На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.05.2008, 23:51   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Question Купила куртку со скидкой %. Как вернуть деньги?

Купила кожаную куртку с небольшим дефектом, на рукаве было пару царапин, продавец предложила сделать скидку 3% и сообщила, что товар возврату будет не подлежать. Выдала чек с пометкой уценка по качеству и возврату не подлежит и попросила расписаться, что я претензий не имею. Но, придя домой и рассмотрев куртку при дневном свете, я обнаружила на спине несколько больших темных пятен. Могу ли я вернуть куртку обратно и получить деньги? И какие права у меня есть?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2008, 23:52   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Читайте ст.18 - текст на главной странице.
Вы не можете предъявить требования только по тому недостатку, который с Вами продавец оговорил и на основании которого Вам была предоставлена скидка. Только вот наличие недостатка надо было письменно зафиксировать - то есть, что скидка дана именно из-за вот такого конкретного недостатка. По всем остальным недостаткам, которые не оговаривались, можете предъявить любое требование в рамках этой статьи.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 09:59   #3
Олег Фролов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Смоленский бульвар, д.7, Москва
Сообщений: 2,606
Репутация: 1187149
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Купила кожаную куртку с небольшим дефектом, на рукаве было пару царапин, продавец предложила сделать скидку 3% и сообщила, что товар возврату будет не подлежать. Выдала чек с пометкой уценка по качеству и возврату не подлежит и попросила расписаться, что я претензий не имею. ?
С такой отметкой, Вы поставили клеймо на данной вещи. Теперь трудно будет что-то предпринять.
__________________
Бесплатная консультация. Записаться на прием +7 (499) 241-40-87
фролов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 10:33   #4
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
С такой отметкой, Вы поставили клеймо на данной вещи. Теперь трудно будет что-то предпринять.
Цитата:
Выдала чек с пометкой уценка по качеству
Более правильно было бы сказать нереально.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 11:19   #5
Николай 850
Активный участник
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,872
Репутация: 18645
По умолчанию

25 статью в связке с 16 никто не отменял! Теоретически - заявление продавцу с желанием воспользоваться правом на обмен, предусмотренным ст. 25 Закона, ссылочку на ст. 16, без претензий к качеству.
ЗЫ на авиабилетах тоже пишут, что возврату они не подлежат...
Макаров Николай юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 11:30   #6
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Николай, это то понятно, но всего скорей продавец не олень раз написал
Цитата:
уценка по качеству
По какому качеству? Там можно подпихнуть все что душе угодно.
И получится так:
Уценка по качеству-пятна. По 25 ст. отказано т.к. товар БУ, уничтожен товарный вид (царапины).
Вот и все что всего скорее и будут как развиваться события.
Поэтому тут единственный вариант я вижу - потребителю необходимо зажать полотенце в зубах и в следующий раз не забывать голову с глазами дома и не кидаться на жалкие 3%, сколько "сэкономили", небось максимум штуцер? А гемор отхватили на пару десятков?
Нести в мастерскую на перекраску за свой счет только, сколько еще перекраска стоить будет вот в чем вопрос.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 11:34   #7
Николай 850
Активный участник
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,872
Репутация: 18645
По умолчанию

Дык в этом и вся соль. Какие именно недостатки оговаривались, продавец доказать не сможет. 25 статья работает. Вот если бы было указано то, что из-за царапин куртка уценена, а в остальном покупатель претензий не имеет - тогда без шансов.
Макаров Николай юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 13:00   #8
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,845
Репутация: 21389090
По умолчанию

А может быть, это покупателю нужно доказывать, какие недостатки не были оговорены??
А гарантийный срок не был, случайно, оговорен??
__________________
Я очень хороший. И все форумные щщуки об этом знают.
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 13:03   #9
Николай 850
Активный участник
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,872
Репутация: 18645
По умолчанию

Это 25 статья а не 18. Бремя доказывания не установлено специально законом - следовательно, по ст. 56 ГПК.
Макаров Николай юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 13:24   #10
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Какие именно недостатки оговаривались, продавец доказать не сможет. 25 статья работает.
Цитата:
Бремя доказывания не установлено специально законом - следовательно, по ст. 56 ГПК.
Хех, в том то и дело, а как потребитель докажет?
Сначала должен потребитель доказать вину продавца и только после этого продавец должен доказывать свою невиновность.
Вопрос, как доказать вину продавца без чистосердечного признания и раскаяния продавца?
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 13:27   #11
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сначала должен потребитель доказать вину продавца
А при чем тут вина продавца, потреб просто хочет обменять товар надлежащего качества в рамках ст 25.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 14:44   #12
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,845
Репутация: 21389090
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
А при чем тут вина продавца, потреб просто хочет обменять товар надлежащего качества в рамках ст 25.
Не понял Вашу реплику про надлежащее качество.
__________________
Я очень хороший. И все форумные щщуки об этом знают.
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 14:51   #13
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества

1. Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Т.е. в данном случае, недостатки, оговоренные продавцом не являются причиной обмена. А так как они оговорены, то и продавец не может подвести их как признак БУ.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 15:11   #14
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В том то и дело , что я не забывала голову с глазами дома и не кидалась на жалкие 3%, осмотрела куртку всю перед покупкой, но при магазинном освещении этих пятен не было видно они выплыли при дневном свете.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 16:08   #15
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества
Цитата:
уценка по качеству
Куртка с уценкой по качеству, значит куртка НЕНАДЛЕЖАЩЕГО качества с недостатками оговоренными продавцом!
Ст.25 дает право на обмен товара НАдлежащего качества, но не дает права обмена товара НЕнадлежащего качества.
Далее
Цитата:
А при чем тут вина продавца, потреб просто хочет обменять товар надлежащего качества в рамках ст 25.
1.Товар не надлежащего качества;
2.Товар утратил товарный вид и имеет следы эксплаутации.
Цитата:
А так как они оговорены, то и продавец не может подвести их как признак БУ.
Это почему вдруг?
Вполне может, он просто заявит что царапин небыла а уценка по пятну и тут потребитель хоть в лепешку расшибись доказать иного он просто не сможет.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 16:24   #16
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Потреб подписался, что претензий не будет по ст.18, но ссылаясь на ст 16 от хочет воспользоваться ст 25. Потреб в данном случае ничего доказывать не должен, разве что несоответствие размера .... Недостатки оговорены, но не оговорены какие именно были недостатки.
Цитата:
ст 56 ГПК
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
В данном случае, мое мнение, продавец должен доказать, что появились новые, неоговоренные недостатки, и соответственно это признак БУ.

Цитата:
Куртка с уценкой по качеству, значит куртка НЕНАДЛЕЖАЩЕГО качества
А если исходить из Вашей логики, то товар был продан изначально ненадлежащего качества, тогда прет 18-я статья, а все эти подписи на чеках - фикция, т.к. ущемляют права потреба.

Последний раз редактировалось Андрей У; 29.05.2008 в 16:36..
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 16:36   #17
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
но ссылаясь на ст 16 от хочет воспользоваться ст 25.
Ну мало ли что он хочет, хотеть как говорится не вредно...
Цитата:
Потреб в данном случае ничего доказывать не должен
Да, и продавец в данном случае хотелки удовлетворять не должен,т.к.:
1. 25 статья касается исключительно и только товара надлежащего качества, а куртка уцененная в связи с недостатками по определению ну никак не может быть товаром надлежащего качества. А права обмена товара ненадлежащего качества ст.25 не дает!
Цитата:
В данном случае, мое мнение, продавец должен доказать, что появились новые, неоговоренные недостатки, и соответственно это признак БУ.
А продавцу то зачем что то доказывать?
Ему ли не пофиг?
Продавец увидел и ему этого более чем предостаточно для законного отказа в удовлетворении незаконных и необоснованных хотелок потребителя.
И продавцу глубоко по*барабану на 56 ГПК, продавец ниначто не ссылается, ссылается как раз потребитель на то что царапины были и как раз бремя доказывания в данном случае лежит ну никак не на продавце, а лежит целиком и полностью на потребителе ибо:
1.Бремя доказывания ложится на продавца только по ст.18 и только при условии что на товар установлен гар.срок.
2.Гар. срок не установлен на куртку (всего скорее)

Вот так и получается, что ничего у потребителя и не получается.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 16:46   #18
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Вот так и получается, что ничего у потребителя и не получается.
Ну это утверждение только для разборок в магазине. Все же здесь далеко неоднозначная ситуация. и при разборках в суде исход неизвестен. Там "хотелки" перерастают в требования, а "А продавцу то зачем что то доказывать?
Ему ли не пофиг?" там не прокатывает.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 16:50   #19
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Все же здесь далеко неоднозначная ситуация
Ну как неоднозначная, вполне даже однозначная
Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества
Вы где видите "Статья 25. Право потребителя на обмен товара НЕнадлежащего качества" ?
Цитата:
Там "хотелки" перерастают в требования
Да, только в требования продавца они перерастут в конечном итоге, тут можно к бабке не ходить итог впринципе и без суда известен какое решение будет.
Цитата:
Ему ли не пофиг?" там не прокатывает.
Еще как прокатывает пока потребитель не докажет что царапины появились до приобретения товара а не после.
А доказать это как?
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 16:52   #20
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
1. 25 статья касается исключительно и только товара надлежащего качества, а куртка уцененная в связи с недостатками по определению ну никак не может быть товаром надлежащего качества.
а знчит ненадлежащего, товар был продан изначально ненадлежащего качества, тогда прет 18-я статья, а все эти подписи на чеках - фикция, т.к. ущемляют права потреба.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 16:56   #21
Лена777
 
Аватар для Лена777
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,898
Репутация: 68220
По умолчанию

Товарищ незарегестрированный, а может Вам подойти к продавцу ( не все же сволочи, в конце концов). Вполне возможно, что если по человечески поговорить и продавец вспомнит Вас или хотя бы эту куртку, пойдет Вам на уступку. Вы же, я так поняла, к продавцу ещё не ходили, а тут дисскусии развились: А вдруг он скажет это....А если он ответит так...
__________________
Потребитель - это покупатель, который на что-либо жалуется.

Лена777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 16:59   #22
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Какая 18, эта что ли?
Цитата:
Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества
1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
Если она, то читаем внимательно "Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом".
Оговорено продавцом было?
Было!
Значит у потребителя нет права требовать!
Ст. 16 то же идет в топку, т.к. оговаривание недостатков не ущемляет и никак не может ущемить право потребителя и оговаривание недостатка впринципе предусмотрено ЗЗПП а именно 18 статьей.
Поэтому тот же хрен, тока вид сбоку, у потребителя НЕТ права и быть не может!

Лена777, Вы портите спор, он уже такой большой, не надо потребителю пока никуда ходить пока спор не придет к логическому завершению, а то тема открыта останется.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 17:05   #23
Лена777
 
Аватар для Лена777
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,898
Репутация: 68220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ctulhu Fhtang Посмотреть сообщение
Какая 18, эта что ли?
Лена777, Вы портите спор, он уже такой большой, не надо потребителю пока никуда ходить пока спор не придет к логическому завершению, а то тема открыта останется.
Так этот спор может длиться месяц. А чем больше времени потеряет незарегестрированный, тем хуже. Нужно ВСЁ делать по горячим следам.
ЗЫ:Сорри, больше в Ваши дебаты влезать не буду. Молчу...молчу...
__________________
Потребитель - это покупатель, который на что-либо жалуется.

Лена777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 17:09   #24
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Лена, да ладно, я шучю, а Вы что всерьез восприняли?
Конечно потребителю стоит сходить и ПОПРОСИТЬ!!!
Именно попросить а не потребовать с пеной у рта и слюнями на метр.
Вполне возможно и степень возможности увеличивается пропорционально степени вежливости потребителя.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 17:23   #25
Лена777
 
Аватар для Лена777
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,898
Репутация: 68220
По умолчанию

Цитата:
Лена, да ладно, я шучю, а Вы что всерьез восприняли?
Да если бы Вас с Вегасом на форуме бы не было, было бы скучновато.
Так насчет: "Молчу...молчу..."-Когда это я молчала???
"Я и тут молчать не буду-тиграм мяса не докладывают!"(с)
__________________
Потребитель - это покупатель, который на что-либо жалуется.

Лена777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 20:58   #26
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Всем спасибо, что обратили внимание на мою тему.
Сегодня ходила в магазин, сдала куртку, получила деньги обратно. ))))))
Менеджер магазина был очень любезен, выслушал, посмотрел на пятна, предложил заменить куртку на аналогичное изделие, но такого в ниличии не оказалось, тогда он вернул деньги.
Я честно такого исхода не ожидала.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2008, 06:36   #27
Лена777
 
Аватар для Лена777
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,898
Репутация: 68220
По умолчанию

Надо было с этого и начинать... Я бы тоже так сделала на месте продавца. Хорошо то, что хорошо кончается. Удачи Вам!
__________________
Потребитель - это покупатель, который на что-либо жалуется.

Лена777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2008, 06:50   #28
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

У меня было не с курткой, а с туфлями. Купил туфли, принес домой, два дня относил. На третий день пришла моя девушка и говорит: "а у тебя туфли разные!" И, правда, если приглядеться, то рисунки отличаются. Иду в магазин сдавать (чек и коробку в день покупки выбросил). Продавец говорит: "без начальства деньги отдать не могу, пиши претензию и приходи завтра, или, если хочешь, пройди в зал и выбери себе за ту же сумму другие." В результате пришлось 200 р. доплачивать....
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2008, 09:50   #29
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Да, и продавец в данном случае хотелки удовлетворять не должен,т.к.:
1. 25 статья касается исключительно и только товара надлежащего качества, а куртка уцененная в связи с недостатками по определению ну никак не может быть товаром надлежащего качества. А права обмена товара ненадлежащего качества ст.25 не дает!
Порылся в и-нете и не нашел конкретного определения надлежащего и ненадлежащего товара. Вы утверждаете, что товар с оговоренными при купле продаже недостатками автоматически переходит в разряд ненадлежащего качества. На каком основании?
Товар ненадлежащего качества - товар имеющий Недостатки.
Преамбула ЗоЗПП
Цитата:
Недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию; (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)
А если такой поворот - Недостатком признается несоответствие товара условиям договора. В данном случае недостаток оговорен договором купли продажи и соответственно не явлется Недостатком. Т.о. товар был продан надлежащего качества с оговоренными недостатками, в отношении этих недостатков потреб не может заявлять претензию, но он может заявлять требования по ст 25. И тут уже продавец должен будет обосновать свой отказ в обмене, т.е. доказать, что у товара есть признаки БУ кроме оговоренных при продаже.

Последний раз редактировалось Андрей У; 30.05.2008 в 11:27..
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика