На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.05.2008, 01:04   #1
Нева
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию Детские кроссовки с мигалками "бьют током" - реально?

Доброго времени суток, всем!
Покупатель вернул детские кроссовки по следующей причине: в дождь "били током", перестали мигать. Кроссовки мокрые.
Что делать? Кроссовки сертифицированы. Нареканий подобного (и другого) плана на них не было.
Понятно, что батарейки окислились (они в подошве, посмотреть можно только оторвав картонную стельку, сверху имеется вкладная стелька из пенки).
Возможно ли пробивание током при намокании батарейки-таблетки?
Как я понимаю, намокание кроссовок "насквозь" (картонная стелька была мокрая, остались подтеки и она деформировалась: проступила сетка подошвы) - нарушение правил эксплуатации обуви, что привело к окисливанию батареек и выводу их из строя.
Буду рада, если кто-нибудь "просветит"!
Нева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2008, 01:14   #2
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,711
Репутация: 22370721
По умолчанию

а в инструкции написан запрет бегать по лужам в данных кросовках ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2008, 01:18   #3
Нева
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Инструкции вообще нет. В данном случае она просто необходима, как я теперь понимаю (с Вашей помощью). Спасибо, witt!
Нева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2008, 01:27   #4
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,711
Репутация: 22370721
По умолчанию

потребитель виноват в том что купался в кросовках, но
................................... детские товары должны быть безопаснвми, те не бить током
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2008, 10:02   #5
Нева
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

А физики не подскажут: реально ли батарейка-таблетка может "бить током", ведь заряд-то совсем маленький. Правда, не знаю сколько Вольт, подошву без согласия покупателя не вскрывала.
Поставщик уверяет, что кроссовки безопасны, иначе бы не прошли сертификацию. Но в сертификатах не нашла информацию, что в кроссовках используются лампочки и батарейки. Это должно было быть указано в сертификатах?
Нева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2008, 10:06   #6
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нева Посмотреть сообщение
Это должно было быть указано в сертификатах?
Сертификация проходит по определенным утвержденным ГОСТам. Нет ни одного обязательного ГОСТа, необходимого для сертификации, по электробезопасности. Потому что никому в голову не придет сертифицировать обувь на электробезопасность.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2008, 10:12   #7
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Насколько я помню физику батарейки-таблетки могут бить током если их положить под язык... Там нет ничего что повышает напряжение - батарейка, диодная лампа и 2 контакта. По моему покупатель выдает желаемое за действительное
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2008, 18:14   #8
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от грязев Посмотреть сообщение
Насколько я помню физику батарейки-таблетки могут бить током если их положить под язык... Там нет ничего что повышает напряжение - батарейка, диодная лампа и 2 контакта. По моему покупатель выдает желаемое за действительное

А ежели проглотить – то еще не так шарахнет,но, к счастью, не всех. Чувствительность к току зависит еще и от человека. Даже 220 для одного сразу хана ,а другому и ничего. Может замечали что некоторые люди сами разрядом бьют при прикосновении. Так уж они скапливают. А некоторых ,чувствительных, и правильно подключенные стиралки или еще чего подобное кусает .
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2008, 18:18   #9
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,711
Репутация: 22370721
По умолчанию

кожа на ступне тоже нежная и чувствительная к току

возможно у вас не только светодиоды и батарейка но и преобразователь имеется.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2008, 18:34   #10
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
Репутация: 537783
По умолчанию

Или вообще не батарейка, а пьезоэлемент.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2008, 18:37   #11
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Не, ну батарейка полтора вольта бить током это явный перебор.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2008, 18:47   #12
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,711
Репутация: 22370721
По умолчанию

так она не бъет она щиплет в нежную часть детской ступни

а если встроен преобразователь-умножитель напряжения,то и бить будет

в электрошокере тоже 9в питания используют, а на выходе 10000-30000 вольт бывает
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2008, 20:00   #13
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
Репутация: 537783
По умолчанию

Что гадать-то, надо разобрать и посмотреть, что там внутри ;-).
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2008, 20:27   #14
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Что гадать-то, надо разобрать и посмотреть, что там внутри ;-).


И ПРАВИЛЬНО ! В кроссовках,особенно в детских, можно даже и трактор найти.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2008, 22:59   #15
Нева
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Что гадать-то, надо разобрать и посмотреть, что там внутри ;-).
Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
И ПРАВИЛЬНО ! В кроссовках,особенно в детских, можно даже и трактор найти.
Разобрала аккуратно. Трактора не нашла.
Там две таблетки по 1,5 в, два светодиода, плата, выключатель.
Все это в пластиковом негерметичном контейнере.
Поможет это разобраться?
Мы продаем только детскую обувь и хочется быть максимально уверенными в ее безопасности.
Нева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2008, 23:13   #16
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

А теперь наденьте резиновые галошики и проведите проверку качества, пытаясь восстановить ситуацию, про которой Вас ударит током.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2008, 23:34   #17
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Не получится в резиновых калошиках – изолятор. Да и объект испытуемый не подойдет. Нужна хрупкая и чувствительная детская натура для трех вольт.Правда ,если честно, у меня все равно не хватает воображения представить натуру битую двумя мелкими батарейками. Может просто царапанье ножонки о шероховатую плату или гвоздик после промакивания обувки, раз протекторы трактора не найдены,приняли за попытку нанесения травмы током?
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2008, 00:23   #18
Нева
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Я очень извиняюсь: использовала выражение "бьют током", сегодня это выражение сменилось на "пощипывали током" (я серьезно, без смешков, хочу разобраться). Может быть действительно чувствительная кожа у ребенка? Хотя, конечно, удивляет, что ребенок знает как "пощипывает" ток! Значит уже 3 вольта "пробовал"!
Завтра поменяю батарейки и проэкспериментирую. Надеюсь, что это не очень больно!

Царапать в кроссовках ничего не могло, вкладная стелька не повреждена, достаточно толстая. Правда песка высыпалось изнутри много - горка, как будто на пляже бегал.
Я вообще за то, чтобы детей не ограничивали в движении. Но это имеет свои побочные варианты: обувь намокла, убита и т.д.
Главное, чтобы обувь, которую мы продаем, меньше вреда приносила. Поэтому и заморачиваю вас разбором этих кроссовочек. Ведь дети любят с мигалками, а безопасно ли это?
Наверное, если действительно можно почувствовать ток, то стоит отметить в памятке покупателя, что намокание кроссовок с мигалками недопустимо.
Нева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2008, 02:25   #19
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
А физики не подскажут: реально ли батарейка-таблетка может "бить током", ведь заряд-то совсем маленький.
Реально, может.
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2008, 10:18   #20
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,711
Репутация: 22370721
По умолчанию

цитирую себя же
Цитата:
так она не бъет - она щиплет в нежную часть детской ступни
выход прост
1 не мочить внутреннюю стельку
2 изолировать носками
3 кожанная или полиэтиленовая стелька
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2008, 12:51   #21
Нева
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Результаты эксперимента.
Конструкцию батарейки-диоды-плата достали из пластикового контейнера. Батарейки новые, рабочие: светодиоды мигают. Обернули это мокрой тканью, ощутить пощипывание не удалось никому из участвующих в эксперименте (части тела выбирались чувствительные).
Не понятно. Может быть на форуме есть физиотерапевты? Схожу в детскую поликлинику в кабинет физиотерапии за консультацией?
Папа пострадавшего утверждает, что ребенок пробежался по лужам и стал жаловаться, что пятки (где как раз и расположены батарейки) щиплет.
Видимо, надо отдать деньги за счет магазина (поставщик не согласится с нашим решением) и подготовить самим инструкцию по эксплуатации: "кроссовки с мигалками мочить настоятельно не рекомендуется".
Нева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2008, 12:54   #22
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,711
Репутация: 22370721
По умолчанию

может ребенок бегал по химичиским лужам и у него дерматит ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2008, 13:02   #23
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Дело ваше, но претензия явно надуманная, папа по видимому даже курс физики в школе закончил на два либо думает что если продавец то идиот... Кожа на ногах если ребенок не младенец особенно на пятках уже довольно грубая и проверить что от 1,5 В ничего не будет очень просто - зажать батарейку в руке.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…

Последний раз редактировалось грязев; 27.05.2008 в 13:05..
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2008, 13:38   #24
Нева
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от грязев Посмотреть сообщение
Дело ваше, но претензия явно надуманная, папа по видимому даже курс физики в школе закончил на два либо думает что если продавец то идиот... Кожа на ногах если ребенок не младенец особенно на пятках уже довольно грубая и проверить что от 1,5 В ничего не будет очень просто - зажать батарейку в руке.
Ощутить электричество удалось только языком (извините за подробности, у нас народ настырный и рисковый).
А вдруг у ребенка суперчувствительность, он один из тысяч, а мы его обидим недоверием? Деньги небольшие, можно позволить потерять.
Вижу положительный опыт, он дороже. Надо сделать инструкцию и мы будем защищены от недоразумений по данному поводу.
Как я понимаю, экспертизу никто по данному поводу не сделает, поэтому доказать, что это вымысел не удастся. А если и найти такую экспертизу, то стоимость превысит стоимость кроссовок.
Обращалась на форум АНО «Центр Экспертиза». Ответ эксперта не помог: "Вопрос о намокании обуви может решить только экспертиза в лабораторных условиях, мы такую не проводим".

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
может ребенок бегал по химичиским лужам и у него дерматит ?
Я надеюсь, что за ребенком присматривают и он здоров. Во всяком случае я всем этого желаю.

Последний раз редактировалось Анфиса; 27.05.2008 в 13:55.. Причина: +
Нева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2008, 21:35   #25
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
Репутация: 537783
По умолчанию

Есть, например, ГОСТ 12.1.038-82 "Предельно допустимые значения напряжений прикосновения и токов", там для постоянного тока "исходя из реакции ощущения" предел - 8v/1mA. И "Напряжения прикосновения и токи для лиц, выполняющих работу в условиях высоких температур (выше 25°С) и влажности (относительная влажность более 75%), должны быть уменьшены в три раза". Так что инструкцию надо написать, про недопустимость намокания.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2008, 22:09   #26
Нева
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Cпасибо, LeoT, за подсказку!
Конечно, хотелось бы на ГОСТ опираться, а не только на эксперименты!

Всем откликнувшимся также большое спасибо!!!
Нева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2008, 22:24   #27
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

В былые времена, да и сейчас думаю, проверяли батарей типа "Крона" (9 В) на язык. Щипало прилично. А квадратные по 4,5 В так запросто.

Для того чтобы ощущать 1,5-3 В думаю нужно стечение обстоятельств: долгое нахождение ноги в воде или ранки на ногах, тогда теоретически...
Честно говоря - не верю, но чего в жизни не бывает.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2008, 22:35   #28
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Остается только одно. Эксперимент. Для чистоты взять того же ребенка,намочить ему пятки и подсоединить / три вольта те же батарейки/.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2008, 23:35   #29
Нева
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Совсем не хочется маленьких детей подключать, а большие не подойдут.
Даже мысль об этом дискомфортна.
Завтра иду к детским физиотерапевтам. Они же применяют электрофорез. Интересно, сколько максимум для малышей вольт (или какие у них там параметры, физика не мой профиль)?
Хотя ГОСТ, приведенный LeoT, мне кажется, все объясняет: 3 В в "мокрых условиях" - недопустимы, перебор.
Нева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2008, 19:20   #30
Нева
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Врач-физиотерапевт подтвердил возможность описанных у ребенка ощущений.
При индивидуальной высокой чувствительности.
Пишу инструкцию.
СПАСИБО ВСЕМ!
Нева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 09:03   #31
игорь72
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 337
Репутация: 60
По умолчанию

Наверное, поздно прочитал ваше сообщение, но возможно вы его прочитаете. По физики, 3 вольна от батареек, какая бы не была чувствительность кожи, пощипывания вы не получите (не металлические же стельки в обуви), токи слишком малы. Для примера, такой ребенок не сможет ходить по ковровым покрытиям босиком или в носках (статическое электричество на порядки выше). Возможно дело не в электричестве. Легче поверить в то, что батарейки не герметичны, а так как они содержат химически активные вещества, при попадании воды образуется щелочь, которая и вызывает раздражение кожи.
игорь72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 12:20   #32
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Наверное, поздно прочитал ваше сообщение, но возможно вы его прочитаете. По физики, 3 вольна от батареек, какая бы не была чувствительность кожи, пощипывания вы не получите (не металлические же стельки в обуви), токи слишком малы.
Получим. Стельки были насквозь промокшие, няп.

Цитата:
Для примера, такой ребенок не сможет ходить по ковровым покрытиям босиком или в носках (статическое электричество на порядки выше).


Цитата:
Легче поверить в то, что батарейки не герметичны, а так как они содержат химически активные вещества, при попадании воды образуется щелочь, которая и вызывает раздражение кожи.
В это как раз невероятно сложно поверить. Исключительно теорвероятностный случай.
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика