На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.05.2008, 23:43   #1
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию Отказ в приеме заявления.

Прошу извинить, если баян. Нежелание приема заявления на обмен или ремонт товара и особенно возврат денег продавцом известно. Направление заявления заказным письмом, а лучше ценным с описью вложения и заказным уведомлением о вручении, понятно. Про возможность истребования стоимости почтового отправления, заявив его убытком, связанным с покупкой товара с недостатком тоже понятно. Спросить хотелось бы о возможности привлечения продавца за отказ принимать заявление от покупателя к административной ответственности. Ну скажем по ст. 14.7 КОАП за «иной обман потребителей в организациях, осуществляющих реализацию товаров». Практиковал ли кто либо подобное? Очень хочется узнать о способе сделать для продавца экономически не выгодным пинать покупателя на этапе подачи заявления.
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2008, 23:49   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

А под каким предлогом продавец не принимает претензию? Чем он это мотивирует? Возможно, что просто в данный момент в данной торговой точке отсутствует сотрудник в полномочия, которого входит прием претензий и рекламаций от покупателей?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 00:17   #3
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Бесспорно, это "убийственный" аргумент, пользоваться которым можно до бесконечности. Между тем, это супермаркет крупной торговой сети. Время действия середина рабочего дня. Отказ от директора магазина. Никаких обоснований. Не возьму и всё. Формулировка – вы над нами издеваетесь. Копеечная стоимость товара, можем поменять или вернуть деньги, но ремонтировать не будем. Мне интересен ремонт. Даже не ремонт, а рассмотрение моего заявления. Факт отказа от приема заявления зафиксировал в книге отзывов в присутствии свидетелей.
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 00:28   #4
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Копеечная стоимость товара, можем поменять или вернуть деньги, но ремонтировать не будем. Мне интересен ремонт. Даже не ремонт, а рассмотрение моего заявления.
Это как? Вам предлагают замену или возврат уплаченной суммы, а Вы настаиваете на ремонте? А смысл? И что значит, что интересует даже не ремонт, а рассмотрение заявления? Вы предпочитаете, чтобы продавец все-таки забрал у Вас в ремонт, а через 45 дней выдал акт о невозможности ремонта? И после этого Вы еще 10 дней будете ждать возврата денег?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 00:35   #5
Куркин Алексей
Новичок
 
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Бывает, иногда просто охота добится правды, чтобы другим неповадно было...
Куркин Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 00:38   #6
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Вы предпочитаете, чтобы продавец все-таки забрал у Вас в ремонт, а через 45 дней выдал акт о невозможности ремонта?
вот в этом я слаб, чем подобное регламентировано? Подозревал, что ФЗОЗПП предоставляет мне право помимо прочего и на ремонт по моему выбору. Вещь не редкая, но на ней есть дорогой сердцу автограф. С другой стороны просто интересно узнать как будут ремонтировать?
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 00:45   #7
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Подозревал, что ФЗОЗПП предоставляет мне право помимо прочего и на ремонт по моему выбору.
Скажите, а этот товар вообще ремонтопригоден? Далеко не каждый товар можно отремонтировать...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 01:00   #8
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Это футбольный мяч, у которого лопнул шов одного из сегментов. Для меня всегда было загадкой как их вообще шьют, если все швы внутри сферы. Поэтому ремонтопригоден ли он не знаю. Интересен процесс добиться цели. Если можно, объясните про «акт о невозможности ремонта».
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 01:01   #9
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,557
Репутация: 24774726
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Ну скажем по ст. 14.7 КОАП.
---
14.7 предполагает прямой умысел. Как будете вину доказывать?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 01:06   #10
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,557
Репутация: 24774726
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Это футбольный мяч, у которого лопнул шов одного из сегментов. Для меня всегда было загадкой как их вообще шьют, если все швы внутри сферы.
---
А для меня, это и сейчас загадка... Если узнаете, обязтельно выкладывайте инфу.
------
У Вас кстати гар. срок на мяч установлен?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 01:08   #11
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
---
14.7 предполагает прямой умысел. Как будете вину доказывать?
В отличии от меня директор магазина обязан обладать специальным познаниями в области потребительского законодательства и прием заявлений покупателей не может не входить в обязанности. Умысел в нежелании удовлетворять претензию и введение меня в заблуждении сообщением о том, что заявления в магазине не принимаются. Месяц назад у меня не только приняли обратно другой товар, но даже сами специальный бланк для заполнения выдали.
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 01:09   #12
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

ст.503 ГК
2. В случае обнаружения недостатков товара, свойства которого не позволяют устранить их (продовольственные товары, товары бытовой химии и т.п.), покупатель вправе по своему выбору потребовать замены такого товара товаром надлежащего качества либо соразмерного уменьшения покупной цены.

Это, конечно, не бытовая химия, но если ремонт не возможен, то этот пункт вполне может подойти.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 01:14   #13
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
У Вас кстати гар. срок на мяч установлен?
Псина его знает. Купил на майские праздники. У меня даже чека нет, но платил карточкой, если через суд, то не сорвутся.

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
---
А для меня, это и сейчас загадка... Если узнаете, обязтельно выкладывайте инфу.
Щас я ноу-хау открою.)))))
Кстати нужно письменно у продавца запросить необходимую и достоверную информацию о товарах обеспечивающую возможность их правильного выбора. .
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 01:19   #14
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

[QUOTE=Анфиса;207807]ст.503 ГК
2. В случае обнаружения недостатков товара, свойства которого не позволяют устранить их (продовольственные товары, товары бытовой химии и т.п.), покупатель вправе по своему выбору потребовать замены такого товара товаром надлежащего качества либо соразмерного уменьшения покупной цены. [QUOTE]
Вот пусть заключение эксперта представят, что отремонтировать невозможно, а на время рассмотрения заявления подменный мяч дадут. Он же товар длительного пользования, но не СВЧ-печка и в перечень не подменяемых не попал. А там может ещё посудимся.

Последний раз редактировалось Santa simplicitas; 22.05.2008 в 01:25..
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 01:27   #15
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Вот пусть заключение эксперта представят, что отремонтировать невозможно, а на время рассмотрения заявления подменный мяч дадут.
А кто Вам сказал, что это должно подкрепляться каким-либо экспертным заключением?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 02:39   #16
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,557
Репутация: 24774726
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
В отличии от меня директор магазина обязан обладать специальным познаниями в области потребительского законодательства
...
и прием заявлений покупателей не может не входить в обязанности.
...
Умысел в нежелании удовлетворять претензию и введение меня в заблуждении сообщением о том, что заявления в магазине не принимаются.
---
А вот тут-то Вы и ошибаетесь. Чем установлена такая обязанность директора, как обладать спец. познаниями, принимать заявления?
-
А что, обязаны принимать прямо в магазе, и именно директор? Где глянуть НПА? "Нежелание" так же с обманом ничего общего не имеет.
----
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 07:45   #17
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А кто Вам сказал, что это должно подкрепляться каким-либо экспертным заключением?
А как продавец может утверждать, что починить нельзя. То. что шшили всегда можно зашить, при необходимости поменяв пару сегментов. Может у него просто руки кривые. Специалисты же не только мячи шьют, блох подковывают. С чего я должен продавцу верить, который заявление из рук брать не хочет. Не умеет сам, пусть нанимает.
И я Вас упорно про акт невозможности спрашиваю, что это за зверь и есть ли его упоминание в литературе. Почему 45 дней? Максимальный срок ремонта?
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 07:51   #18
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
---
А вот тут-то Вы и ошибаетесь. Чем установлена такая обязанность директора, как обладать спец. познаниями, принимать заявления?
-
А что, обязаны принимать прямо в магазе, и именно директор? Где глянуть НПА? "Нежелание" так же с обманом ничего общего не имеет.
----
Да я не только тут ошибаюсь. Если бы знал наверное, дурацких вопросов не задавал бы. ЗОПП предусматривает, что потребитель не должен обладать специальными знаниями, в отношении продавца и его сотрудников действует презумпция виновности.
Относительно принять в магазине, директор мне не разъяснил порядок подачи заявления, предложив всё писать в книгу отзывов. Вот в этом я и усматриваю обман.
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 08:17   #19
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,011
Репутация: 149354
По умолчанию

Что вам мучаться то !? Пишите претензию продавцу с требованием гарантийного ремонта и посылайте по почте заказным письмом с пометкой о вручении, а дальше три варианта варианта :
1). Вам позвонят и скажут, что приносите починим. ГУТ ...
2). Вам под каким либо предлогом откажут в ремонте и предложат другой вариант(обмен или возврат). И после того как у вас будет бумага с отказом вы идёте в любую швейную мастерскую просите починить и чек за услуги, а потом выставляете счёт продавцу.
3). У вас есть на руках пометка о вручении и прошло 10 дней, а ответа нету, тогда вы поступаете как во втором варианте.

Но это делайте, только если на этот товар есть гарантия, если гарантии нету, то вам сначала надо доказать, что ваш недостаток это заводской брак и для этого воспользуйтесь услугой независимой экспертизы. В случае выявления заводского брака продавец, так же обязан будет оплатить вам расходы на её проведение ...
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 10:26   #20
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,364
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
а на время рассмотрения заявления подменный мяч дадут.
Дадут, дадут... Я бы дал. Самый дорогой. Под сохранную расписку. И попробуйте только вернуть его мне не в нульцевом состоянии...

А вообще бред какой-то
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 10:33   #21
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Это футбольный мяч, у которого лопнул шов одного из сегментов.
Цитата:
Вещь не редкая, но на ней есть дорогой сердцу автограф.
Вы что же мячом с дорогим сердцу автографом в футбол гоняете...
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 12:38   #22
ЛВК-Компани
 
Аватар для ЛВК-Компани
Продавец
 
Регистрация: 02.03.2008
Сообщений: 93
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Дадут, дадут... Я бы дал. Самый дорогой. Под сохранную расписку. И попробуйте только вернуть его мне не в нульцевом состоянии...

А вообще бред какой-то
В эту тему.
Около двух недель девушка в поисках потерянной задней крышечки от выданного "на подмену" МР3 плеера бегала по всем магазинам и рынкам Москвы.
Она отдала свой 4-гб современный Самсунг в ремонт.
В подмену ей дали Nexx (древний и примитивный) на 256 Мb.
И несчастье - она потеряла заднюю крышку...
Теперь ей не дают отремонтированный плеер, пока не вернет Nexx с крышкой.
И деньги не берут за утерянную крышку.
Бедняга устала искать - новых таких не найти, их сняли с производства пару лет назад...
__________________
Я здесь был!
ЛВК-Компани вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 13:06   #23
Jentos
Участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 89
Репутация: 60
По умолчанию

К вопросу о том,как зашивают мячи.В интернете найти инфу никак?Я помню мы в детстве сами зашивали,только не помню как.Точно помню что выворачивали его на изнанку.Не так уж это сложно, как кажется.
Jentos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 14:04   #24
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

шило сапожное вам в помощь
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 19:23   #25
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,557
Репутация: 24774726
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jentos Посмотреть сообщение
Я помню мы в детстве сами зашивали...Точно помню что выворачивали его на изнанку.Не так уж это сложно...
---
Гы-гы-гы! Падсталом! Вы выворачивали мяч, через отверстие под иглу??? Наверное не менее легко, мешок картошки через игольное ушко протащить?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 19:53   #26
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,757
Репутация: 23309697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А под каким предлогом продавец не принимает претензию? Чем он это мотивирует?
А зачем продавцу как-то мотивировать непринятие претензии?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 21:41   #27
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Дадут, дадут... Я бы дал. Самый дорогой. Под сохранную расписку. И попробуйте только вернуть его мне не в нульцевом состоянии...
У сильно дорогого мяча потребительские свойства не подойдут, поскольку основным цена будет заявлена. Ответственным хранением меня пугать, только портить. Сохранная расписка хорошо, акт приема-передачи её лучше. Запятые во фразе «взыскать нельзя забыть», уж как нибудь расставлю.
Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
а через 45 дней выдал акт о невозможности ремонта?
Анфиса, очень бы хотелось про родословную этого документа узнать.
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 21:49   #28
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Анфиса, очень бы хотелось про родословную этого документа узнать.
Никакой родословной у него нет. Обычно СЦ (ну это тогда, когда дело касается техники) пишет бумагу с формулировкой - ремонт не возможен в связи с отсутствием запасных частей, ремонт не возможен в связи с нецелесообразностью, товар не ремонтопригоден, недостаток не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени и т.п. На этом же акте пишется, что всвязи с невозможностью проведения ремонта, данный акт служит основанием для замены у продавца.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 22:06   #29
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Анфиса, благодарю за ответ. В эффективность посконщины давно не верю. Если СЦ или продавца не может чего то сделать, это не значит, что сделать нельзя. Мне, что теперь мяч с дорогим сердцем автографом выбрасывать, если сам мяч стоит 3 копейки? Ну не могут сделать, я помогу найти специалиста. Недорого. Только, только на дорогой мяч хватит. Ну а судебный участок – дом родной, попросим возместить убытки.
Если всё таки кто то может подсказать по существу темы, по КОАП продавца привлечь можно за отказ в принятии заявления? Дайте знать. Пофлеймить рад, но предпочту это сделать в другой ветке.
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 22:42   #30
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Если всё таки кто то может подсказать по существу темы, по КОАП продавца привлечь можно за отказ в принятии заявления?
Не ждите напрасно. По КоАП нельзя.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2008, 00:14   #31
СКМ
Активный участник
 
Регистрация: 05.04.2008
Сообщений: 478
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Куркин Алексей Посмотреть сообщение
Бывает, иногда просто охота добится правды, чтобы другим неповадно было...
правду не всегда нужно искать там, где вам хочется ее увидеть! Зачем все усложнять, если уже предложен был более просто и разумный вариант?
__________________
Я - продавец! Почти даже честный...
СКМ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2008, 08:44   #32
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Ну простота она хуже воровства. И про правду я давно и много знаю. Дело в том, что названным магазином мне пользоваться ещё долгие годы. Обращение на себя внимания администрации нестандартным подходом к решению банальной проблемы сильно облегчает понимание в дальнейшем. Не случайно, всякая мелкая тварь, способная ужалить, обычно ярко окрашена природой. Носороги же и бегемоты банально серые.
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2008, 10:06   #33
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,364
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
У сильно дорогого мяча потребительские свойства не подойдут, поскольку основным цена будет заявлена
Цена не является "основным потребительским свойством" при подмене товара.

Цитата:
Не случайно, всякая мелкая тварь, способная ужалить, обычно ярко окрашена природой.
Самокритично

А в суде и моралку и ценность мяча не докажете, ибо, если он был вам так ценен - зачем вы использовали его, и не в серванте хранили.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2008, 19:20   #34
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,757
Репутация: 23309697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
по КОАП продавца привлечь можно за отказ в принятии заявления?
Даже если и найти такую статью в КоАП - то для того чтобы привлечь по КоАП надо доказать нарушение.

Если у вас есть возможность доказать, что вы вам не подписывали претензию - то собственно, вам эта подпись не нужна, поскольку то что вы предъявляли требование - доказано.

А для гражданского дела вы можете просто придти с двумя свидетелями, готовыми придти в гражданский суд (желательно не родственниками), при них заявить, что хотите вручить претензию с таким-то требованием к такой-то организации (для передачи руководству) относительно такого-то товара, если откажутся подписать - то свидетели пускай напишут на ней, что в таком-то месте, в такое-то время предлагалось её получить для передачи руководству, сотрудник отказался расписаться в получении, экземпляр был оставлен на территории магазина.

Вообще-то за злостное уклонение от выполнение самого законного требования потребителя можно по ст. 14.15 КоАП (за нарушение правил продажи), но для гражданской ответственности по ЗоЗПП доказывать надо намного меньше (честно говоря, ну просто не знаю я как это бывает - привлечение продавца по ст. 14.15 КоАП).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2008, 20:09   #35
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Самокритично
Как есть. Зато клопы танков не бояться. Кстати получив на подмену сильно дорогой мяч, это как минимум возможность оставить его себе, рискуя лишь покупкой его у продавца по себестоимости, при том со слишком сильной поправкой на время и инфляцию.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
.
КоАП я посмотрел предварительно. Претензию подавал естественно при понятых, факт присутствия коих в магазине зафиксирован чеками на покупку сигарет каждым. Судебное решение вопроса трудности не вызывает.
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2008, 11:35   #36
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,364
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Кстати получив на подмену сильно дорогой мяч, это как минимум возможность оставить его себе, рискуя лишь покупкой его у продавца по себестоимости
Это как минимум незаконное обогащение, с последующим возмещением продавцу через суд всех убытков.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2008, 19:50   #37
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Вот и я насчет того, что как минимум. По закупке в смысле … Вот только обогащение не доказать будет. Ну потерял я подменный мяч. Распните меня теперь … Не устроит прайс озвученный в суде, найду мяч и верну прямо на заседании.
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2008, 14:43   #38
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Жаль, что никто меня не разуверил. Решил не поддающееся мытью потереть. Отсылая претензию продавцу, узнал, что почтовый индекс указан им на вывеске не верно. Следовательно, недостоверно указан адрес. Магазин построен позже смены индекса, следовательно на лицо заведомость. Из-за недостоверного указания адреса претензия попадет продавцу позже и десятидневный срок рассмотрения будет безосновательно увеличен. Это несомненно может причинить мне убыток в части получения процентов.
Отправил в роспотребнадзор заявление от привлечении продавца по ст. 14.8 КоАП. Посмотрю чем прикатится.
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2008, 14:52   #39
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Отправил в роспотребнадзор заявление от привлечении продавца по ст. 14.8 КоАП. Посмотрю чем прикатится.
А Вам то, как потребителю, с 14.8 какое счастье? Или чисто - У меня сегодня радость, я кому-то сделал гадость ? Будете теперь доносы строчить?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2008, 15:25   #40
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Анфиса, дело не в доносах и не радости делать гадость ближнему. Но когда я прихожу в магазин, твердо зная и понимая свои права, только для того, что бы исправить бракованный товар, мне с улыбкой показывают на дверь, рекомендуя не выпендриваться и в лучшем случае забрать деньги. Этого не будет. Я гражданин этой страны. Несущий на себе не только бремя обязанностей, но и имеющий массу прав, пользоваться которыми я буду добросовестно и лишать себя коих кому то вряд ли позволю.
К сожалению, беготни с копеечным мячом ровно столько, сколько с дорогим прибором. Но закон ограничил материальную ответственность продавца за продажу дерьма, ценой оного. Продавец этим пользуется и позволяет себе пинать потребителя, зная максимальный размер своей ответственности. Но если подумать гадостей потребитель может доставить не мало. Почему не воспользоваться такой возможностью, если она уровняет приоритеты в отношениях с продавцом. У меня нет уровнителя, придуманного полковником Кольтом, но есть бумага и закон. Я же прошу только то, что продавец ОБЯЗАН. Не хочет, моё дело заставить его законными методами.
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2008, 15:42   #41
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Умерьте свой праведный гнев и попробуйте взглянуть на ситуацию с другой стороны. Купили Вы стеклянный дорогой чайник, который лопнул всвязи с производственным браком. Вы требуете исправить бракованный товар, поскольку считаете, что подобное право Вам дано ст.18. Но товар неремонтопригоден и продавец готов вернуть за него деньги или заменить. Но Вы категорически отказываетесь от такого варианта и продолжаете требовать исполнения своих законных прав. И продавца нужно наказать за то, что он не хочет ремонтировать разбитый чайник. Например, натравить на него контролирующую организацию, потому что индекс неправильно указан - пусть с продавца штраф возьмут. Хоть какое-то моральное удовлетворение.
Я все правильно излагаю? Ведь так оно и есть? Просто поменяла мячик на чайник. В данной ситуации разницы нет.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2008, 15:43   #42
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Или чисто - У меня сегодня радость, я кому-то сделал гадость
Бывая за пределами РФ, не понимал радости местных «стукачей», звонящих в полицию и выдвигающих частное обвинение, увидев выброшенную из окна машины сигаретную пачку. Но потом осознал, что когда любой гражданин сообщает в полицию, увидев Ваше административное нарушение, делает ненужной эту полицию на каждом углу и одновременно устанавливает неотвратимость наказания. В основном только по этому европейцы такие законопослушные, в отличии от Родины, где став свидетелями преступления обыватели насытив своё любопытство, стараются смыться не замеченными. А потом возмущаются, что правоохранители ничего не делают. Не «настучав» сегодня на соседа не пристегнувшегося ремнем безопасности, завтра Вы рискуете оказаться под колесами его машины на пешеходном переходе. Безнаказанность затягивает. Молчание ягнят форевор.
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2008, 15:53   #43
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Я все правильно излагаю? Ведь так оно и есть? Просто поменяла мячик на чайник. В данной ситуации разницы нет.
Всё верно излагаете. Но и я Карнеги в детстве читал. Вот только если бы меня в магазине попросили взять назад деньги не требуя ремонта. Возможно, я бы так и поступил. Но когда продавец начинает мне пенять, что я экстремист и издеваюсь на ним, демонстративно суёт свои личные деньги лишь бы мне стыдно стало. Какая должна быть реакция? В моём понимании я обязан за свой счет почтовых марок купить и доказать у кого длиннее.
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2008, 16:06   #44
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Вот только если бы меня в магазине попросили взять назад деньги не требуя ремонта.
Мы здесь не обсуждаем морально-этическую сторону вопроса. Почему Вас должны просить? Вы предъявляете требование - продавец обязан его удовлетворить, если оно законно. Если возможности удовлетворения данного требования нет, то будет удовлетворено иное требование в рамках ст.18 на Ваш выбор - возврат или замена. Понятие просьба - это что-то выходящее за рамки правовой стороны вопроса. К примеру, у Вас нет права обменять исправный телевизор, но Вы можете попросить продавца произвести обмен. А в Вашей ситуации все идет строго в законных рамках и ни о каких просьбах речи быть не может.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2008, 17:07   #45
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

И я об этом. Требование ремонта законно и исполнимо, пусть и с заменой части сегментов. Помните, терзал Вас вопросами про акт о невозможности ремонта. Чай не хрустальная ваза, не выдержавшая гранями высоких нот моей истерики. Не соизмеримость стоимости ремонта с номинальной ценой мяча, не освобождает продавца от исполнения. Не хотят этики, задействуем юриспруденцию.
Анфиса, благодарю за живейшее участие. Вы воспринимаете тему так, словно это Ваш магазин.
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2008, 17:27   #46
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Вы воспринимаете тему так, словно это Ваш магазин.

Я воспринимаю тему исключительно в том разрезе, что есть продавец, есть потребитель, есть проблема, которая на данный момент не разрешена. И постараться объяснить потребителю его права и обязанности продавца, что бы не воспитать еще одного ПЭ. Читайте мою подпись .

Не соизмеримость стоимости ремонта с номинальной ценой мяча, не освобождает продавца от исполнения. - вот здесь вот Вы не правы. Есть в преамбуле закона такое понятие, как существенный недостаток. Существенный недостаток товара - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки; Это определение обычно используется в отношении к технически сложным товарам. Но и в Вашем случае, если соберетесь довести дело до суда, то продавец может на него сослаться.

А еще есть ГК РФ.

Статья 416. Прекращение обязательства невозможностью исполнения

1. Обязательство прекращается невозможностью исполнения, если она вызвана обстоятельством, за которое ни одна из сторон не отвечает.

Статья 10. Пределы осуществления гражданских прав

1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.
...
2. В случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, арбитражный суд или третейский суд может отказать лицу в защите принадлежащего ему права.

Еще вопросы есть?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.

Последний раз редактировалось Анфиса; 25.05.2008 в 17:46..
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2008, 18:12   #47
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Есть в преамбуле закона такое понятие, как существенный недостаток. Существенный недостаток товара - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки; Это определение обычно используется в отношении к технически сложным товарам. Но и в Вашем случае, если соберетесь довести дело до суда, то продавец может на него сослаться.
И давно наличие существенного недостатка лишает меня права на его устранение или дает основание продавцу сузить круг моих прав при его обнаружении до обмена или возврата? Ссылаться продавец может и на правила пользования метрополитеном, имеющие такое же отношение к возникшей проблеме. Расходы на ремонт не соизмеримы чему? Цене мяча или оставленному на нем автографу футбольной звезды мировой величины? Я добросовестно пользуюсь своими правами. И требую только то, что законом установлено. Злоупотребление правом это гораздо более тонкая грань даже в сравнении с моральным вредом. Мне достаточно сослаться, что мой ребенок заплачет, если его лишить мяча с полученным автографом, и суд будет рассматривать иск формально применяя нормы ЗОПП.
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2008, 18:23   #48
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Расходы на ремонт не соизмеримы чему? Цене мяча или оставленному на нем автографу футбольной звезды мировой величины?
Э-э-э! Это Вы к чему? Продавец продал мяч, просто мяч. И несет ответственость за мяч, просто мяч. То, что Вы на этот мяч заполучили автограф, продавцу фиолетово. Цена мяча при этом не изменится. Продавец обязан компенсировать Вам убытки (кстати - гляньте определение убытков в ст.15 ГК РФ ). Вы за автограф денежку не платили? А убытки могут носить только имущественный характер. Моральный вред? Да без проблем! Читайте ст.151 о соразмерности правонарушения и размера компенсации морального вреда.
В общем - аргументов Вы слушать не хотите ... Ну и ладно...
Вы тут писали, что подать иск в суд и выиграть дело - вопрос несложный. Вперед! Докажите на личном примере. С удовольствием посмотрим решение и определение суда... Если дело выиграете - специально надену шляпу и сниму ее перед вами .
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2009, 23:29   #49
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Любезная Анфиса, мерьте шляпу. Неделю назад вынесено заочное решение. Как по телефону сказал секретарь суда, иск удовлетворен частично. Подробностей не знаю, но думаю, частичность касается сильно задранной мною суммы компенсации морального вреда. Ближе к женскому дню заберу мотивированное решение и исполнительный лист. Должен признаться, несколько изменил условия иска. Ответчик прислал письмо, в котором назвал недостаток существенным и согласился только на обмен или возврат, а я нашел мастерскую, готовую за 10 изначальных цен мяча, его зашить. Попросил суд взыскать с продавца эту сумму и 100 000 морального вреда. Вот посмотрю что решил самый гуманный.
__________________
баранов — в стойло, холодильник в дом…
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2009, 22:02   #50
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Любезная Анфиса, ну вот наконец всё и случилось.
Так долго всё происходило, что забыл подробности и несколько привольно изложил всё в посте выше. Сейчас прочел решение и картина возродилась. Написал иск. Изложил, что получил сообщение от ответчика, что на мою претензию о ремонте мне было заявлено, что недостаток существенный, извольте получить деньги или мяч на обмен. С доводом ответчика не согласился, поскольку нашел мастерскую, готовую заштопать мяч всего ЗА 10 ЦЕН, уплаченных за него. Приложил копию координат мастерской и их прайс. Нарисовал про слёзы ребенка, который никак не хочет лишаться мяча с дорогим сердцу автографом. Ну и попросил неустойку за просрочку срока устранения недостатков, неустойку за отказ в предоставлении аналогичного товара, убытки в виде почтовых расходов на пересылку претензии, ну и традиционный моральный вред.
Решение, 3 цены мяча в качестве неустоек, возмещение цены всех почтовых расходов и 500 рублей морального вреда. С ответчика традиционные 50% штрафа, пошлина и 7% ССП. Как понимаете, в письме с требованием неустоек, я попросил и о возмещении убытка (стоимость пересылки). Теперь ответчика ждет второй иск. Как только заочное решение вступит в силу, подам второй иск с требованием неустойки за нарушение срока возмещения убытков. Придется ответчику ещё немножко раскошелиться и оплатить традиционные 50% штрафа, пошлину и 7% ССП. В общем как то так. Скажите, где находится Ваш магазин, загляну на досуге.
__________________
баранов — в стойло, холодильник в дом…
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика