На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Работа сайта и форума
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 19:40   #1
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию Неудачные примеры претензий на сайте.

Более чем за год нахождения на форуме впервые зашел в раздел "Примеры претензий" на сайте. И слегка офигел вот с чего:
1. http://www.ozpp.ru/patterns/norubs/9232/index.html
Полный бред! Покупатель подписал заказ, а теперь выясняется что неправильно была выбрала деталь. И требуют возврата на основании ст. 12. Да при грамотном юристе любой суд пошлет такого потреба в сад. Уберите этот пример претензии, не позорьтесь.

2. http://www.ozpp.ru/laws2/new-pret/pret5.html
Претензия на основе старой редакции. Зачем? Уже почти как полгода живем без этого бреда. Думаю стоит убрать, люди путаются

3. http://www.ozpp.ru/laws2/new-pret/pret4.html
Любимая и противоречивая тема - "ремонт и смена ПО". Видели какой она массовый спор вызвала? Так и нет однозначного мнения.
Скажу по секрету : у одного моего бывшего коллеги - 8 выигранных дел по смене ПО (я лично видел решения). Почти все в разных судах, пара штук доходили до апелляции, но безуспешно. И не одного проигранного.
А тут такая уверенная претензия. По моему лишняя она там.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 19:55   #2
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Зингельгофеp, логично было бы предложить свой вариант
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 19:55   #3
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

1.Согласно п.1 ст.495 ГК, п.1 ст.10 ЗоЗПП, п.11 Правил продажи отдельных видов товаров, продавец обязан предоставить потребителю ПОЛНУЮ и достоверную информацию о товаре. Причем, исходя из смысла приведенных норм, основное предназначение этой информации – обеспечение правильного выбора. В рассматриваемом случае такая информация предоставлена не была, что привело к неправильному выбору товара. Поэтому, на основании п.3 ст.495 ГК, п.1 ст.12 ЗоЗПП потребитель имеет право в разумный срок отказаться от исполнения договора, потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.
При грамотном юристе-скорее всего имеется ввиду при юристе,который посоветует клиенту молчать о том,что деталь заказывалась по совету продавца,который знал для каких целей будет использоваться данная деталь.Иными словами с помощью лжи исказить в суде реальное положение вещей.
2.По этому образцу,кто-то из участников уже вроде бы обращался к администрации.
3.Так и выложите эти решения.Может споры и поутихнут.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 19:59   #4
ARTEM777
 
Аватар для ARTEM777
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 590
Репутация: 1617
По умолчанию

Претензию №3 (по смене ПО) кому то окажеться очень полезной.
Абсолютно НЕ лишняя. Так что пусть этот образец претензии находиться на всеобщем обозрении, потреб. сам решит воспользоваться этим образцом или нет
ARTEM777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 20:13   #5
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Зингельгофеp, логично было бы предложить свой вариант
Да ну - еще за ОЗППшников их работу делать...

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
1.Согласно п.1 ст.495 ГК, п.1 ст.10 ЗоЗПП, п.11 Правил продажи отдельных видов товаров, продавец обязан предоставить потребителю ПОЛНУЮ и достоверную информацию о товаре. Причем, исходя из смысла приведенных норм, основное предназначение этой информации – обеспечение правильного выбора. В рассматриваемом случае такая информация предоставлена не была, что привело к неправильному выбору товара. Поэтому, на основании п.3 ст.495 ГК, п.1 ст.12 ЗоЗПП потребитель имеет право в разумный срок отказаться от исполнения договора, потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.
При грамотном юристе-скорее всего имеется ввиду при юристе,который посоветует клиенту молчать о том,что деталь заказывалась по совету продавца,который знал для каких целей будет использоваться данная деталь.Иными словами с помощью лжи исказить в суде реальное положение вещей.
Бу-го-га! А вы предполагаете, что продавец выйдет понурив голову и скажет "да это я ошибся, каюсь, батюшка! вот ваши деньги"?
Смотрите на вещи реально.
Потребители в суде врать тоже ой как горазды.
Еще раз повторю - с практической точки зрения толку от этой претензии - ноль!

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
3.Так и выложите эти решения.Может споры и поутихнут.
Решения не мои, поэтому выкладывть на всеобщее обозрение их не буду. Но они есть.
Хотя даже если я их выложу - вряд ли споры поутихнут...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 20:14   #6
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

И надо убрать или доработать вот эту тему, как не соответствующую законодательству и вводящую в заблуждение.
http://www.ozpp.ru/consumer/useful/article3.html
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 20:18   #7
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Бу-го-га! А вы предполагаете, что продавец выйдет понурив голову и скажет "да это я ошибся, каюсь, батюшка! вот ваши деньги"?
Смотрите на вещи реально.
Читая такие высказывания юриста от продавца,а так же подобные высказывания от некоторых продавцов как неприязнь к ПЭ куда-то уходит.А как же-каждый должен отвечать за свои поступки.Или все-таки человек-человеку волк?
Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Еще раз повторю - с практической точки зрения толку от этой претензии - ноль!
Ваше мнение-не более того.
__________________

Последний раз редактировалось Алексей Агафонов; 29.05.2008 в 20:25..
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 20:29   #8
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Ваше мнение-не более того.
Да не мое это мнение - а судебная практика.
У вас есть хоть одно решение, где бы расторгли ДКП на основании устной неправильной консультации продавца? Это просто НЕРЕАЛЬНО.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 20:43   #9
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Да не мое это мнение - а судебная практика.
В данном случае я высказываю свое мнение,а раз вы заявляете что это судебная практика -выложите решения.Хотя подозреваю,что там будет примерно написано-"заявления истца о том,что заказ был сделан по совету консультанта не нашли своего подтверждения в судебном заседании,ответчик сей факт отрицает,а иных доказательств представлено не было".Так что,как писал выше,все более склоняюсь к мысли,что ПЭ и продавец одного поля ягода,растут только с разных краев.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 21:00   #10
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Более чем за год нахождения на форуме впервые зашел в раздел "Примеры претензий" на сайте. И слегка офигел вот с чего:
1. http://www.ozpp.ru/patterns/norubs/9232/index.html
Полный бред! Покупатель подписал заказ, а теперь выясняется что неправильно была выбрала деталь. И требуют возврата на основании ст. 12. Да при грамотном юристе любой суд пошлет такого потреба в сад. Уберите этот пример претензии, не позорьтесь.

2. http://www.ozpp.ru/laws2/new-pret/pret5.html
Претензия на основе старой редакции. Зачем? Уже почти как полгода живем без этого бреда. Думаю стоит убрать, люди путаются

3. http://www.ozpp.ru/laws2/new-pret/pret4.html
Любимая и противоречивая тема - "ремонт и смена ПО". Видели какой она массовый спор вызвала? Так и нет однозначного мнения.
Скажу по секрету : у одного моего бывшего коллеги - 8 выигранных дел по смене ПО (я лично видел решения). Почти все в разных судах, пара штук доходили до апелляции, но безуспешно. И не одного проигранного.
А тут такая уверенная претензия. По моему лишняя она там.
Спасибо, определенные стилистические правки применительно к новой редакции имеет смысл сделать, хотя критичных противоречий в своей сущности примеры не содержат. Относительно непредоставления надлежащей информации (предоставления ненадлежащей), что повлекло невозможность использования товара в соответствии с его целевым назначением, даже если ДКП не предшествовал заказ по КАТАЛОГУ при содействии продавца-КОНСУЛЬТАНТА, то и при обычном ДКП при изложенных в примере обстоятельствах требование подлежит удовлетворению
(имеется свежий пример возврата по аналогичной претензии системного блока и более ранние примеры).
Относительно "Бу-го-га!" и Вашего разъяснения этого "термина", должен заметить, что разумный продавец посоветуется со своим квалифицированным юристом, и примет взвешенное решение.
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 21:19   #11
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Morozov Посмотреть сообщение
Относительно непредоставления надлежащей информации (предоставления ненадлежащей), что повлекло невозможность использования товара в соответствии с его целевым назначением, даже если ДКП не предшествовал заказ по КАТАЛОГУ при содействии продавца-КОНСУЛЬТАНТА, то и при обычном ДКП при изложенных в примере обстоятельствах требование подлежит удовлетворению
Практика есть? Решения? Просим в студию. ОЧЕНЬ интересно как вы аргументами "продавец-консультант мне сказал" предолели ст. 56 ГПК

Цитата:
Сообщение от Morozov Посмотреть сообщение
Относительно "Бу-го-га!" и Вашего разъяснения этого "термина", должен заметить, что разумный продавец посоветуется со своим квалифицированным юристом, и примет взвешенное решение.
Это вы о чем? Поясните.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 21:25   #12
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Практика есть? Решения? Просим в студию. ОЧЕНЬ интересно как вы аргументами "продавец-консультант мне сказал" предолели ст. 56 ГПК
Интересно,а как вы своими возражениями "а не было такого" преодолеваете эту же статью.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 21:31   #13
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Интересно,а как вы своими возражениями "а не было такого" преодолеваете эту же статью.
А зачем нам ее преодолевать? Потреб же утверждает, что его обманули и прдоставили ложную информацию - вот пусть и доказывает.
У вас если практики нет - лучше не спорьте. Чистой теорией здесь многого не добъешься.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 21:46   #14
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
У вас если практики нет - лучше не спорьте. Чистой теорией здесь многого не добъешься.
Извините,но ваша практика пока еще только ваши слова и ничего более.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2008, 07:56   #15
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Алексей. У меня по данному вопросу судебной нет, а вот жизненной полно. Куча юриков и физиков приходя в магазин, тыкают в картридж и говорят: Вот этот. Покупают, уходят. Приходят через сутки - двое. Меняем чаще всего. Но есть типы типа: "Ваши козлы продавцы посоветовали!". Ответ: "Совет менеджера записали на диктофон?". Ну и в лес... Всех, что юриков, что физиков. Еще ни один не вернулся и в суд не подал. Так, как здраво рассудив, все понимают - доказать, что потребитель(покупатель) введен в заблуждение - практически не возможно. Особенно, когда он сам ткнул пальчиком в товар.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2008, 09:05   #16
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Более того - это же любимая отмаза любого потреба. Приходит такое заявление "продавец ввел меня в заблуждение", берешь этого продавца сажаешь на электрический стул, раскладываешь рядом инструменты святой инквизиции и гестапо. Спрашиваешь "Говорил это покупателю?" Он "да в жизни такого не было", и коллеги все его подтверждают. И видно что человек не врет. А потреб соловьем заливается, рассказывая как его бедного и глупого хитрый и коварный продавец обманул.
Так что у меня все с такими претензиями шли в сад!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2008, 13:57   #17
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Скажу по секрету : у одного моего бывшего коллеги - 8 выигранных дел по смене ПО (я лично видел решения)
попросите выложить пару очень типичных, плиз.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика