На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 09:01   #1
Prokyror
Новичок
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию Как вернуть холодильник?

Приобретая холодильник, продавец в магазине не продемонстрировал нам работу холодильника (уровень шума при работе). После доставки и подключения нами было выявлено сильное гудение при работе. Холодильник по нашему заялению забрали на диагностику, результат - допустимый уровень шума. Мы написали заявление об отказе, которое 10 дней рассматривала юридическая служба магазина и вынесла отказ в нашем требовании. Подскажите, есть ли возможность рассторгнуть договор купли - продажи, если недостаток несущественный, да и магазин его за недостаток не принимает?
Prokyror вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 09:09   #2
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,346
Репутация: 34554116
По умолчанию

Какой уровень шума? Не превышает 42 Дб? Если нет, то и недостатка нет. Следовательно расторгнуть договор купли продажи в 15 дневный срок не представляется возможным. Вообще для получения полного и детального ответа необходимо писать марку прибора и кто продавец.
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 09:30   #3
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Какой уровень шума? Не превышает 42 Дб? Если нет, то и недостатка нет.
Почему предельный 42 Дб? Вообще 55 дб же! п. 4.1.1. МСанПиН 001-96 «Санитарные нормы допустимых уровней физических факторов при применении товаров народного потребления в бытовых условиях» (утв. постановлением Госкомсанэпиднадзора РФ от 19 января 1996 г. N 2)
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 10:32   #4
Prokyror
Новичок
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Какой уровень шума? Не превышает 42 Дб? Если нет, то и недостатка нет. Следовательно расторгнуть договор купли продажи в 15 дневный срок не представляется возможным. Вообще для получения полного и детального ответа необходимо писать марку прибора и кто продавец.
42 Дб он не превышает (согласно заключению 30 Дб, диагностику они проводили без нашего присутствия), но покупая Indezit ты не ожидаешь, что он будет работать как бабушкин холодильник 30 года выпуска.
Prokyror вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 12:06   #5
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,553
Репутация: 83829790
По умолчанию

Покупая Индезит, не ожидаешь, что он вообще будет работать.
Если не ошибаюсь, более ненадежного бренда на нашем рынке нет.
А 30 дб - это вообще бесшумно. Самые лучшие и дорогие марки указывают уровень шума до 38 дб, меньше не бывает.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 17:28   #6
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Если не ошибаюсь, более ненадежного бренда на нашем рынке нет.
Вы норды с мирами наверное не видели...
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2008, 08:45   #7
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Почему предельный 42 Дб? Вообще 55 дб же! п. 4.1.1. МСанПиН 001-96 «Санитарные нормы допустимых уровней физических факторов при применении товаров народного потребления в бытовых условиях» (утв. постановлением Госкомсанэпиднадзора РФ от 19 января 1996 г. N 2)
В
Все правильно НО требуется проверка не общего шума а по частотам.
Был случай общий шум в пределах нормы а на одной частоте превыщение и серьёзное
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2008, 09:46   #8
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
В
Все правильно НО требуется проверка не общего шума а по частотам.
Был случай общий шум в пределах нормы а на одной частоте превыщение и серьёзное
Это как? пример: на этой частоте 10 ДБ, на этой 70 ДБ, на этой 10 ДБ а в сумме 40 ДБ? Во вторых разделение по частотам нормативным документом не регламентированно, следовательно если даже звук идет на какой то определенной частоте все равно будет меряться суммарный шум.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2008, 10:57   #9
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Это как? пример: на этой частоте 10 ДБ, на этой 70 ДБ, на этой 10 ДБ а в сумме 40 ДБ? Во вторых разделение по частотам нормативным документом не регламентированно, следовательно если даже звук идет на какой то определенной частоте все равно будет меряться суммарный шум.
Вот именно так и есть.
Прибор для замера шума работает именно так как Вы написали.
В СЭС эти нормативные документы есть.
Вы видимо не дочитали то что я написал.
Именно по этой причине холодильник и поменяли.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2008, 13:06   #10
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

а скажите пожалуйста где можно прочитать про этот нормативный уровень шума для холодильников. просто я тут вижу расхождения мнений и у меня такая же проблема с холодильником, сказано одно, а работает совсем подругому. на официальном сайте дежурный ответ - Уровень шума всех холодильников, производимых компанией Самсунг Электроникс, соответствует российскому ГОСТу и не превышает 46 Дб.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2008, 13:10   #11
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
а скажите пожалуйста где можно прочитать про этот нормативный уровень шума для холодильников. просто я тут вижу расхождения мнений и у меня такая же проблема с холодильником, сказано одно, а работает совсем подругому. на официальном сайте дежурный ответ - Уровень шума всех холодильников, производимых компанией Самсунг Электроникс, соответствует российскому ГОСТу и не превышает 46 Дб.
ГОСТ 16317-87. Корректированный уровень звуковой мощности компрессионных холодильных приборов должен быть не более:

Для холодильников-морзильников общим объёмом до 400 литров – не более 46 ДБ, для холодильников-морзильников общим объёмом свыше 400 литров – не более 53 ДБ
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2008, 13:33   #12
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
ГОСТ 16317-87. Корректированный уровень звуковой мощности компрессионных холодильных приборов должен быть не более:

Для холодильников-морзильников общим объёмом до 400 литров – не более 46 ДБ, для холодильников-морзильников общим объёмом свыше 400 литров – не более 53 ДБ
спасибо
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2008, 15:11   #13
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
а скажите пожалуйста где можно прочитать про этот нормативный уровень шума для холодильников. просто я тут вижу расхождения мнений и у меня такая же проблема с холодильником, сказано одно, а работает совсем подругому. на официальном сайте дежурный ответ - Уровень шума всех холодильников, производимых компанией Самсунг Электроникс, соответствует российскому ГОСТу и не превышает 46 Дб.
Нормы есть в СНИПах.Завтра еслинайду сброшу.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2008, 13:13   #14
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Выкладываю.

Что-то не могу вордовский файл впихать.

Полный текст не удается выложить,или пишет что файл больше нормы либо что нужно сменить разрешение.
Пока только заголовок.

Санитарные нормы допустимых уровней физических факторов при применении товаров народного потребления в бытовых условиях Межгосударственные санитарные правила и нормы МСанПиН 001—96

Последний раз редактировалось Анфиса; 11.06.2008 в 22:23.. Причина: +
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2008, 16:12   #15
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от грязев Посмотреть сообщение
Это как? пример: на этой частоте 10 ДБ, на этой 70 ДБ, на этой 10 ДБ а в сумме 40 ДБ? Во вторых разделение по частотам нормативным документом не регламентированно, следовательно если даже звук идет на какой то определенной частоте все равно будет меряться суммарный шум.
В дополнение к заглавию МСПН
Конкретно по холодильникам

по частотам:
31,5 Гц-83 дБА. 63 Гц-67 дБА. 125 Гц-57дБА. 250 Гц-49 дБА.
500 Гц-44 дБА.
1000 Гц-40дБА. 2000 ГЦ-37дБА. 4000 Гц-35 дБА. 8000 Гц-33 дБА.
Уровни звука и эквивалентные уровни звука-45 дБА
Максимальные уровни звука- 55 дБа.
Это из этих снипов
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2008, 16:13   #16
Sur
 
Аватар для Sur
Участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 97
Репутация: 60
По умолчанию

Вот текст, выкладываю.
Вложения
Тип файла: zip МСанПин 001-96 физич показ для работы.zip (13.7 Кб, 142 просмотров)
__________________
Если Вы нарушаете правила, Вас штрафуют;
Если Вы соблюдаете правила, Вас облагают налогом
Sur вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2008, 22:11   #17
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

staspetrov , Sur - вам отдельное спасибо =)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2008, 10:03   #18
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Пожалуйста.
Все что могу.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2008, 09:29   #19
Prokyror
Новичок
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за данный вариант решения проблемы, думаю и по этой причине можно было бы вернуть холодильник, но мы основной причиной сделали факт того, что продавец на момент покупки не продемонстрировал нам работу электроприбора, таким образом у нас не было полной информации о характеристиках работы, ну и конечно граммотно составленная претензия (спасибо, друзьям юристам)
Prokyror вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2008, 11:41   #20
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Если человек хочет приобрести холодильник тихий, то такие характеристики как уровень шумности (а также мощность, энергопотребление) выбирает сам покупатель при покупке, ознакамливаясь с инструкцией. Это его законное право при покупке. Обмен и возврат денег товара после покупки, не подошедшего по шумности, невозможен. В магазине шумность работы холодильника трудно оценить на слух на уровне общей шумности магазина.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2008, 11:47   #21
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Продавец на момент покупки не обязан демонстрировать работу электроприборов. Только по требованию покупателя! Смотрите ПРАВИЛА
ПРОДАЖИ ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ БЫТОВОГО НАЗНАЧЕНИЯ (п. 49): "По требованию покупателя он должен быть ознакомлен с устройством и действием товаров, которые должны демонстрироваться в собранном, технически исправном состоянии. Товары, не требующие специального оборудования для подключения, демонстрируются в действующем состоянии."
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2008, 04:46   #22
Prokyror
Новичок
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Возможен. наш случай описан выше. Не каждый покупатель может оценить технические характеристики электроприбора только по Инструкции. Для меня при покупки холодильника 49 Дб - ну ни о чём не сказали:-)
Prokyror вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2008, 04:51   #23
Prokyror
Новичок
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

В соответствии с п.16, п.17 «Правил продажи по образцам», утвержденным Постановлением Правительства РФ от 21.07.1997г. № 918:
«16. Образцы товаров, требующие ознакомления покупателей с их устройством и действием, демонстрируются в присутствии продавца - консультанта.
17. Образцы товаров, предлагаемых к продаже, демонстрируются в собранном, технически исправном состоянии, без наружных повреждений. Изделия аудио- и видеотехники, музыкальные товары, фото- и киноаппаратура, часы, бытовая техника и другие товары, не требующие специального оборудования для подключения и пуска в эксплуатацию, демонстрируются в действующем состоянии».
Prokyror вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика