На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.05.2008, 17:51   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Возврат коммунникатора

В магазине "Полярис" мною был куплен коммуникатор Glofiish в течении двух месяцев использования, было выявлено множество существенных дефектов (неисправность GSM модуля и т.д.). Я решил вернуть коммуникатор в магазин, составил претензию в двух экземплярах, где описал недостатки, с требованием возврата денег, адм.директор магазина коммуникатор принял, претензию подписал "Принять к рассмотрению"
Спустя неделю звоню в магазин, адм. директор говорит что коммуникатор находится в исправном состоянии, приходите забирайте.
Что мне делать, ведь я требовал возврата денег а не ремонта коммуникатора?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2008, 18:00   #2
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

магазин провел проверку, не выявив недостатков. Магазин прав, Ваше требование неправомерно.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2008, 18:08   #3
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Факт в том что указанные недостатки в коммуникаторе были, до сдачи его в магазин, там недостатки устранили и сейчас утверждают что их не было.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2008, 18:22   #4
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

недоказуемо. Проверку при Вас проводили? Акт проверки есть? Если нет-нет, то забирайте и пользуйтесь.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2008, 10:27   #5
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Мак, а чтож вы не напомнили, что коммуникатор - ТСТ из 575? Требование возврата денег полюбому неправомерно, только ремонт. Так что даже заморачиваться не стоит. Забирайте и пользуйтесь.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2008, 11:46   #6
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Коммуникатор это не персональный компьютер и не является тст (Постановление Правительства РФ от 13 мая 1997 г. № 575), так-что требования о возврате денежных средств правомерны.
И вообще хотелось бы услышать на этот вопрос взгляд потребителя, а не продавца
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2008, 13:54   #7
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,434
Репутация: 81103117
По умолчанию

Хмм, взгляд потребителя - это понятие растяжимое. У каждого он свой. А если брать некоего абстрактного потребителя, то для него желательно, чтобы все можно было вернуть в любой момент. От такого взгляда практической пользы вам никакой, поскольку это нереально.
Взгляд юриста тут тоже не слишком поможет, поскольку коммуникатор - предмет спорный. Относить его к компьютерам или нет, нельзя однозначно решить глядя в тексты закона и постановления, так что это получится на усмотрение суда, которое невозможно предсказать.
Можно только оценить вероятность. Для коммуникатора вероятность быть признанным ТСТ на порядок меньше, чем для КПК, так что попробовать имеет смысл.
Только в вашем случае еще надо доказать наличие неисправности. Если неисправностей нет, вы никак не докажете, что они были и были устранены. Если только при сдаче не составлялся акт, в котором эти неисправности были указаны продавцом (а не "со слов покупателя").
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2008, 14:02   #8
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,023
Репутация: 149354
По умолчанию

Цитата:
Только в вашем случае еще надо доказать наличие неисправности. Если неисправностей нет, вы никак не докажете, что они были и были устранены.
Почему же никак то ? Независимая экспертиза легко выявит факт того, что тело подвергалось ремонту, если конечно дело было не в паршивке ...
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2008, 15:18   #9
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Подтвердить то что с коммуникатором в сервисе что-то делали могу, сегодня от продавца получил акт о выполненых работах сервисным центром (восстановление работоспособности с обновлением ПО), но отметку в гарантийном талоне не сделали. Теперь вопрос такой является ли обновление ПО ремонтом или нет?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2008, 15:22   #10
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Теперь вопрос такой является ли обновление ПО ремонтом или нет?
38 страниц увлекательного чтива в Вашем распоряжении http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=27836
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2008, 17:50   #11
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

вот он типичный пример барыг-экстремистов которые нарушают законное право потребителя на возврат денег, а имено быстренко в тихаря его ремонтируют чтобы нетерять свои сверх прибыли. Ну что же продавцы теперь вы будете назавыть этого несчастного потреба экстремистом за то что он хочет соблюдения своих законых прав?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2008, 17:56   #12
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
вот он типичный пример барыг-экстремистов которые нарушают законное право потребителя на возврат денег, а имено быстренко в тихаря его ремонтируют чтобы нетерять свои сверх прибыли. Ну что же продавцы теперь вы будете назавыть этого несчастного потреба экстремистом за то что он хочет соблюдения своих законых прав?
Кто-то что-то сказал по поводу потреба-экстремиста? Или выдаём желаемое за действительное, куснув продавца?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 18:00   #13
Maksim-um
Новичок
 
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Кто-нибудь может дать ответ, является ли коммуникатор технически сложным товаром или нет( ведь в списке постановления 575 его нет, но есть персональные компьютеры)?
Просто сегодня получил письмо от специалиста по клиентскому браку магазинов Polaris: "т.к коммуникатор является ТСТ, а недостаток не является существенным,т.к. он был устранен сменой ПО, вы не имеете права на возврат денежных средств по истечении 15 дней (прошло 3 месяца)".
Имеет ли смысл предьявлять притензии дальше и обращаться в суд?
И можно ли исходя из этого письма утвержать, что смена ПО является ремонтом, о котором я непросил?
И еще, как выяснилось магазин произвел смену ПО в сервисном центре не авторизованном производителем, что является нарушением гарантийных обязательств, может ли это повлиять на возврат денежных средств?

Заранее спасибо.

P.s. Существуют ли какие-нибудь нормативные документы, определяющие что такое персональный компьютер? Если есть дайте ссылочку.

Последний раз редактировалось admin; 15.11.2008 в 18:57.. Причина: вспомнил кое-что
Maksim-um вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 18:03   #14
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,023
Репутация: 149354
По умолчанию

Может один человек дать однозначный ответ и только в конкретном случае --- человек этот судья ... спросите его И.М.Х.О.
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 19:45   #15
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TeRRoR43RuS Посмотреть сообщение
Может один человек дать однозначный ответ и только в конкретном случае --- человек этот судья ...
и его однозначный ответ может быть отменен другим судьей ...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2008, 19:20   #16
Maksim-um
Новичок
 
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Все, сегодня получил официальный отказ магазина о возврате денежных средств за коммуникатор, они ссылаются на 7 пункт 575 постановления.
И то что недостатки не являются существенными, т.к. были устранены в процессе ремонта (о котором я не просил).

Имеет ли смысл обращаться в суд ведь у меня коммуникатор, а не ПК. И основная часть притензий была именно к телефонной части коммуникатора.
Или это дело заранее проигрышное, даже не стоит пытаться?
Есть ли у кого-нибуть опыт судебных разбирательств по данному вопрсу.
Maksim-um вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 09:06   #17
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Коммуникаторы - устройства, совмещающие функции мобильного телефона и карманного персонального компьютера (КПК). Телефон в перечень 575 не входит, КПК входит. Решение судьи будет зависеть от того, насколько его убедят в главенстве в коммуникаторе телефона или КПК. Но чаще коммуникатор позиционируют как КПК с встроенным GSM модулем, что приближает его с семейству КПК. По моему мнению, вероятность положительного для автора решения суда составляет процентов 25-30.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2008, 11:21   #18
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

похожая история с таким же комуникатором,но сервис после 45 дней выдал заключение,а в магазине отказываются отдавать деньги ,из за неполной комплектации( потерян чехол) ,что делать?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2008, 11:26   #19
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Магазин прав, купите или найдите где нибудь чехол, иначе никак...
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2008, 11:51   #20
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
Магазин прав, купите или найдите где нибудь чехол, иначе никак...
и что мне весть гарантийный срок хранить все коробочки?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2008, 11:55   #21
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
и что мне весть гарантийный срок хранить все коробочки?
Коробочки (упаковку) как раз хранить не обязательно, а комплектующие - да. Чехол это не упаковка.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2008, 17:40   #22
armario
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 256
Репутация: 60
По умолчанию

Думаю, Вы ошибаетесь.
Иначе давно бы все навострились к каждому девайсу делать чехольчик из рисовой бумаги.
А потом, натурально, закатывать глаза и биться в истерике - Где чехол? Нет? Никаких возвратов!
armario вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2008, 17:47   #23
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Будет в документах в комплекте указан чехольчик из рисовой бумаги - надо будет предъявить чехольчик. Только в случае рисовой бумаги проблемы как раз нет - клочок её вполне сойдет за чехол .
А вот пластиковая часть корпуса имитируется другими предметами оччень плохо...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2008, 17:58   #24
armario
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 256
Репутация: 60
По умолчанию

Мне кажется, это все спорнно. Даже если прописать впрямую в комплектации, суд вполне может быть на строне потреба.
И я не могу сказать, чтобы совсем несправедливо.
armario вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2008, 18:15   #25
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Даже если прописать впрямую в комплектации, суд вполне может быть на строне потреба.
Суд и без всяких, поумолчанию на стороне потребителя. Даже тогда, когда он не совсем (или совсем не) прав.
Но с комплектацией Вы не правы.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2008, 02:44   #26
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Какой же КПК-компьютер: 1.полноценной клавиатуры нет,2.портов для непосредственного подключения периферии(принтер,сканер и т.п.) нет, да и где же это вы видели компьютер с функцией радиотелефонной связи по стандарту GSM? Технически и програмно КПК стоит на одном уровне со смартфонами-но те "телефоны",а эти "целые компьютеры". А что касается слова "компьютер"-наличие в автомобиле "бортового компьютера" не делает ВАЗ 2110-компьютером. Опять же проблема девайса Maksim-umа в ВЧ составляющей-а это уже мир GSM а не ПК.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2008, 11:35   #27
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Какой же КПК-компьютер:
1. Вы слыхали про сенсорные дисплеи? А экранную клавиатуру?
2. есть. видел. http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...+PCI&clid=9582
смотрите.
"ААА!, компьютер - это не компьютер, это телефон!!!!" )))
ну и пример КПК с портами:
http://www.ts.ru/kulon.html

Последний раз редактировалось McWild; 28.06.2008 в 11:44..
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2008, 10:51   #28
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Какой же КПК-компьютер.
Наверное правильней отталкиваться от Компьютер=ЭВМ, Электронная вычислительная машина. КПК я думаю таковой является.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2008, 14:43   #29
PrizraK
Участник
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 49
Репутация: 60
По умолчанию

Все эти споры бессмыслены..Каждый суд воспринимает по разному.. У нас не америка, когда один рах приняли, и потом все принимают такие же решения...
PrizraK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2008, 07:03   #30
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Ни одна независимая экспертиза не выявит следы ремонта, если он производился в авторизованном СЦ. Сами подумайте, замена системной платы (swap) как может быть выявлена экспертизой?
Вообще, работа независимых экспертов в области ТСТ есть чистое надувательство, потому как никто из них не обладает технической документацией на данное изделие по причине ее конфиденциальности. тому есть масса примеров на примере Сургутской ТПП, где г-н Пефтиев неоднократно был замечен в несостоятельности, о чем мною писалось его руководству. Но воз и ныне там, так как это источник зарабатывания денег для них.
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 19:45   #31
snowberry
Новичок
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

здравствуйте,
Проблема такая:в декабре прошлого года был куплен коммуникатор,спустя 5 Мес.он стал часто зависать, иногда не принемает звонки и т.д. делалась прошивка телефона уже 3 раза,а проблемы все равно не устраняются.Продавец ссылается что это Технически сложный товар,на каком основании я могу потребовать замену товара или возврат денег.или это не возможно и мне так и придется перепрошивать его каждую неделю.
snowberry вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 20:03   #32
SVR
Участник
 
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Хы, еще один =) Владельцам Glofiish сюда http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=42406&page=8
Продавец может и верно ссылается, но в вашем случае это не важно. Пишете претензию, основываясь на недостатках повторяющихся после их устранения = существенный недостаток, а при существенном недостатке возможно расторжение ДКП на ТСТ (Технически сложный товар).
Цитата:
Существенный недостаток товара - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки.

В соответствии со ст.18 Федерального закона «О защите прав потребителей», В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем существенного недостатка вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы. При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества.
Из моей претензии.
__________________
- Благодарность большинства людей - не более как скрытое ожидание еще больших благодеяний (Франсуа де Ларошфуко).

Последний раз редактировалось SVR; 13.10.2008 в 20:10..
SVR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2008, 01:05   #33
snowberry
Новичок
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SVR Посмотреть сообщение
Хы, еще один =) Владельцам Glofiish сюда http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=42406&page=8
Продавец может и верно ссылается, но в вашем случае это не важно. Пишете претензию, основываясь на недостатках повторяющихся после их устранения = существенный недостаток, а при существенном недостатке возможно расторжение ДКП на ТСТ (Технически сложный товар).
Из моей претензии.
Не подскажите как правильно составить претензию
snowberry вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика