На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.05.2008, 20:14   #1
mitshel
Новичок
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию Счет за интернет 106 тысяч рублей

Такая ситуация:
Родители в ноябре 2007 года подключились к тарифу Fly128 на услуги доступа к Интернет который подразумевают предоставление за 590 рублей безлимитный интернет на скорости 128 mbit/sek.

В феврале 2008 года им захотелось переключится по возможности на более дешевый тариф. В Офисе Волгателекома им сообщили что САМЫЙ ДЕШЕВЫЙ ТАРИФ это START+ ВСЕГО 50 рублей в месяц. На основании этих рекомендций "добрых менеджеров" было принято решение переключится на этот тариф.
После чего под диктовку менеджеров было написано заявление
на переключение на тариф START+.

Отмечу что на самом деле это САМЫЙ дорогой тариф со стоимостью 1мб скачанной информации 2,5 рубля.
В Результате за март (уже в апреле) им пришел счет на ~90 тыс.руб.
Они конечно-же сразу жу (но уже в апреле) отключились от интернета.
И за 10 дней апреля в итоге пришел счет на 16 тыс рублей.
Итого 106 тыс.рублей.

Хочу также отметить следующие моменты, которые на мой взгляд могли
бы помочь решить проблему. В претензии направленной в Волгателеком они также были указаны, но к сожалению претензия была отклонена.


1. С особенностями тарифа родители ознакомлены не были.
я полагаю этим были нарушены пункты 14д,е,ж "Правил оказания телематических услуг связи"
14. Оператор связи обязан предоставить абоненту и (или) пользователю
необходимую для заключения и исполнения договора информацию, включающую в
д) перечень и описание преимуществ и ограничений в оказании
телематических услуг связи;
е) тарифы на телематические услуги связи;
ж) порядок, форма и тарифные планы для оплаты телематических услуг связи2. Никаких дополнительных соглашений на новый тариф они не
подписывали.
Тут я полагаю был нарушен п.50 "Правил оказания телематических услуг связи"
50. Внесение изменений в договор, заключенный в письменной форме, в
том числе изменений, касающихся выбора абонентом другого тарифного плана
для оплаты телематических услуг связи, оформляется путем заключения
дополнительного соглашения к договору. Плата за изменение тарифного плана
с абонента не взимается.
3. Кроме того сильно сомневаюсь что родители могли скачать
такой объем траффика.
Считаю что теоретически какой-либо внешний
глючный интернет-сервис или хакер или сам Волгателеком
мог засыпать
ADSL модем родителей не заказанными UDP-пакетами
(это возможно и оч.просто сделать, при этом даже если пакеты отвергаются
- не принимаются
модемом или компьютером родителей, то они все равно будут
засчитаны биллинговой системой)Но к сожалению согласно высланной Волгателекомом детализации
доказать это невозмжно т.к. она содержит только расшифровку по ежедневному
потреблению траффика, без IP-адресов, портов, протоколов и т.д.)
Вопрос к Юристам - можно ли на основании изложенного как-то
выиграть судебный процесс. (Процесс переписки с Волгателеком
похоже уже закончился отрицательным их решением для них).Очень нужна срочная помощь так как в договоре также идет речь о
пени 1% в день (т.е. 1000 рублей в день)
mitshel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2008, 20:21   #2
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

А читать они сами тарифы не пробовали ?
а в школе азбуку проходили ?

а почему им захотелось сменить Тариф ?
если они неправильно задавали вопросы то соответственно получали не те ответы.

спросите меня какой тариф предполагаете меньшую абонентскую плату за 50 руб или за 590 я вам отвечу за 50.

или ваши родители хотели за 50 получить то же за что раньше 590 платили ? и даже не задумывались откуда такая разница. Сэкономили - получите.

а где же вы были дорогие детки, почему не посоветовали родителям ???

я обычно на стороне потребителя, но только в тех случаях когда он прав.

тут один товарищ както возмущался, Сам разбил фотоаппарат а потом спрашивал как наказать СЦ за то что он не может из осколков собрать новую камеру!

Вы письменно меняли тариф ? подписи ставили ? если ДА то платите или дороже выйдет
если письменно ничего не требовали и нигде под новым договором не подписывались то можете попытаться на этом сыграть.

А что все тарифы на сайте провайдера спрятаны от глаз пользователей ?

а пунктик в договоре читали, об обязанности регулярно читать информацию на сайте ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось Анфиса; 24.05.2008 в 20:35.. Причина: +
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2008, 20:33   #3
Продавец
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщений: 410
Репутация: 60
По умолчанию

в принципе можно попробовать доказать мошенничество.
Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2008, 20:40   #4
Feather
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 114
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mitshel Посмотреть сообщение
После чего под диктовку менеджеров было написано заявление на переключение на тариф START+.
Ищите это заявление и внимательно читайте - что именно в нем написано.

Тарифы и все условия по ним обычно опубликованы на сайте и доступны в офисе провайдера. В Договоре обычно указывается способ доведения Тарифов до потребителей. Проверьте. Думаю, по этому пункту также затруднительно будет что-нибудь требовать...
Feather вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2008, 20:40   #5
mitshel
Новичок
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Было написано заявление, но под доп.соглашением подпись не ставили
mitshel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2008, 20:42   #6
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

а в чем мошенничество ?
я регулярно просматриваю внимательно тарифи, прежде чем их выбрать.
и как правило старый тариф выгоднее нового, только читать нужно полную версию + осмыслять прочитанное.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2008, 21:01   #7
mitshel
Новичок
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

В договоре в разделе обязанности оператора связи написано:

2.1.1. Предоставлять Абоненту доступ к сети передачи данных в соответсвием с приложением 1 к настоящему дополнительному соглашению при наличии технической возможности.
Приложение 1 дейсвительно подписано родителями НО ТОЛЬКО на тариф Fly128 (590руб).

Для Start+ Приложение 1 к соглашению не подписывлось.

Плюс повторяюсь согласно "Правил оказания телематических услуг связи" которые вступили в дейсвие с 01.01.2008

50. Внесение изменений в договор, заключенный в письменной форме, в
том числе изменений, касающихся выбора абонентом другого тарифного плана
для оплаты телематических услуг связи, оформляется путем заключения
дополнительного соглашения к договору.

Этого дополнительно соглашения также никто не подписывал (как и новой версии Приложния 1)
mitshel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2008, 21:05   #8
mitshel
Новичок
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

а пунктик в договоре читали, об обязанности регулярно читать информацию на сайте ?

Нет такого пунктика, а если есть то он в разделе обязанности оператора связи:

2.1.3. Публиковать на Web-серверах (www.nnov.vt.ru, www.jdsl.ru) все изменения и дополнения к действующему прейскуранту на услуги сети передачи данных не менее чем за 10 дней до введения их в действие.
mitshel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2008, 21:08   #9
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

а ваше заявление на изменения тарифа это что ? ваш бред ?
это и есть то самое соглашение об изменении тарифа !!!

и если бы это заявление провайдер проигнорировал, то он попал бы на денежки и вы по закону смогли бы требовать компенсаций и неустоек.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2008, 21:28   #10
mitshel
Новичок
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

На самом деле конечно тему я открыл надеясь получить какой-нибудь совет. Дело в том что услуга по факту получена НЕ БЫЛА!!!
Такого объема никто не скачивал.
Вина родителей получается только в том что хотели платить меньшие деньги за то что соотвесвенно интернет будут использовать изредка.

А тут толи биллинг сбойнул, толи просто "забросали" траффиком, толи еще что, а расплачивайся - потребитель.

Я например имею стационарный телефон которым оч.мало пользуюсь. Поэтому мой тариф пользования телефоном - повременный (плачу 125 аб.плату плюс рублей 30 наговариваю).
Т.е. теперь если оператор захочет мне прислать счет на 100 тыс.рублей потому что по его мнению я разговаривал и день и ночь не переставая - то опять я буду виноват???
mitshel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2008, 21:34   #11
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

а вот по поводу Объема, вы имеете полное право требовать полной и подробной информации о потребленной услуге.

требуйте это письменно, указав что, ранее вам небыли предоставлены эти данные. т.о. после сможете на этом основании требовать уменьшения неустойки.

а на основании чего у вас такая неустойка ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2008, 21:49   #12
Feather
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 114
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а на основании чего у вас такая неустойка ?
Это не неустойка, это плата за потребленный трафик по заказанному Тарифу.

У оператора для получения лицензии должна быть сертифицированная соотв. образом система биллинга. На основании ее данных и выставляются счета.

mitshel
Идите к юристу. Сумма достаточно велика, чтобы за нее побороться. Но нормально оценить шансы "отбиться", не "попав" в дополнение на судебные издержки (и свои, и оператора - если они встречный иск подадут) - сможет только профессиональный юрист, которому Вы предоставите все имеющиеся у Вас документы. Как минимум на консультацию - не пожалейте денег, а дальше уже решайте сами...
Feather вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2008, 21:53   #13
mitshel
Новичок
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Такая неустойка - это просто счет за услугу.
По мнению Волгателекома за Март-Апрель было скачано более 40 гб информации
По 2.5. рубля за 1 мегабайт конечно согласно тарифу.

Детализация была запрошена. Но как я уже говорил в ответ прислали детализацию в которой расшифровывалос в какой день сколько было скачано и на какую сумму.

Как уже говорил в ней не указывалось с какого адреса был траффик, не указывался протокол и порт. Т.е. по высланной детализации решительно ничего на мой взгляд доказать нельзя!!!

Вот поэтому и мысль была о том что сыграть на том не было подписано доп. соглашение и соотвесвенно не разьяснены условия тариыфа (что собстченно на самом деле не было разьяснено) как того явно требует свежий закон о телематических услугах.

А могу ли я потребовать более подробную детализацию и что делать если они м не ее не дадут???
Или может есть еще какие нибудь пути решения вопроса?
mitshel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2008, 21:54   #14
mitshel
Новичок
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

1000 рубле от 100 тысяч это 1%
mitshel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2008, 22:02   #15
Feather
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 114
Репутация: 60
Wink

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Фазер читайте внимательно у клиента пени по 1000 рублей в день !!
вот и спрашиваю откудаво такие ставки, этож 10% в день от суммы долга.
1)я не фазер; если не умеете нормально транслитерировать - будьте добры писать ник того, к кому обращаетесь, в оригинальной форме

2)читал внимательно исходный пост - согласно Договору пени 1%/день (вот эту часть - однозначно можно оспорить в суде; по основной сумме - достаточно неоднозначно )
Feather вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2008, 22:28   #16
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

хорошо исправлюсь ужо исправил
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2008, 20:23   #17
mitshel
Новичок
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

А не подскажете как пени можно оспорить в суде???
mitshel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2008, 13:17   #18
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Репутация: 60
По умолчанию

А почему никого не удивляет объём потреблённого трафика? У меня на скорости 10000 kbit/sek в месяц выходит 5 Гб максимум.

Цитата:
Сообщение от Feather Посмотреть сообщение
Идите к юристу.
А лучше - к программисту. Потому что...

Цитата:
Сообщение от mitshel Посмотреть сообщение
По мнению Волгателекома за Март-Апрель было скачано более 40 гб информации
По 2.5. рубля за 1 мегабайт конечно согласно тарифу.

Детализация была запрошена. Но как я уже говорил в ответ прислали детализацию в которой расшифровывалос в какой день сколько было скачано и на какую сумму.
В одном Гигабайте 1024 Мегабайт, а в 1 Мегабайте 1024 Килобайт. Если за март пришел счет на ~90 тыс.руб, то значит объём трафика за этот месяц - 35 Гб, за один день - 1.16 Гб (1195 Mb), за один час - 50 Mb, за одну минуту - 0.83 Mb (850 Kb), за одну секунду - 14.2 Kb (15 000 b).

1 байт (b) равен 8 битам (bit). Следовательно, для скачивания 20 Гб в месяц нужно круглосуточное соединение компьютера с интернетом и постоянная закачка на скорости минимум 120 кбит в секунду.

Судя по Вашим словам:

Цитата:
Сообщение от mitshel
Родители в ноябре 2007 года подключились к тарифу Fly128 на услуги доступа к Интернет который подразумевают предоставление за 590 рублей безлимитный интернет на скорости 128 mbit/sek.
Определённо, здесь у Вас опечатка. Даже в Москве нет пока таких скоростей. Скорее всего, до перехода скорость была 128 kbit/sek. После перехода - она должна была снизиться (меньше денег - меньше скорость). Предполагаю, до 32 kbit/sek.

Итого. Предлагаю посчитать, сколько по Вашему тарифу можно скачать за месяц при непрерывном подключении и поставить под сомнение систему биллинга данного провайдера.
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2008, 13:27   #19
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Да, опечатка- ДО 128 кбит в секунду.
А на СТАРТ+ скорость выше. А цена ниже потому, что тариф Флай128- безлимитный.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов

Последний раз редактировалось Alexey2007; 07.06.2008 в 13:30..
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2008, 20:20   #20
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию результаты суда

Короче суд выиграли, выиграли и кассацию.
Всем спасибо и особенное Wittу за максимум ехидства и минимум помощи.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2008, 20:37   #21
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

поздравляю !!!

главное направление правильное выбрали

решение выложите, другим поучительно будет
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2008, 20:37   #22
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Короче суд выиграли, выиграли и кассацию.
Поздравляем с победой!
А решение суда не выложите? Очень интересно почитать было бы.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2008, 09:17   #23
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Короче суд выиграли, выиграли и кассацию.
РЕШЕНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО выложить! Не Вы один такой...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2008, 13:27   #24
Елена007
Участник
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

"Дело в том что услуга по факту получена НЕ БЫЛА!!!
Такого объема никто не скачивал. "

Можно пойти взять распечатку трафика, он у всех должен быть и посмотреть, время в которое было скачано. не секрет, что к чужому интернету при определенных знаниях настроек можно подключиться.
Елена007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2009, 16:40   #25
Strate
Новичок
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Очень сильно прошу выложить решение суда! Такая же ситуация возникла, только суммы на порядок меньшие.
Strate вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2009, 00:42   #26
СКМ
Активный участник
 
Регистрация: 05.04.2008
Сообщений: 478
Репутация: 60
По умолчанию

Я конечно не пессимист, но скорее всего решение суда мы так и не увидим. Потому как почему то мне кажется, что потреб совсем не выиграл этот суд...
__________________
Я - продавец! Почти даже честный...
СКМ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика