На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.05.2008, 16:52   #1
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию Думайте на перспективу.

Проанализировав сообщения потребителей форума, обратил внимание на основные ошибки, допускаемые ими при общении с продавцами и исполнителями.
1. Подавая претензию, многие забывают сформулировать и указать своё требование:

потребовать замены на товар этой же марки;
потребовать замены на такой же товар другой марки с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы.

назначить исполнителю новый срок;
поручить выполнение работы (оказание услуги) третьим лицам за разумную цену или выполнить ее своими силами и потребовать от исполнителя возмещения понесенных расходов;
потребовать уменьшения цены за выполнение работы.

безвозмездного устранения недостатков выполненной работы (оказанной услуги);
соответствующего уменьшения цены выполненной работы (оказанной услуги);
безвозмездного изготовления другой вещи из однородного материала такого же качества или повторного выполнения работы;
возмещения понесенных им расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами.

Пока продавец (исполнитель) не получит требование, он вправе утверждать, что не знал о том, что хочет от него потребитель и может ничего не делать.

2. Многие потребители забывают зафиксировать любой убыток, причиненный необходимостью обращения к продавцу (исполнителю) и потребовать его компенсировать. Даже чек о покупке билета на метро, приобретенного для поездки к продавцу (исполнителю) или почтовая квитанция за отправление претензии подлежат возмещению. Требование об этом так же необходимо заявлять. Не возмещение копеечного убытка дает право потребителю на компенсацию в процентах от общей стоимости товара или заказа за каждый день просрочки.

3. Заявляя требование о возврате денег, следует одновременно указывать номер своего лицевого счета в банке (сберегательной книжки или банковской карты). Иначе в суде продавец (исполнитель) всегда заявит, что был готов заплатить, но потребитель сам не приходил за наличными. В случае необходимости вернуть продавцу товар или исполнителю материал, в заявлении достаточно указать, что это будет исполнено после поступления денег на счет.

4. Не нужно стесняться подать иск в суд. Составить его не сложно. Пошлину платить не нужно. Получения иска обычно сразу отрезвляет продавца (исполнителя) в отличии от регулярных визитов и звонков, не хуже жалоб в Роспотребнадзор и другие контролирующие органы.
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2008, 18:02   #2
Бурменский Владимир - юрист ОЗПП
 
Аватар для burmenski
Активный участник
 
Регистрация: 25.03.2008
Сообщений: 312
Репутация: 60
По умолчанию

Красиво пишете, но непонятно как вы сязываете убытки с общей стоимостью и процентами за каждый день просрочки?
2. Многие потребители забывают зафиксировать любой убыток, причиненный необходимостью обращения к продавцу (исполнителю) и потребовать его компенсировать. Даже чек о покупке билета на метро, приобретенного для поездки к продавцу (исполнителю) или почтовая квитанция за отправление претензии подлежат возмещению. Требование об этом так же необходимо заявлять. Не возмещение копеечного убытка дает право потребителю на компенсацию в процентах от общей стоимости товара или заказа за каждый день просрочки.
burmenski вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2008, 18:33   #3
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Билет на метро не бесплатен. Не было бы ненадлежащего качества товара или услуги, не было бы вынужденной поездки. Ст. 18 ЗОПП устанавливает, что потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества, аналогично по услугам. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
За нарушение требования потребителя о возмещении убытков, предусмотрена ст. 22 настоящего Закона неустойка за каждый день просрочки в размере одного процента цены товара.
Требования потребителя о возмещении убытков, причиненных в связи с отказом от исполнения договора, предусмотренные пунктом 1 статьи 28 и пунктами 1 и 4 статьи 29 настоящего Закона, подлежат удовлетворению в десятидневный срок со дня предъявления соответствующего требования.
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2008, 19:13   #4
Бурменский Владимир - юрист ОЗПП
 
Аватар для burmenski
Активный участник
 
Регистрация: 25.03.2008
Сообщений: 312
Репутация: 60
По умолчанию

В ст.22 ЗРФ "оЗПП" об 1-м % ни чего не говориться, а ст.23 того же Закона РФ устанавливает ответственность в виде неустойки за нарушение ст.22. как раз в размере 1 % от стоимости товара.
burmenski вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2008, 19:16   #5
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Билет на метро не бесплатен. Не было бы ненадлежащего качества товара или услуги, не было бы вынужденной поездки. Ст. 18 ЗОПП устанавливает, что потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества, аналогично по услугам. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
За нарушение требования потребителя о возмещении убытков, предусмотрена ст. 22 настоящего Закона неустойка за каждый день просрочки в размере одного процента цены товара.
Стоп! Вы реально считаете, что если при обнаружении недостатка в плазменной панеле за 100 тыр, потребитель сгоняет на метро за 17 руб до магазина с целью предъявлении претензии с требованием о возврате уплаченной суммы за панель и за компенсацию убытков, то начиная с 11-го дня продавец попадает на ДВЕ нейстойки, каждая из которых будет рассчитываться от цены товара?!?! Одна неустойка за просрочку возврата уплаченной суммы, а вторая неустойка за просрочку компенсации убытков? То есть две нейстойки по 1 тыр за день? Вы реально так считаете? Ну тогда на лицо неправильное толкование норм материального права ...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2008, 19:23   #6
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Всё верно, ст. 23 предусматривает неустойку за нарушения, указанные в предыдущих статьях.
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2008, 19:30   #7
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Анфиса, ответ выше не Вам. Да я считаю, что за два разных нарушения должно быть два наказания. По аналогии, как когда водитель, не пристегнутый ремнем безопасности, проедет на красный свет.
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2008, 19:46   #8
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Анфиса, ответ выше не Вам. Да я считаю, что за два разных нарушения должно быть два наказания. По аналогии, как когда водитель, не пристегнутый ремнем безопасности, проедет на красный свет.
Никто не спорит, что за два разных нарушения должно быть два наказания. Возьмем - устранение недостатков и предоставление подменного аппарата на время ремонта. Оба требования просрочены. Положены две неустойки и каждая по 1% от стоимости товара. Все правильно. Но если требование возврата денег и требование о компенсации убытков, то неправомерно рассчитывать две неустойки от стоимости товара.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2008, 19:55   #9
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Ну если законом предусмотрено и ответственность установлена не как с моральным вредом на усмотрение суда, а в твердых единицах. Почему не правомерно? Удовлетворяйте в срок или доказывайте отсутствие вины.
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2008, 20:10   #10
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Давайте рассуждать логически. Есть различные способы защиты прав. И возмещение убытков, и неустойка, и компенсация морального вреда - это различные способы. Не бывает неустойки за невыплату неустойки.

Статья 12. Способы защиты гражданских прав


Защита гражданских прав осуществляется путем:
  • признания права;
  • восстановления положения, существовавшего до нарушения права, и пресечения действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения;
  • признания оспоримой сделки недействительной и применения последствий ее недействительности, применения последствий недействительности ничтожной сделки;
  • признания недействительным акта государственного органа или органа местного самоуправления;
  • самозащиты права;
  • присуждения к исполнению обязанности в натуре;
  • возмещения убытков;
  • взыскания неустойки;
  • компенсации морального вреда;
  • прекращения или изменения правоотношения;
  • неприменения судом акта государственного органа или органа местного самоуправления, противоречащего закону;
  • иными способами, предусмотренными законом.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2008, 20:30   #11
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от burmenski Посмотреть сообщение
Не возмещение копеечного убытка дает право потребителю на компенсацию в процентах от общей стоимости товара или заказа за каждый день просрочки.
А поподробнее можно?

Куплен телефон и чехол к нему.
Телефон с браком, ДКП расторгнут деньги вернули на 20 день.
Возмещать убытки на покупку чехла отказались. (точнее не ответили на заявленную претензию)

И вы считаете, что неудовлетворения требования по чехлу можно требовать неустойку исходя из стоимисти телефона?
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2008, 20:35   #12
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
А поподробнее можно?

Куплен телефон и чехол к нему.
Телефон с браком, ДКП расторгнут деньги вернули на 20 день.
Возмещать убытки на покупку чехла отказались. (точнее не ответили на заявленную претензию)

И вы считаете, что неудовлетворения требования по чехлу можно требовать неустойку исходя из стоимисти телефона?
Павел! Ненадлежащему ответчику вопрос задаете ! Юрист ОЗПП всего лишь процитировал сообщение топикстартера. Это именно автор темы так считает. В чем я его и пытаюсь разуверить.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2008, 20:49   #13
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Павел! Ненадлежащему ответчику вопрос задаете ! Юрист ОЗПП всего лишь процитировал сообщение топикстартера. Это именно автор темы так считает. В чем я его и пытаюсь разуверить.
Нормально цитатами надо пользоваться. А то можно прочитать и так.

А как с чехлом? 1% от стоимиости чехла за каждый день просрочки или как то по другому?
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2008, 20:55   #14
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
А как с чехлом? 1% от стоимиости чехла за каждый день просрочки или как то по другому?
Возмещение стоимости чехла, как компенсация убытков? Тогда исходя из логики никакой неустойки. Только вот под убытки по ст.15 ГК РФ стоимость чехла не протащить никак. Убытки бывают двух видов - реальный ущерб и упущенная выгода. Здесь ни то, ни другое.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2008, 21:15   #15
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Убытки бывают двух видов - реальный ущерб и упущенная выгода. Здесь ни то, ни другое.
Наверное поэтому так себя и ведут исходя из этого.
А тянуть процент по ставке рефинансирования даже смешно.

Думаю не поругают сильно, за еще один вопрос. По порядку:
1. В течении месяца сломался телефон.
2. В магазине сказали, что обнаружено вмешательство(пайка) и поэтому отказали во всем.
3. Претензия в магазин, что вмешательства не было.
4. Суд. Судья говорит продавцу: "Вы что считаете нас за дураков, что сами полезем в телефон и будем платить в левой мастерской, когда телефон на гарантии?"
5. Продавец запросил проведение экспертизы(раньше этим правом и обязанностью не воспользовался).
Теперь вопросы:
1. К решениню о проведении экспертизы вроде пришли, но не эксперта ни сроков проведения не определили. Как бы это определить точнее?
2. Какой вопрос посоветуете поставить перед экспертизой?
3. Может что еще посоветуете?
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2008, 12:19   #16
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
4. Суд. Судья говорит продавцу: "Вы что считаете нас за дураков, что сами полезем в телефон и будем платить в левой мастерской, когда телефон на гарантии?"
Пусть мне такое попробует сказать, замучается от квалификационной коллегии отписываться.

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
1. К решениню о проведении экспертизы вроде пришли, но не эксперта ни сроков проведения не определили. Как бы это определить точнее?
Это нужно было на заседании оговаривать. Решение насколько понимаю её не вынесено. Пишите заявление в суд о разъяснении определения.
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2008, 14:26   #17
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33629810
По умолчанию

а как в магазине определили пайку ? каким образом ?

вопрос должен строится так, а пайка если она и имеется способствует появлению недостатка или недостаток с пайкой не связан.

потом к чему эта пайка ? те какой модуль или блок ?
может это из-за серости телефона или предпродажное восстановление ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 26.05.2008 в 14:28..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2008, 21:21   #18
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Это нужно было на заседании оговаривать. Решение насколько понимаю её не вынесено. Пишите заявление в суд о разъяснении определения.
Спасибо за ответ

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Пусть мне такое попробует сказать, замучается от квалификационной коллегии отписываться.
А это не стоит писать. Чем Вы хвастаетесь? Тем что круче вареных яиц.
Думаю не замучается отписываться, да и не за что.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2008, 22:01   #19
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Крутизна совершенно не при чем. Судья обязан исполнять ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ СУДЬИ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, утвержденное VI Всероссийским съездом судей от 2 декабря 2004 года. Описанное Вами изречение судьи попросту не допустимо.
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2008, 22:27   #20
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Крутизна совершенно не при чем. Судья обязан исполнять ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ СУДЬИ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, утвержденное VI Всероссийским съездом судей от 2 декабря 2004 года. Описанное Вами изречение судьи попросту не допустимо.
Заметьте что вполне возможно передано с преувеличение, а не дословно. Нигде не сказано, что это было во время судебного заседания. Судья тоже человек. А еще они должны судить честно.
Вам от того, что он отписывался бы легче стало? Вы на каждый негатив пишите жалобу в соответствующие органы? Думаю нет. Так давайте и тут не будем, ни к чему эти угрозы.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2008, 23:31   #21
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Я не знаю как было передано. Отвечая, мною было принято за факт конкретное недопустимое изречение судьи. Относительно того, когда никому не до чего нет дела в ответах # 40-42 я уже писал http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=32620&page=5 Сегодня Вы пропустите мимо ушей некорректную фразу судьи, завтра он забудет Вам права прочитать, а послезавтра скажет заткнуться. Со мной такое не проходит. Я не стесняюсь судье напомнить про его обязанности и умею поставить на место, когда начинает зарываться. И что интересно, судьи с которыми довелось вступить в полемику, рассматривают в последующем мои иски очень корректно. Соблюдают сроки, удовлетворяют ходатайства, очень внимательно применяют закон. Я никому не угрожаю. Однако помню о скунсе, которого мало кто боится, но никто не задирает. Очевидно, по причине отсутствия аналога в отечественной фауне родному судопроизводству предстоит ещё долго реформироваться в сравнении с американским.
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2008, 19:18   #22
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Относительно того, когда никому не до чего нет дела ...Сегодня Вы .....
Уважаю требовательных людей. Но только если они действительно честны.

Вы подали в суд на пенсионное законадательство? Ведь старики живут убого.
Вы оспорили Жилищный кодекс?
Думаю, что нет. Значит и Вам нет дела до некоторых вещей. Всё только для себя. Так что давайте не будем.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2008, 21:24   #23
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,669
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Проанализировав сообщения потребителей форума, обратил внимание на основные ошибки
...
2. Многие потребители забывают зафиксировать любой убыток...Не возмещение копеечного убытка дает право потребителю на компенсацию в процентах от общей стоимости товара или заказа за каждый день просрочки.
---
А Вы продайте свою идею кому-нить из "ящика", там любят гражданам башни сносить сенсационными новостями!
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2008, 22:54   #24
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Думаю, что нет. Значит и Вам нет дела до некоторых вещей. Всё только для себя.
По себе судить проще.
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2008, 18:10   #25
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
По себе судить проще.
А Вы стрелки не переводите. Ответьте честно на вопросы, вы каждую увиденную несправедливость оспариваете, вот и всё.

Не имею в виду Вас, но похоже:
Знаю некоторых которые призывают, это нечестно, это несправедливо, а как к делу в кусты. Кто много кричит обычно не делает.
Поэтому ценю дела, а не слова какие мы крутые.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика