Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.05.2008, 10:19   #1
Алусик
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Дверь с домофоном

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, возможна ли установка в подъезде железной двери с домофоном без согласия нескольких жильцов подъезда? Какое количество голосов достаточно для принятия решения об установке двери? Имеют ли право не дать ключи жильцам, без согласия которых установили дверь и домофон?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2008, 10:22   #2
Tanechka
 
Аватар для Tanechka
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 616
Репутация: 483
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алусик Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, возможна ли установка в подъезде железной двери с домофоном без согласия нескольких жильцов подъезда? Какое количество голосов достаточно для принятия решения об установке двери? Имеют ли право не дать ключи жильцам, без согласия которых установили дверь и домофон?
А вы вообще на чьей стороне?
за установку или против...?

Наберите в поиск / домофон...

одна из сылок:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...EC%EE%F4%EE%ED
__________________
Необдуманные покупки сулят - неприятные знакомства и гнилой базар, зато обдуманные - к радости их использования.
Извините за безграмотность, ногами не бейте, пожалуйста...

Последний раз редактировалось Tanechka; 21.05.2008 в 10:34..
Tanechka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2008, 14:38   #3
Lenыч
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Исходя из практики такие случаи бывают довольно часто. Только тем, кто при установке двери и домофона высказался против (ну, бывает, что не всем по карману такая идея), должны выдать ключи к этой входной двери (при этом расходы лягут на "плечи" той группы жильцов, которая это одобрила) и сообщить код подъезда (если заходить без ключей, некоторые отказываются от проведения домофонных трубок в квартиру). Здесь надо также учитывать способ управления жилым многоквартирным домом: есть ли в Вашем доме ТСЖ, являетесь ли Вы его членом и пр.
Lenыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2008, 18:39   #4
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Talking

ключи, между прочим, тоже денег стоят. А для особо шустро-ленивых и обездоленных существует цифровой код. Вот он то как раз абсолютно бесплатен и дается для каждой квартиры.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2008, 20:50   #5
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,678
Репутация: 40327635
По умолчанию

В чем проблема? У нас ставили дверь, домофон нам не надо. Пришли и спросили, сколько вам ключей надо на квартиру. Одна штука 50 руб. Мы сказали сколько и сдали деньги, они заказали опт на весь подъезд и всем раздали.
Препятствовать пройти в свое жилье, независимо от формы его собственности, не имеют права. Даже передача была об этом по телику.
Может, Анфиса даст ссылку на законы и НПА?
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2008, 20:39   #6
Ultramehanikus
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Продолжение домофонной темы! :)

Доброго времени суток.

Помогите пожалуйста разрулить ситуацию:
в 2005 году была куплена квартира;
до покупки квартиры собрание подъезда решило поставить домофон.
Понятно, что решение принималось совершенно без моего участия в собрании, т.к. у меня не было физической возможности присутствовать на том собрании - я для подъезда был абсолютно чужим человеком.

Мне домофон не нужен абсолютно (я это пишу не для того, чтобы мне замечания писали: жлоб, дай денег!!!), т.к. живу на первом этаже, и не обламываюсь выйти, открыть дверь.
До сего года я так и делал - мне звонили, я открывал. Но. Родился ребенок. Понятное дело - надо врачам к нам в гости как-то попадать, а домофон без кода, да и ключей на всех врачей не напасешся!

Позвонил в контору, обслуживающую домофон, попросил поставить трубку по цене самой трубки и ее установки (порядка 200-300р), на что мне сказали, что я должен буду выплатить сумму, равную долю стоимости установки домофона - 1200р.

Честно говоря, у меня нет ни какого желания платить деньги за то, что было сделано три года назад и без моего участия. Это я про установку домофона в подъезде.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2008, 23:30   #7
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

и на каком основании вас просят заплатить повторно за то что уже было уплочено ??? вы куда обращались к домофонщикам или к прредседателю ТСЖ ???

требуйте письменных обоснований.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2008, 00:32   #8
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Хаа, с одной стороны автор - молодца: со всеми жильцами не скидываться, а потом на оплаченный домофон "только трубку попросить". Интересно, такой подход встретит понимание у жильцов подъезда? )) С другой - компания тоже кросавчеги. Не иначе, эту 1200 пойдут по квартирам в том подъезде делить поровну, со словами "все по-честному должно быть", ага... ))
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2008, 00:39   #9
Ultramehankus
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
и на каком основании вас просят заплатить повторно за то что уже было уплочено ??? вы куда обращались к домофонщикам или к прредседателю ТСЖ ???

требуйте письменных обоснований.
Тут какое дело: договор с домофонщиками был заключен до того, как я вообще поимел виды на эту квартиру, но домофон поставили, когда я въезжал (хотя на тот момент меня вполне могли кинуть с квартирой - свидетельство о праве на собственность на руки мне ни кто не давал).
Прежняя хозяйка квартиры, видимо, дала свое согласие на установку, не предупредив меня об этом факте даже намеком!!! А вот денег, естественно, не дала - она ж продает квартиру, нафига ей эти хлопоты?!!!
Меня ставят перед фактом - мы ставим домофон, давай деньги! Компетентность же людей, непосредственно заключивших договор с домофонщиками, оставляет желать лучшего - не вдаваясь в подробности, срисовали номер телефона с соседнего подъезда и обратились в эту же компанию, вместо того, чтобы тендер хоть какой-нить устроить!
Ну да ладно! Говорю, что мол, сами понимаете - купил квартиру, все деньги в нее угрохал, делаю ремонт.... Короче - каждая копейка на счету, дайте пару месяцев рассрочки. В ответ - фиг тебе, нам сейчас надо. В итоге я забил на это дело целиком и полностью. Даже ключи сам покупал, хотя мог обязать мне их предоставить бесплатно!

Теперь же позвонил домофонщикам. Это вообще цирк и отдельная история! Они, разлюбезные, сказали, что все переговоры мне надо вести со старшими подъезда, которые, в свою очередь, требуют от меня уплаты полной стоимости за установку домофона. Ходить еще никуда не ходил, но, скорее всего для начала навещу контору лично. Хотел поговорить с их юристом, чтобы договор пересмотреть, мне девушка заявила, что "договора у нас менеджеры составляют". ))

Мне просто интересна правовая основа, которая может обязать меня выплатить всю сумму, а не сумму только лишь за установку трубки.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2008, 00:45   #10
Ultramehanikus
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Хаа, с одной стороны автор - молодца: со всеми жильцами не скидываться, а потом на оплаченный домофон "только трубку попросить". Интересно, такой подход встретит понимание у жильцов подъезда? )) С другой - компания тоже кросавчеги. Не иначе, эту 1200 пойдут по квартирам в том подъезде делить поровну, со словами "все по-честному должно быть", ага... ))
Повторю, я не для того пишу, чтобы мне тыкали что-то типа "жлоб, скряга и т.д."!!!! Мне домофон - как зайцу указатель поворотов нужен!!! Мне не нужна трубка! Мне нужно, чтобы люди, которые идут ко мне, не зная моего телефона, могли ко мне дойти, а не стоять у подъезда и ждать, пока кто-нить из подъезда соблаговолит открыть дверь!!!!

Что касается 1200р. Тут ситуация довольно интересная! Во-первых - 200 рублей пойдет непосредственно домофонщикам, а остальные - как бы старший подъезда должен как бы разделить между жильцами! Это через ТРИ ГОДА после установки!!!! Ничего, что некоторые квартиры хозяев поменяли???
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2008, 00:49   #11
Ultramehanikus
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

И, кстати!

Кто мне честно расскажет, предыдущая хозяйка квартиры давала денег или нет при своем согласии на установку домофона???
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2008, 00:52   #12
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Повторю, я не для того пишу, чтобы мне тыкали что-то типа "жлоб, скряга и т.д."!!!! Мне домофон - как зайцу указатель поворотов нужен!!! Мне не нужна трубка! Мне нужно, чтобы люди, которые идут ко мне, не зная моего телефона, могли ко мне дойти, а не стоять у подъезда и ждать, пока кто-нить из подъезда соблаговолит открыть дверь!!!!

Что касается 1200р. Тут ситуация довольно интересная! Во-первых - 200 рублей пойдет непосредственно домофонщикам, а остальные - как бы старший подъезда должен как бы разделить между жильцами! Это через ТРИ ГОДА после установки!!!! Ничего, что некоторые квартиры хозяев поменяли???
А я и не говорю ничего про скрягу. )) Я всего лишь заметил, как жильцы-то, порадуются такому повороту событий? )))

Цитата:
Тут какое дело: договор с домофонщиками был заключен до того, как я вообще поимел виды на эту квартиру,
То есть, домофонщики договор с прежней хозяйкой заключали? Ну так позвоните ей, порадуйте тем, что она обязанности по договору не исполняет. )))

Цитата:
Теперь же позвонил домофонщикам. Это вообще цирк и отдельная история! Они, разлюбезные, сказали, что все переговоры мне надо вести со старшими подъезда, которые, в свою очередь, требуют от меня уплаты полной стоимости за установку домофона.
Ну а у старших-то есть договор? Там наверное ж прописаны условия установки?
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2008, 01:11   #13
Ultramehanikus
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
А я и не говорю ничего про скрягу. Я всего лишь заметил, как жильцы-то, порадуются такому повороту событий? )))
Лан, проехали!

[QUOTE=haart;271484]То есть, домофонщики договор с прежней хозяйкой заключали? Ну так позвоните ей, порадуйте тем, что она обязанности по договору не исполняет. )))QUOTE]

Ну, получается что как-то так... Она давала согласие, а договор со старшим подъезда заключен... Наверняка с ее фамилией... Ток найди ее теперь! Дело-то в 2005 было!

Так она, мож и выполнила свои обязательства.... Ток кто ж мне об этом расскажет? Деньги старшие собирали!

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Ну а у старших-то есть договор? Там наверное ж прописаны условия установки?
Аха! Есть. Вот только у них не получается со мной нормально разговаривать. Там совок форева!!! Договор берегут как зеницу ока и "нечего там смотреть" - цитата! ))
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2008, 01:42   #14
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

А экс-хозяйкиных контактов уже и нет? Хм.

О том, платила ли она, ессно никто не скажет. ))

Без текста договора невозможно представить всю цепочку отношений между жильцами, "страшной по подъезду" и домофонной компанией. Кто кому сколько и за что должен - это все в тексте.

Попугайте эту старшую, что ли. )) В том смысле, что письменно потребуйте договор с целью ознакомления перед подписанием, упомяните и "непредоставление информации" в контексте Закона... Поинтересуйтесь, какой документ строгой финансовой отчетности она предоставит после уплаты Вами 1200 рублей. Можно порадовать страшную тем, что безосновательное требование суммы - это может быть и мошенничество. Отчего 1200, отчего не 12000, притом у.е.? ))
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2008, 02:01   #15
Ultramehanikus
Новичок
 
Регистрация: 12.09.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
А экс-хозяйкиных контактов уже и нет? Хм.
Ну да... Первый год хранил - мало ли что.... А потом посеял где-то...

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
О том, платила ли она, ессно никто не скажет. ))
так вот же шь!!

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Без текста договора невозможно представить всю цепочку отношений между жильцами, "страшной по подъезду" и домофонной компанией. Кто кому сколько и за что должен - это все в тексте.
Понятное дело! Вот в ближайшие дни пойду беседовать... Мне эта контора уже нравится - по заявлению девушки-диспетчера, договора у них составляют менеджеры, а юристов в штате нет - за ненадобностью! Может, конечно у девушки каша в голове и она имела ввиду - заключают договора, но сказала, когда я переспросил, что именно - составляют!!!

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Попугайте эту старшую, что ли. )) В том смысле, что письменно потребуйте договор с целью ознакомления перед подписанием, упомяните и "непредоставление информации" в контексте Закона... Поинтересуйтесь, какой документ строгой финансовой отчетности она предоставит после уплаты Вами 1200 рублей. Можно порадовать страшную тем, что безосновательное требование суммы - это может быть и мошенничество. Отчего 1200, отчего не 12000, притом у.е.? ))

Ну, этим я займусь, когда договор увижу и изучу.
Мне просто интересно, могут ли они на самом деле обязать меня оплатить всю сумму, сделает ли кто-нить пересчет остаточной стоимости (ведь у каждой железяки есть свой "резерв" бухалтерский по времени использования), или я действительно могу попросить домофонщиков установить какую-нить приблуду, чтобы для моих гостей дверь была открыта?
Ultramehanikus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2008, 02:13   #16
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
я действительно могу попросить домофонщиков установить какую-нить приблуду, чтобы для моих гостей дверь была открыта?
Спросите, заключают ли договор с отдельным жильцом в этой конторе. И если нет - то почему. А еще вариант - отловите работяг из этой конторы и спросите, сколько им надо "мимо кассы", чтобы они протянули к Вам трубку. ))

Цитата:
Мне просто интересно, могут ли они на самом деле обязать меня оплатить всю сумму,
Опять же, все - в тексте договора, который старшая отказывается показать. )
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2008, 02:18   #17
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

не могут вас обязать нету таких вариантов

начать брать абонентскую плату за ПЗУ могут, или уже давно берут (смотреть квитанции об оплате ПЗУ-переговорно замочное устройство)

пишите и требуйте письменные ответы, и либо поставят на ваших условиях или прокурору станет интересна эта история
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2008, 02:26   #18
Ultramehanikus
Новичок
 
Регистрация: 12.09.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Спросите, заключают ли договор с отдельным жильцом в этой конторе. И если нет - то почему.
Уже интересовался! От диспетчера кроме "Все вопросы через старших" ничего более внятного не услышал! Понять контору можно: теоретически, домофон - собственность подъезда, но обслуживают его они, домофонщики.


Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
А еще вариант - отловите работяг из этой конторы и спросите, сколько им надо "мимо кассы", чтобы они протянули к Вам трубку. ))
Тож уже думал об этом. Надо будет поинтересоваться. Но хочется-то, что б по-людячи, по-справедливости... (я, наверно, жуткий утопист! )

Но, скорее всего, придется именно так и сделать! Ну заплачу я не 200, а 500! Но это же не 1200! А у меня сейчас чуть ли не каждый червонец на счету.

Спасибки за полезные идеи!
Ultramehanikus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2008, 02:31   #19
Ultramehanikus
Новичок
 
Регистрация: 12.09.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
не могут вас обязать нету таких вариантов

начать брать абонентскую плату за ПЗУ могут, или уже давно берут (смотреть квитанции об оплате ПЗУ-переговорно замочное устройство)

пишите и требуйте письменные ответы, и либо поставят на ваших условиях или прокурору станет интересна эта история
Спасибо за участие!

У нас в городе пока не берут обязательную абонентку за ПЗУ. Уж не знаю, с чем это связано... Городок-то небольшой.... 400-500 тыс. населения.

Ну а "буянить" начну после визита в домофонную конторку!
Ultramehanikus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2008, 02:57   #20
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
не могут вас обязать нету таких вариантов
А ежели в договоре так и написано? Мол, всякий, желающий присоединиться, платит икс рублей. А конторка скажет: "мы с отдельными жильцами не работаем". ))
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2008, 12:24   #21
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Домофонизация....

Цитата:
Сообщение от Ultramehankus Посмотреть сообщение
Тут какое дело: договор с домофонщиками был заключен до того, как я вообще поимел виды на эту квартиру, но домофон поставили, когда я въезжал (хотя на тот момент меня вполне могли кинуть с квартирой - свидетельство о праве на собственность на руки мне ни кто не давал).
Прежняя хозяйка квартиры, видимо, дала свое согласие на установку, не предупредив меня об этом факте даже намеком!!! А вот денег, естественно, не дала - она ж продает квартиру, нафига ей эти хлопоты?!!!
Меня ставят перед фактом - мы ставим домофон, давай деньги! Компетентность же людей, непосредственно заключивших договор с домофонщиками, оставляет желать лучшего - не вдаваясь в подробности, срисовали номер телефона с соседнего подъезда и обратились в эту же компанию, вместо того, чтобы тендер хоть какой-нить устроить!
Ну да ладно! Говорю, что мол, сами понимаете - купил квартиру, все деньги в нее угрохал, делаю ремонт.... Короче - каждая копейка на счету, дайте пару месяцев рассрочки. В ответ - фиг тебе, нам сейчас надо. В итоге я забил на это дело целиком и полностью. Даже ключи сам покупал, хотя мог обязать мне их предоставить бесплатно!

Теперь же позвонил домофонщикам. Это вообще цирк и отдельная история! Они, разлюбезные, сказали, что все переговоры мне надо вести со старшими подъезда, которые, в свою очередь, требуют от меня уплаты полной стоимости за установку домофона. Ходить еще никуда не ходил, но, скорее всего для начала навещу контору лично. Хотел поговорить с их юристом, чтобы договор пересмотреть, мне девушка заявила, что "договора у нас менеджеры составляют". ))

Мне просто интересна правовая основа, которая может обязать меня выплатить всю сумму, а не сумму только лишь за установку трубки.
Все дело в том, что все жилцы вашего подъезда являются СОБСТВЕННИКАМИ домофона.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2008, 12:52   #22
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
А ежели в договоре так и написано? Мол, всякий, желающий присоединиться, платит икс рублей. А конторка скажет: "мы с отдельными жильцами не работаем". ))
а он не просит присоедениться !!! он просит ключи от входной двери
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2008, 16:11   #23
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Все дело в том, что все жилцы вашего подъезда являются СОБСТВЕННИКАМИ домофона.
Вы думаете, что собственники, а нет. Домофонная служба может продать любому желающему ключ от любого подъезда не спрашивая собственников! Не проверя паспорт-регистрацию. У нас ситуация,арендатор сдал подвал, новые арендаты стали пользоваться входной дверью в общий подъезд, не смотря на то, что им это запрещено. На нашу общую претензию,как собственников домофона, нас послали, как тут некоторые говорят "лесом!
Однозначно, платить за установку домофона заставить не могут, а вот обеспечить ключом обязаны, даже если вы отказываетесь за него платить.
У нас в подъезде два квартиросъемщика отказались от установки, и это их право.
Мы их обеспечили одиним по одному ключу на квартиру.

Последний раз редактировалось Serebro; 01.11.2008 в 18:28..
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика