На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.05.2008, 17:40   #1
НастяГ
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Надзорная жалоба. Помогите составить

Здравствуйте! Суть в следующем: Потребитель купил стиральную машину (с вертикальной загрузкой), самостоятельно ее установил. Обратился к нам с претензией, что при первом запуске при пустом барабане машинка сильно вибрирует. Была проведена проверка качества-изделие технически исправное. Потребитель обратился в суд. Мировой судья в иске отказал. Судья в апелляционной инстанции иск удовлетворила. Основания для удовлетворения жалобы: 1. не проводилась проверка стиральной машины при продаже; 2. не была проведена экспертиза (истец от нее добровольно отказался, это есть в материалах дела); 3. акт проверки заключением экспертизы не является; 4. в технической документации нет сведения о сроке годности стиральной машинки и что с ней делать после того как она выйдет из строя(данных о сроке годности действительно нигде нет, разве что на официальном сайте, но он на английском).Это основные мотивы судьи.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2008, 18:32   #2
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Александр Ильмень

Нда, произвол.
Остается только еще раз процетировать суду п.5. ст.18, с упором, что Вы действовали строго по закону и остановились на проверке качества товара (которая экспертизой не является).
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2008, 18:51   #3
SMI
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Лондон
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Не надо учить суд! Там знающие люди работают!
Sуnс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2008, 19:40   #4
НастяГ
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Может кто-нибудь подскажет, что возразить по первому пункту.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2008, 20:03   #5
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НастяГ Посмотреть сообщение
Может кто-нибудь подскажет, что возразить по первому пункту.
Это как раз просто... Из правил продаж отдельных видов товаров. п.49
  1. По требованию покупателя он должен быть ознакомлен с устройством и действием товаров, которые должны демонстрироваться в собранном, технически исправном состоянии. Товары, не требующие специального оборудования для подключения, демонстрируются в действующем состоянии.
Стиральная машина требует специального оборудования для подключения и поэтому не может демонстрироваться в действующем состоянии.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2008, 20:10   #6
НастяГ
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А по п.4 можно сослаться на п. 2 ст.7 ЗоПП? Или не стоит?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2008, 21:53   #7
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию

Вы только не забудьте надзорку выложить для обзора.
Чувствуется, хотите и дальше по ЗЗПП защиту строить. Всё, уже поздно, сейчас Вы уже будете судиться с судьей. Так и пишите, суд неправильно применил ст.() и не применил ст.(), не учел обстоятельства, имеющие важное значение для принятия решения по делу и т.д.
Zabaikalec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 11:13   #8
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
4. в технической документации нет сведения о сроке годности стиральной машинки и что с ней делать после того как она выйдет из строя
Интересное кино.. Что за машинка такая секретная? Уж эту инфу заграничный производитель упустить не мог. Озвучьте модельку.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 11:18   #9
НастяГ
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

BRANDT WTC 0823 K
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 11:25   #10
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НастяГ Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Суть в следующем: Потребитель купил стиральную машину (с вертикальной загрузкой), самостоятельно ее установил. Обратился к нам с претензией, что при первом запуске при пустом барабане машинка сильно вибрирует. Была проведена проверка качества-изделие технически исправное. Потребитель обратился в суд. Мировой судья в иске отказал. Судья в апелляционной инстанции иск удовлетворила. Основания для удовлетворения жалобы: 1. не проводилась проверка стиральной машины при продаже; 2. не была проведена экспертиза (истец от нее добровольно отказался, это есть в материалах дела); 3. акт проверки заключением экспертизы не является; 4. в технической документации нет сведения о сроке годности стиральной машинки и что с ней делать после того как она выйдет из строя(данных о сроке годности действительно нигде нет, разве что на официальном сайте, но он на английском).Это основные мотивы судьи.
Пипец! Вообще беспредел!
Попробуйте конечно через надзор. Но на него надежда - как на синий лед.
Какие либо доказательство неисправности товара у истца имелись? если нет - на этом и настаивайте.
А по пунктам:
1. Уже сказали
2. ст. 79 ГПК РФ
3. тоже сказали
4. даже если так - истец иск направлял по ст. 18 (насколько я понял), а не по ст. 12. Так что тоже непринципиально.
УДАЧИ ВАМ!!!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 11:49   #11
SMI
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Лондон
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Да даже и пытаться не стоит, только время потратите, надо уважать потребителей, и не будет тогда проблем у вас с законом.
Sуnс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 12:11   #12
НастяГ
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В апелляционной жалобе он ссылался на то, что при продаже ему не была предоставлена достоверная информация о том, что машинка сильно вибрирует (а также информация о гарантийном сроке и сроке годности) , и тем самым мы нарушили ст.10 и 12 ЗоПП.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 12:13   #13
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

А, ну уже понятней.
Дела по предоставлению информации - самые мутные для продавца.
Как в реальности обстоит дело с информацией?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 12:16   #14
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

а полы у клиента ровные ? бетонные?
а то на кривых да дощатых полах вибрировать сильно будет.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 12:18   #15
НастяГ
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

надо уважать потребителей, и не будет тогда проблем у вас с законом.[/QUOTE]

И в чем же выражается наше неуважение к потребителю? Это он себя вел по хамски, приходил в нетрезвом виде и постоянно бахвалялся, что он сотрудник спецслужб (это, кстати, правда), не пошел с нами на контакт, сразу пошел в суд. И сейчас каждый день приходит в магазин, кстати, в нетрезвом виде, сует всем под нос исполнительный лист и требует денег. И опять собирается с нами судиться.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 12:20   #16
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

а откуда у него исполнительный лист, или вы обжалование своевременно не сделали ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 12:27   #17
НастяГ
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Информации действительно о сроке годности нет ни в инструкции, ни в гарантийном талоне. Да и в самой инструкции написано, дополнительную информацию можно получить на их сайте, а он, как уже писала выше, на английском.
Еще в инструкции написано, что перед первой стиркой рекомендуется запустить программу стирки без белья. Но не написано, что отжим при пустом барабане не выставлять.
Машинку он устанавливал сам, и как сказал мастер, выезжавший на проверку, установлена правильно.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 12:31   #18
НастяГ
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Исполнительный лист ему выдал мировой судья. Он пришел к нему (как мне сказала секретарь) стал топать ногами, орать и требовать исполнительный лист. Вот они ему и выдали. Но он составлен не в соответствии с ФЗ "Об исполнительном производстве", поэтому тоже хочу его обжаловать.
Дело, кстати, до сих пор находится в городском суде, еще не готов протокол судебного заседания.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 12:35   #19
НастяГ
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

ст. 79 ГПК РФ
Истцу в судебном заседании у мирового судьи было предложено провести экспертизу, он от нее отказался.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 12:50   #20
SMI
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Лондон
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Дело проигрышное, перспектив у вас нет, смиритесь с этим и не ищите себе проблем...
Sуnс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 13:01   #21
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а откуда у него исполнительный лист, или вы обжалование своевременно не сделали ?
Апеляционное решение вступает в силу с момента принятия.
Что странного, что у истца на руках исполнетельный лист?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2008, 08:13   #22
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sуnс Посмотреть сообщение
Дело проигрышное, перспектив у вас нет, смиритесь с этим и не ищите себе проблем...
Это Вы так решили? В РФ уже каждый подменяет суд? Или Вы очень грамотный юрист?
Дело дутое. Дело предвзятое. Судью на мыло потреба в топку.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2008, 21:06   #23
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НастяГ Посмотреть сообщение
А по п.4 можно сослаться на п. 2 ст.7 ЗоПП? Или не стоит?


Ст. 472 ГК. П.1. Законом или в установленном им порядке может быть предусмотрена обязанность определять срок,по истечении которого товар считается непригодным для использования по назначению( срок годности ).
П.2. Товар ,на который установлен срок годности ……………….

Может кто то знает НПА по которому на стиралки должен устанавливаться срок годности?

В ст.5 ЗОПП п.2 обязанность установления по сроку службы, А не по годности, и только для товаров длительного пользования которые могут представлять опасность для жизни ,здоровья ……
В Постановлении правительства РФ от 16.06.97 № 720 Перечень товаров длительного пользования …..которые по истечении определенного периода могут представлять опасность для здоровья стиралок тоже нет

В. П.4 ст.5 ЗОПП стиралок нет.
Поэтому совсем неясно на чем основывался судья ,

Последний раз редактировалось araks; 26.05.2008 в 21:07.. Причина: дп
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 18:03   #24
Настя Г
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Продолжение

В начале лета была подана надзорная жалоба. И вот на днях пришло определение суда.
«Отменяя решение мирового судьи и вынося новое решение об удовлетворении исковых требований, суд апелляционной инстанции исходил из того, что в судебном заседании было установлено, что истцу была продана стиральная машина ненадлежащего качества.
По инициативе ответчика СМ была осмотрена и проверена мастером СЦ. В отчете о сервисном обслуживании машины указано, что в машине была выявлена повышенная вибрация на барабане, не включается кнопка «пауза» в режиме отжима.
В судебном заседании мастер подтвердил содержание отчета и показал, что СМ приобретена истцом ненадлежащего качества. Кроме того он показал, что акт технического состояния машины, где указано, что машина технически исправна, просто сфабрикован. (в материалах дела нет ни слова об этом).
Свидетель показал, что при первом включении СМ, при работе в режиме отжима происходила сильная вибрация машины, он с истцом боялись, машина при этом побьет стены.(материалах дела ни слова об этом).
Кроме того продавцом в нарушение закона при наличии спора не была проведена экспертиза СМ.
Судом правильно установлены обстоятельства по делу, представленным доказательствам дана надлежащая оценка в соответствии со ст. 67 ГПК РФ.
С учетом изложенного, руководствуясь ст. 383 ГПК РФ, определил: В передаче надзорной жалобы для рассмотрения в судебном заседании суда надзорной инстанции отказать.»
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2008, 09:35   #25
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Ну в общем никто и не сомневался...
Надзор - это у нас чисто формальная инстанция.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика