrios вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 11:20   #19
roman83
Участник
 
Регистрация: 29.09.2006
Сообщений: 55
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от katrios Посмотреть сообщение
причем здесь мойка то? что то не пойму?
насколько я поняла речь выше шла о направлении претензии
ну вы если прочтете выше, то там сказано, что сломалась минимойка, что я отправлю им претензию "верните мне деньги за минимойку, т.к. она сломалась", а саму минимойку им не покажу и не отдам???
roman83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 12:00   #20
katrios
Новичок
 
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Дорогой мой, я вам во всяком случае дала совет как отправлять корреспонденцию.... отделяйте мух от котлет

кстати перечитала ветку - речь о порядке предъявления претензии.... не вводите в заблуждение

Последний раз редактировалось katrios; 02.06.2008 в 12:04..
katrios вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 12:03   #21
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman83 Посмотреть сообщение
ну вы если прочтете выше, то там сказано, что сломалась минимойка, что я отправлю им претензию "верните мне деньги за минимойку, т.к. она сломалась", а саму минимойку им не покажу и не отдам???
После получения Вашей претензии,продавец может приехать к Вам и провести проверку качества и если будет необходимость,то он обязан забрать мойку у Вас и провести экспертизу.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 15:16   #22
roman83
Участник
 
Регистрация: 29.09.2006
Сообщений: 55
Репутация: 60
По умолчанию

сейчас наконец то дозвонился в костораму, ну они мне там ответили по каким часам у них работает как бы отдела гарантии, и вот что еще она(оператор) мне заявила, что если мне выдавалась гарантия на товал, то я обязан ехать в сервисный центр и им сдать товар я не могу, спросил на основании чего она говорит - сказала на основании статья 18 ЗОПП

Знающие люди, подскадите права ли она?
roman83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 15:20   #23
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman83 Посмотреть сообщение
мне заявила, что если мне выдавалась гарантия на товал, то я обязан ехать в сервисный центр и им сдать товар я не могу, спросил на основании чего она говорит - сказала на основании статья 18 ЗОПП

Знающие люди, подскадите права ли она?
Ну Вы то сами - почитайте эту статью. И сразу поймете - права она или нет. Там прямым тестком написано - кому Вы можете предъявлять требования на протяжении гарантийного срока.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 15:22   #24
roman83
Участник
 
Регистрация: 29.09.2006
Сообщений: 55
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Ну Вы то сами - почитайте эту статью. И сразу поймете - права она или нет. Там прямым тестком написано - кому Вы можете предъявлять требования на протяжении гарантийного срока.
да я прочитал, там(18 статья) нет, да и по логике не может быть ничего про всякие гарантийные мастерские и пр....
Товар мне продал магазин, и обращатся я должен к нему
Я правильно понимаю???

Но может в другиз законах что-то есть об этом?
roman83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 15:35   #25
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman83 Посмотреть сообщение
да я прочитал, там(18 статья) нет, да и по логике не может быть ничего про всякие гарантийные мастерские и пр....
Товар мне продал магазин, и обращатся я должен к нему
В законе нет ничего про гарантийные мастерские, правильно... Но в законе ничего и про магазины нет. А вот про уполномоченные организации и про продавца есть. И Вам дается право выбора - кому Вы будете предъявлять свое требование - продавцу, изготовителю, импортеру, уполномоченной организации. И право выбора у Вас никто отнять не может. Еще почитайте - кто есть кто - в преамбуле закона.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 15:48   #26
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman83 Посмотреть сообщение
сейчас наконец то дозвонился в костораму, ну они мне там ответили по каким часам у них работает как бы отдела гарантии, и вот что еще она(оператор) мне заявила, что если мне выдавалась гарантия на товал, то я обязан ехать в сервисный центр и им сдать товар я не могу, спросил на основании чего она говорит - сказала на основании статья 18 ЗОПП

Знающие люди, подскадите права ли она?
Доставка товара более 5 кг за счет продавца (или СЦ).Можете доставить сами,но потом требуйте вернуть ба.. простите ,деньги.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 15:59   #27
roman83
Участник
 
Регистрация: 29.09.2006
Сообщений: 55
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
В законе нет ничего про гарантийные мастерские, правильно... Но в законе ничего и про магазины нет. А вот про уполномоченные организации и про продавца есть. И Вам дается право выбора - кому Вы будете предъявлять свое требование - продавцу, изготовителю, импортеру, уполномоченной организации. И право выбора у Вас никто отнять не может. Еще почитайте - кто есть кто - в преамбуле закона.
ок
в общем здесь по образцу с сайта сдала заявление
ЗАЯВЛЕНИЕ

________________ 2008 года я купил в вашем магазине минимойку высокого давления BOSH Aquatak 110 plus. Но менее чем через месяц минимойка сломалась(не создается указанного в инструкции давления, двигатель мойки автоматически не останавливается, периодически струя воды идет с пульсациями и при низком давлении). Мойка эксплуатировалась в соответствии с инструкцией по эксплуатации, которая прилагалась с ней в комплекте.


Прошу:
1)расторгнуть договор купли-продажи и вернуть мне стоимость минимойки BOSH Aquatak 110 plus.

2) рассмотреть мою претензию в течение 10 дней.

3) В случае проведение экспертизы, прошу провести её в моем присутствии.

В случае игнорирования моих требований я буду вынужден обратиться в суд. В исковом заявлении, помимо вышеизложенного, я буду просить суд взыскать с Вашей фирмы компенсацию морального вреда; также Вам придется оплатить госпошлину и штраф в соответствии с п.6 ст.13 Закона РФ "О защите прав потребителей"

Приложение:

1 – копия кассового чека



____________________
____________________


далее как я понял везу его в магазин и далее:
1) принимают его, и в случае если скажут давайте и саму мойку, то нужно чтоб они мне дали какой-либо документ, о том, что они эту мойку у меня забрали(а если отказываются давать какой-либо документ об этом то что не отдавать и зафиксировать это так же свидетелем?)
а вообще по сути они могут взять заявление, потом через несколько дней связаться со мной - визите мойку с нам(в этот момент таймер 10-ти суток останавливается до момента, пока я их эту мойку не привезу)

2)не принимают его, то просить их свой отказ указать мне на моем заявлении, если и это отказываются делать - то тут нужен просто свидетель, которое это увидит и сможет потом на суде подтвердить.


все правильно?

Последний раз редактировалось roman83; 04.06.2008 в 16:06..
roman83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 16:09   #28
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

В п1 напишите"я отказываюсь от исполнения договора купли-продажи и требую возврата денег......."
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 16:16   #29
roman83
Участник
 
Регистрация: 29.09.2006
Сообщений: 55
Репутация: 60
По умолчанию

так?
ЗАЯВЛЕНИЕ

________________ 2008 года я купил в вашем магазине минимойку высокого давления BOSH Aquatak 110 plus. Но менее чем через месяц минимойка сломалась(не создается указанного в инструкции давления, двигатель мойки автоматически не останавливается, периодически струя воды идет с пульсациями и при низком давлении). Мойка эксплуатировалась в соответствии с инструкцией по эксплуатации, которая прилагалась с ней в комплекте.

1) Я отказываюсь от исполнения договора купли-продажи и требую возврата денег уплаченных мной за минимойку BOSH Aquatak 110 plus.
2) Прошу рассмотреть мою претензию в течение 10 дней.
3) В случае проведение экспертизы, прошу провести её в моем присутствии.


В случае игнорирования моих требований я буду вынужден обратиться в суд. В исковом заявлении, помимо вышеизложенного, я буду просить суд взыскать с Вашей фирмы компенсацию морального вреда; также Вам придется оплатить госпошлину и штраф в соответствии с п.6 ст.13 Закона РФ "О защите прав потребителей"

Приложение:

1 – копия кассового чека
roman83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 16:17   #30
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman83 Посмотреть сообщение
ок

1) принимают его, и в случае если скажут давайте и саму мойку, то нужно чтоб они мне дали какой-либо документ, о том, что они эту мойку у меня забрали(а если отказываются давать какой-либо документ об этом то что не отдавать и зафиксировать это так же свидетелем?)
а вообще по сути они могут взять заявление, потом через несколько дней связаться со мной - визите мойку с нам(в этот момент таймер 10-ти суток останавливается до момента, пока я их эту мойку не привезу)

Претензию в 2-х экземплярах(на одном который останется у Вас поставить печать магазина).Мойку (если она больше 5 кг) магазин пусть сам везёт или оплачивает Вам доставку.
Когда отдадите мойку,то составте документ,где укажите,что механических повреждений,царапин,сколов нет.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 16:21   #31
roman83
Участник
 
Регистрация: 29.09.2006
Сообщений: 55
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Претензию в 2-х экземплярах(на одном который останется у Вас поставить печать магазина).Мойку (если она больше 5 кг) магазин пусть сам везёт или оплачивает Вам доставку.
Когда отдадите мойку,то составте документ,где укажите,что механических повреждений,царапин,сколов нет.
1) про 2 экземпляра понятно
2) ну здесь мне проще самому им "сейчас отдать", т.к как магазин её сам то повезет? будет договориваться со мной, о времени когда смогут ко мне подъехать?или мне заказывать какого-нибудь курьера и потом с них трясти деньги?? Мне впринципе нужна мойка, мне главное чтоб побыстрей, поэтому и хочу получить деньги , и у них купить такую-же
3)по поводу сколов-царапин ясно
roman83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 16:23   #32
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman83 Посмотреть сообщение
так?
ЗАЯВЛЕНИЕ




В случае игнорирования моих требований я буду вынужден обратиться в суд. В исковом заявлении, помимо вышеизложенного, я буду просить суд взыскать с Вашей фирмы компенсацию морального вреда; также Вам придется оплатить неустойку в размере 1% от цены товара за каждый день просрочки моего требования и штраф в соответствии с п.6 ст.13 Закона РФ "О защите прав потребителей"

Приложение:

1 – копия кассового чека
Вот так лучше.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 16:25   #33
roman83
Участник
 
Регистрация: 29.09.2006
Сообщений: 55
Репутация: 60
По умолчанию

учтено

________________ 2008 года я купил в вашем магазине минимойку высокого давления BOSH Aquatak 110 plus. Но менее чем через месяц минимойка сломалась(не создается указанного в инструкции давления, двигатель мойки автоматически не останавливается, периодически струя воды идет с пульсациями и при низком давлении). Мойка эксплуатировалась в соответствии с инструкцией по эксплуатации, которая прилагалась с ней в комплекте

1) Я отказываюсь от исполнения договора купли-продажи и требую возврата денег уплаченных мной за минимойку BOSH Aquatak 110 plus.
2) Прошу рассмотреть мою претензию в течение 10 дней.
3) В случае проведение экспертизы, прошу провести её в моем присутствии.


В случае игнорирования моих требований я буду вынужден обратиться в суд. В исковом заявлении, помимо вышеизложенного, я буду просить суд взыскать с Вашей фирмы компенсацию морального вреда; также Вам придется оплатить неустойку в размере 1% от цены товара за каждый день просрочки моего требования и штраф в соответствии с п.6 ст.13 Закона РФ "О защите прав потребителей".

Приложение:

1 – копия кассового чека
roman83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 16:33   #34
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman83 Посмотреть сообщение
1) про 2 экземпляра понятно
2) ну здесь мне проще самому им "сейчас отдать", т.к как магазин её сам то повезет? будет договориваться со мной, о времени когда смогут ко мне подъехать?или мне заказывать какого-нибудь курьера и потом с них трясти деньги?? Мне впринципе нужна мойка, мне главное чтоб побыстрей, поэтому и хочу получить деньги , и у них купить такую-же
3)по поводу сколов-царапин ясно


Если Вам проще,то везите сами.Тогда в претензии потребуйте оплатить доставку тавара .На случай отказа в приёме берите 2-х свидетелей(можно родственников) и запишите беседу на диктофон.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 22:24   #35
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

в общем приехал сегодня туда, в костораму, здрасте-здрасте:
-я покупал у вас минимойку бош и она сломалась
-вам нужно в сервис центр
-я не хочу ехать в СЦ, мне удобней к вам
--..ммммм....ээээээ.....пауза......вам тогда нужно писать претензию...
-я уже её написал, вот она...
-...еще большее мммм...эээ....надо написать претензию на нашем бланке, на имя директора
ну тут я понял что шутку например о том что я писань не умею, или не хочу,.... приемщища этих жалоб не поймет и согласился переписать то, что у меня написано
- а вы мне тогда отксерите этот заполненный бланк?
- да

...переписываю.....причем в век ПК это получается не очень.....рука устала уже к середине жалобы, да и коллиграфским почерком я никогда не отличался....ну с горем пополам дописал

- вот , пожалуйста, на вашем бланке
- а почему паспортные данные не указали
- (ну вот еще, может вам и ключи от кравтиры...) - а я их наизусть не помню, а паспорта с собой нет
- ......да...ну не знаю.......а что вы хотите, ну денег вернуть или отремонтировать, а то я не понимаю что вы написали?
- ну я ж вам предлагал, вот напечатанное, там все разборчиво, здесь можете прочитать(даю то, что напечатанно, но кстати она даже не смотрела, а просто пошла, поставила подпись на бланке, отксерила и дала мне дубликат)

----кк здесь фотки вставлять я не знаю, поэтому вот
<A href="http://photofile.ru/users/roman83/2590635/118342553/"><IMG src="http://photofile.ru/photo/roman83/2590635/large/118342553.jpg" border="0"></A>

отдает...и тчо-то так мирно стоит, ну и я интересуюсь

-а вы будете мойку то брать?
-да
....и опять стоит врод как что-то смотрит
-вы будете мойку брать?
-да, сейчас, ()называет какое-то имя, возьми мойку
- простите, а вы мне документ какой-то дадите, О ТОМ ЧТО ВЫ ЗАБРАЛИ МОЙКУ
-нет, никаких документов мы не даем
- как?
- вот так, не даем!
- ну тогда мойку я вам не отдам
- ну хорошо, я тогда вашу претензию не сдам

ну по сути этим все и закончилось.....я впринципе развернулся и ушел, с мойкой, и что самое главное с подписанной ей(приемщицой, пардон за мой французский) претензией, т.к отдавать мойку без доказательства того, что они её(мойку) забрали у меня она не собиралася


ну по сути все.....и теперь как водится вопросы
1)правильно ли я все сделал или нет???
2)чего теперь ожидать?
3)ТОлько потом об этом подумал, но имеет ли силу эта подписанная ей претензия, или нужна была печать(хотя исходя из общения с ней, сомневаюсь что печать бы она поставила, хотя выбора у меня не было, жена пошла стричка и свидетеля с собой не повез)

4)вроде как я понял, эта "приемщица" не особо осведомлена о ЗОПП, и по сути напрасно мойку сразу не взяла, теперь вроде как даже если они позвонят, мол привозите мойку, я не обязан вести мойку(т.к весит больше 5 кг).........и что дальше???....ну я могу им сказать, если вам надо, приезжайте ко мне домой по адресу ххх с 20 вечера до 22.......если не в это время, то извините, ваши проблемы...или как?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 23:20   #36
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Александр Ильмень

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
тогда существует администратор, или менагер или директор с заместителями и причем кто либо из них должен быть на работе
Ссылочку на НПА Witt, пожалуйста
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2008, 09:25   #37
roman83
Участник
 
Регистрация: 29.09.2006
Сообщений: 55
Репутация: 60
По умолчанию

и что никаких комментариев?
roman83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2008, 11:11   #38
roman83
Участник
 
Регистрация: 29.09.2006
Сообщений: 55
Репутация: 60
По умолчанию


почему никто не хочет ответить?
roman83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2008, 11:29   #39
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение


ну по сути все.....и теперь как водится вопросы
1)правильно ли я все сделал или нет???
2)чего теперь ожидать?
3)ТОлько потом об этом подумал, но имеет ли силу эта подписанная ей претензия, или нужна была печать(хотя исходя из общения с ней, сомневаюсь что печать бы она поставила, хотя выбора у меня не было, жена пошла стричка и свидетеля с собой не повез)

4)вроде как я понял, эта "приемщица" не особо осведомлена о ЗОПП, и по сути напрасно мойку сразу не взяла, теперь вроде как даже если они позвонят, мол привозите мойку, я не обязан вести мойку(т.к весит больше 5 кг).........и что дальше???....ну я могу им сказать, если вам надо, приезжайте ко мне домой по адресу ххх с 20 вечера до 22.......если не в это время, то извините, ваши проблемы...или как?

Плохо ,что у Вас нет свидетелей.
Какая подпись на претензии? Если просто закорючка,то магазин может и отказаться потом от неё.
Подождите 10 дней.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2008, 11:41   #40
roman83
Участник
 
Регистрация: 29.09.2006
Сообщений: 55
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Плохо ,что у Вас нет свидетелей.
Какая подпись на претензии? Если просто закорючка,то магазин может и отказаться потом от неё.
Подождите 10 дней.
ну вот тут скан этого заявления


вроде и не такая уж и закорючка
roman83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2008, 11:49   #41
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman83 Посмотреть сообщение


вроде и не такая уж и закорючка
Нормальная подпись.Ждите 10 дней и потом идите за деньгами,но уже со свидетелем.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2008, 09:15   #42
roman83
Участник
 
Регистрация: 29.09.2006
Сообщений: 55
Репутация: 60
По умолчанию

ну вот на дворе и 16-е число, прошло считайте 12 календарных дней...никто со мной никак не связывался.....что теперь мне делать???
опять ехать в магазин и опять птсать заявление прощу вернуть деньги и т.д??...или сразу лучше писать заявление в суд?

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Нормальная подпись.Ждите 10 дней и потом идите за деньгами,но уже со свидетелем.
а какого вида тогда заявление писать?

Последний раз редактировалось Анфиса; 16.06.2008 в 11:51.. Причина: +
roman83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2008, 13:27   #43
roman83
Участник
 
Регистрация: 29.09.2006
Сообщений: 55
Репутация: 60
По умолчанию

почему никто не хочет прокомментировать?
roman83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2008, 13:47   #44
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman83 Посмотреть сообщение
почему никто не хочет прокомментировать?


Идите и потребуйте деньги,может магазин согласен вернуть.Можете написать письменнно требование:"Т.к установленный законом срок истёк.то верните сегодня деньги".Если откажут или начнут лапшу вешать несите заявление в суд.Что бы доказательная база у Вас была больше,то берите свидетеля в магазин.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2008, 14:02   #45
roman83
Участник
 
Регистрация: 29.09.2006
Сообщений: 55
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Идите и потребуйте деньги,может магазин согласен вернуть.Можете написать письменнно требование:"Т.к установленный законом срок истёк.то верните сегодня деньги".Если откажут или начнут лапшу вешать несите заявление в суд.Что бы доказательная база у Вас была больше,то берите свидетеля в магазин.
ок, письменно требую возврата денег, предположим заявление принимает уже вменяемый администратор, который мне говорит, давайте сюда свою мойку, мы её отправим на экспертизу(только сейчас), я могу её не отдавать, а грубо говоря требовать уже незамедлительного возвращения денег, т.е вначале грубо говоря я получаю деньги, а потом отдаю вам мойку, и никакие экспертизы не хочу ждать, у вас и так было 10 дней на это???(кстати в законе не нашел, 10 дней любых??(на начнут они говорить что рабочих)?
roman83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2008, 14:23   #46
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman83 Посмотреть сообщение
ок, письменно требую возврата денег, предположим заявление принимает уже вменяемый администратор, который мне говорит, давайте сюда свою мойку, мы её отправим на экспертизу(только сейчас), я могу её не отдавать, а грубо говоря требовать уже незамедлительного возвращения денег, т.е вначале грубо говоря я получаю деньги, а потом отдаю вам мойку, и никакие экспертизы не хочу ждать, у вас и так было 10 дней на это???(кстати в законе не нашел, 10 дней любых??(на начнут они говорить что рабочих)?



Если администратор вменяемый ,то он вернёт сразу деньги иначе за каждый день просрочки 1% от стоимости товара.Если захотят забрать машину,то только за их счёт(установите им реальное время,когда они смогут забрать,если деньги к этому времени не вернут,то требуйте составления акта,что механических повреждений нет на машине).
Плохо ,что у Вас при вручении претензии не было свидетелей.Продавец скажет,что Вы отказались сдать товар на экспертизу и как Вы докажите обратное?
10 календарных дней,иначе было бы в законе написано слово"рабочих".Раз такого слова нет,то дни календарные.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2008, 14:28   #47
roman83
Участник
 
Регистрация: 29.09.2006
Сообщений: 55
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Если администратор вменяемый ,то он вернёт сразу деньги иначе за каждый день просрочки 1% от стоимости товара.Если захотят забрать машину,то только за их счёт(установите им реальное время,когда они смогут забрать,если деньги к этому времени не вернут,то требуйте составления акта,что механических повреждений нет на машине).
Плохо ,что у Вас при вручении претензии не было свидетелей.Продавец скажет,что Вы отказались сдать товар на экспертизу и как Вы докажите обратное?
10 календарных дней,иначе было бы в законе написано слово"рабочих".Раз такого слова нет,то дни календарные.
ну по сути, если помните, я и отказался сдать на экспертизу, верней отказался мотивируя это тем, что они мне в свою очередт отказались дать какой-либо документ, удостоверяющий, что они этот товар у меня приняли на экспертизу.....
и кстати по сути, кроме слов администратора(против тех же моих слов), у них ведь так же нет доказательств того, что они просили меня предоставить мойку для экспертизы, а я отказывался её предоставить


кстати в законе так и не нашел того, а какой и должны ли вообще магазины давать взамен товара, взятого на экспертизу, отдавать покупателю документ, удостоверяющий сей факт

Последний раз редактировалось roman83; 16.06.2008 в 14:30..
roman83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2008, 09:11   #48
roman83
Участник
 
Регистрация: 29.09.2006
Сообщений: 55
Репутация: 60
По умолчанию

подготовил вот такое заявление:


ЗАЯВЛЕНИЕ

01 мая 2008 года я купил в вашем магазине минимойку высокого давления BOSH Aquatak 110 plus. Но менее чем через месяц минимойка сломалась(не создается указанного в инструкции давления, двигатель мойки автоматически не останавливается, периодически струя воды идет с пульсациями и при низком давлении). Мойка эксплуатировалась в соответствии с инструкцией по эксплуатации, которая прилагалась с ней в комплекте. 04 июня сего года я принес в ваш магазин заявление с требованием расторжения договора купли-продажи, но администратор сервис центра отказалась принять мое заявление, и сказала что примет заявление только на вашем бланке. Я переписал заявление на вашем бланке, администратор его приняла о чем свидетельствует копия данного заявления(копию заявления прилагаю). Прошло уже более десяти дней с момента подачи заявления о расторжении договора купли продажи. Со стороны вашего магазина не произошло никаких действий, в соответствии с этим прошу:

1) Незамедлительно расторгнуть договор купли-продажи и требую возврата денег уплаченных мной за минимойку BOSH Aquatak 110 plus.


В случае игнорирования моих требований я буду вынужден обратиться в суд. В исковом заявлении, помимо вышеизложенного, я буду просить суд взыскать с Вашей фирмы компенсацию морального вреда; также Вам придется оплатить неустойку в размере 1% от цены товара за каждый день просрочки моего требования и штраф в соответствии с п.6 ст.13 Закона РФ "О защите прав потребителей".

Приложение:

1 – копия кассового чека
2 – копия заявления от 04.06.2008




кстати, там мне никто и не подсказал, регламентируется ли каким-либо образом принятие товара на экспертизу???....т.е. должны ли по закону выдавать какую-то квитанцию о том, что товар у меня забрали, или это никак не регламентируется?
roman83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2008, 11:38   #49
demos
 
Аватар для demos
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 377
Репутация: 60
По умолчанию

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=26434

и еще вот чего нашел:

О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ДЕЛ
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

Цитата:
20.1. При рассмотрении споров, связанных с осуществлением гарантийного ремонта, следует иметь в виду, что при принятии товара для проведения данного ремонта у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) или организации, выполняющей их функции, возникает обязательство перед потребителем по хранению этого товара, к которому применяются правила главы 47 ГК РФ о договоре хранения, если иное не предусмотрено Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" (ст. 906 ГК РФ). В частности, хранение товара во время проведения гарантийного ремонта должно осуществляться безвозмездно, поскольку Закон исходит из принципа полного освобождения потребителя от расходов, связанных с восстановлением его прав.
(п. 20.1 введен Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 21.11.2000 N 32, в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 6)
demos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2008, 21:57   #50
roman83
Участник
 
Регистрация: 29.09.2006
Сообщений: 55
Репутация: 60
По умолчанию :)

распечатал заявление, приехали вечером с женой в кастораму
-здравствуйте, примите пожалуйста заявление
- какое - смотрит - сейчас старшую позову
подходит девушка Я-
-здравствуйте, примите пожалуйста заявление
даю, читает, просит подождать минутку, отходит

подходит спрашивает:
-а вы сдавали мойку?
-нет, т.кю товар весит больше 5 кг и это уж ваши заботы как его забирать на экспертизу, плюк я тогда поинтересовался, и администратор нам сказала что акта приема товара никакого она нам не даст...., и дальше вкратце рассказываю прошлое общение мое с госпожой агаповой
-а то у нас ваше заявление не проходило
-ну не удивительно, повторяю про то что тот администратор сказала, что моё заявление то не оформит

её(сегодняшнего администратора) очень вроде как удивило и то, что она(её коллега, а точней видно подчиненная) отказывалась составлять какой-либо акт приемки, и то что потребовала переписань заявление на их бланке
и дальше интересуется, можем ли мы подождать 5 минут....5 минут можем
...ждем....
дальше, как я предполагаю наверное связалась с тем администратором(агаповой), в общем через 5 минут возвращается, и спрашивает, нет ли у нас с собой случайно мойки
-а вы согласны вернуть деньги
-да

ну а дальше уже все быстро, принесли мойку, взяли её, извинения за предыдущего администратора, и какое то обезания "что она будет наказана", и дальше говорит у вас паспорт с собой?
-нет()
-но нужен паспорт для возврата
-нет у меня паспорта, вообще, в законе о правах потребителя нет ни слова о том, что для того чтобы вернули деньги необходим паспорт
и тут жена блин влезла - а мой подойдет?
и та сразу - да

тут я все таки настоял, подождите а на основании какого закона вы требуете паспорт?
-минуточку
выносит распечатку какого-то закончика, что-то вроде "письма по налоговому законодательству при возврате товара", и там что-то об этом вродже было
-я, даже особо не читая,простите я руководствуюсь законом о правах потребителя, и ни какого отношения "письма от налоговой" ко мне не имеет

ну дальше так, спорить не стали, тем более жена сказала мол ладно тебе, деньги возвращают
ну и по сути все, деньги вернули!!!

спасибо всем откликнувшимся и тем кто что-то советовал, остался один вопрос, что за требование предоставить паспорт при возврате денег, и насколько оно законно?

Последний раз редактировалось roman83; 17.06.2008 в 22:14..
roman83 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика