На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 19:05   #1
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию Трактование закона! Я в шоке!!!

Предыстория: потребитель привез товар на гарантийный ремонт за 150 км., потом приехал и забрал его, теперь снова привез (дефект проявился вновь) и потребовал возврат. Деньги ему вернули, но он еще потребовал компенсировать затраты на автобус за 3 поездки. Наш головной офис отказался это делать, вот мой спор с юристом головного офиса. Его позиция привела меня в шок...

Цитата:
Зингельгофер (17:55:39 19/05/2008)
ну так мы этим и занимаемся - так заплатим 400 рэ, а через суд - пару-тройку тысяч

ххх (17:55:57 19/05/2008)
Конечно вправе отказать:
1. в ст. написано, что убытки возмещаются в случае продажи товара ненадлежащего качества, но мы продали ему как раз исправный товар!(уже только по этому поводу мы можем отказать)
2. кроме того для выплаты денег мы должны были нарушить его права, и этого не было в наших действиях. Даже наоборот все его требования мы удоворяли в сроки установленные законом.

ххх (18:08:50 19/05/2008)
нет как быть поизворотливей!!! а на деле сказать что ты неправ!!!

Зингельгофер (18:09:11 19/05/2008)
и в чем же я неправ?:-D

ххх (18:09:29 19/05/2008)
и что мы не будем ни кому выплачивать з/п по требованию потреб без суда

ххх (18:09:49 19/05/2008)
прочти я выше написал как трактовать законн

Зингельгофер (18:11:44 19/05/2008)
> 1. в ст. написано, что убытки возмещаются в случае продажи товара ненадлежащего качества, но мы продали ему как раз исправный товар!(уже только по этому поводу мы можем отказать)

Мы продали ему товар ненадлежащего качества - иначе бы товар не сломался, мы бы его не чинили, и сейчас не делали возврат

> 2. кроме того для выплаты денег мы должны были нарушить его права, и этого не было в наших действиях. Даже наоборот все его требования мы удоворяли в сроки установленные законом.

и что? Из-за поломки товара он был ВЫНУЖДЕН ехать к нам и ВЫНУЖДЕН тратить деньги на билет. Убытки в самомо натуральном виде

ххх (18:13:59 19/05/2008)
не правильно

ххх (18:14:05 19/05/2008)
испортил товар он?

ххх (18:14:06 19/05/2008)
он

Зингельгофер (18:14:08 19/05/2008)
нет

ххх (18:14:20 19/05/2008)
значит и удытки терпит по свейвине

Зингельгофер (18:14:27 19/05/2008)
если бы он испортил товар, мы бы ему с чистой совестью отказали

Зингельгофер (18:14:38 19/05/2008)
товар сломался по причине ЗАВОДСКОГО БРАКА

Зингельгофер (18:14:57 19/05/2008)
ему уже деньги за товар вернули

Зингельгофер (18:15:09 19/05/2008)
с чего ты решил что он сам его испортил????

ххх (18:17:32 19/05/2008)
мы возвращаем по просрочке

ххх (18:17:46 19/05/2008)
так написано в Заявке на возврат денежных средст

Зингельгофер (18:17:47 19/05/2008)
нет, мы возвращаем по заводскому браку

ххх (18:17:48 19/05/2008)
не больше

ххх (18:18:03 19/05/2008)
тогда почему в Заявке написано по другому?

Зингельгофер (18:18:10 19/05/2008)
если есть просрочка, но в поломке вина потреба - мы за просрочку ответсвенности не несем

ххх (18:18:27 19/05/2008)
как не несем

ххх (18:18:31 19/05/2008)
ты шутишь

ххх (18:18:46 19/05/2008)
именно при просрочке он может заявить др требования

ххх (18:18:52 19/05/2008)
Закон друг мой един

ххх (18:19:03 19/05/2008)
здесь ты ошибся

Зингельгофер (18:20:38 19/05/2008)
нет, я не про то
если мы допустили просрочку, но выяснилось что виноват потреб - мы никакой ответсвенности не несем
потому что неустойка начисляется на нарушения сроков выполнения законного требования потребителя
а если требование изначально было незаконным - почмеу мы должны платить неустойку и штрафы

Зингельгофер (18:20:56 19/05/2008)
> именно при просрочке он может заявить др требования
а я и не спорю

Зингельгофер (18:21:51 19/05/2008)
> мы возвращаем по просрочке
>
> так написано в Заявке на возврат денежных средст

получается мы признаем, что товар имеет заводской брак
и следовательно опять же должны погашать убытки потребителя

ххх (18:21:54 19/05/2008)
а это уже ни кого не трогает

Зингельгофер (18:22:09 19/05/2008)
еще как трогает

ххх (18:22:14 19/05/2008)
если есть просрочка - значит может заяявлять и др требования

ххх (18:23:01 19/05/2008)
в данном случае мы звоним в СЦ и узнаем просто гарантийность товара и выплачиваем деньги

Зингельгофер (18:23:03 19/05/2008)
дык он с самого начала заявил требование о возврате

ххх (18:23:10 19/05/2008)
вот и весь расклад

Зингельгофер (18:23:30 19/05/2008)
но если дефекта нет, или дефект вызван потребителем - мы деньги не вернем

Зингельгофер (18:23:41 19/05/2008)
даже если будет просрочка

ххх (18:23:46 19/05/2008)
это ни чего не меняет мы так же принимаем на проверку только срок 10 дней и все

ххх (18:23:58 19/05/2008)
не согласен

ххх (18:24:08 19/05/2008)
как ты говоришь Закон един

Зингельгофер (18:24:17 19/05/2008)
а почему мы должны возвращать деньги за товар,в котором нет дефекта???

ххх (18:24:18 19/05/2008)
и трактуется как написано

ххх (18:24:30 19/05/2008)
...просрочка требования!!!

ххх (18:24:42 19/05/2008)
так прямо и написано в Законе

Зингельгофер (18:25:10 19/05/2008)
где ты там нашел такое основание для возврата???
это основания для изменения требования
но предъявить можно ТОЛЬКО правомерное требование

ххх (18:25:59 19/05/2008)
ст.23 п.2
То есть позиция - "если пошла просрочка 10 дней, мы в любом случае обязаны вернуть деньги (даже если потреб не прав), но больше никаких обязательств не несем, так как не признали что в товаре заводской брак".
Что это??? Еще один миф??? Или кто-то еще так думает?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 19:17   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
То есть позиция - "если пошла просрочка 10 дней, мы в любом случае обязаны вернуть деньги (даже если потреб не прав), но больше никаких обязательств не несем, так как не признали что в товаре заводской брак".
Что это??? Еще один миф??? Или кто-то еще так думает?
Ну бред, конечно...
Хотя ты мне сам скидывал судебное решение, где основное требование было не удовлетворено, поскольку в товаре не было производственного недостатка, а вот неустойку и моралку за просрочку суд все равно присудил. Из той же серии...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 19:19   #3
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,710
Репутация: 22370721
По умолчанию

это роман , поэзия

ну и дэбил этот ххх, он в каком переходе диплом покупал ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 22:49   #4
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Действительно не том переходе, если даже 14 строчек закона не усваиваются. Но я не удивляюсь ,т.к. по поводу написания завещания даже Московского нотариуса пришлось ткнуть носом в ГК.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2008, 09:01   #5
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

нет ничего нового под этой луной и звездами... У самого похожая история с газовой колонкой и мой генеральный долго лечил меня по поводу удовлетворения требований потребителя что колонка наравне с автомобилем подлежит возврату и обмену при существенных недостатках. Ему так юрист сказал. Разошлись при своем...
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2008, 09:05   #6
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,710
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
У самого похожая история с газовой колонкой и мой генеральный долго лечил меня по поводу удовлетворения требований потребителя что колонка наравне с автомобилем подлежит возврату и обмену при существенных недостатках.
Ему так юрист сказал. Разошлись при своем...
ну при таких юриках чего удивляться что 90% судов выигрывают потребители
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2008, 12:11   #7
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Или при таких судьях.
Вчера присудила одна:
Заключение экспертизы: холод исправен, имелся несущ. недостаток, был устранен.
Мнение судьи: Возврат денег потребу, моралка, расх на адвоката, штраф в пользу государства.
На вопрос "А какого!?" Ответила "А я так считаю".
Будем аппелировать - дэбилов надо учить.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2008, 12:41   #8
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Заключение экспертизы: холод исправен, имелся несущ. недостаток, был устранен.
А решение суда выложите?А то,я как посмотрю, все вокруг дэбилы,тупые юристы и наглые потребы-одни толко продавцы вменяемы и юридически грамотны.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2008, 12:46   #9
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Пока не дали. Как только будет - обязательно.
А что, вы считаете, за исправный холодос с непросроченным ремонтом и заключением эксперта о несущественности недостатка данное решение нормально?
Плюс еще потреб подал в суд, а суд назначил экспертизу при уже исправном холодосе.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2008, 13:01   #10
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
А что, вы считаете, за исправный холодос с непросроченным ремонтом и заключением эксперта о несущественности недостатка данное решение нормально?
Если неисправность возникла в течении 15 дней с момента покупки и потребитель предъявлял требование о возврате денег-то да.Но я подробностей не знаю,поэтому и спросил о решении суда.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2008, 13:30   #11
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Если неисправность возникла в течении 15 дней с момента покупки и потребитель предъявлял требование о возврате денег-то да
Не первый день тут. В таком случае даже и не брыкались бы. Не, там намного больше времени прошло.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2008, 22:06   #12
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Или при таких судьях.
Ога, седня только в очередной раз убедился, насколько ЖГУТ наши мировые.
История началась еще осенью: тип написал претензию на расторжение ДКП мобильника. Сам товар не отдал и заявил, что не отдаст пока деньги не увидит.
Я через два дня после подачи претензии отписался ему: мол сдавай телефон на проверку качества. Или можешь сам провести и нам акт отдать.
Тип ничего не сделал и пошел в суд. Объяснил в суде что не сдал на тело на пк, потому что не доверял нам (!). Я на суде заявил о нашем праве на проверку качества, которого нас потреб лишил. Суд подумал-подумал... и назначил экспертизу(!!!). После того как стихли мои вопли, судья добавил: в каком там АСЦ вы хотели проводить пк? Ну вот в нем и назначаем экспертизу... Естестевнно АСЦ гарантийность подвердил (что в общем то и ожидалось), естественно бесплатно. Прошло полгода...
Седня было окончательное заседание. За полгода судья забыл в чем суть - пришлось истцу и мне заново излагать наши позиции. Истец мямлил, что тогда не доверял нам, поэтому не сдал телефон, а теперь хочет неустойку и моралку. Я настаивал на нарушении права продавца на пк, просрочке кредитора (405+406 ГК РФ), короче цену телефона согласны вернуть, остальное ни-ни.
Итог: судья думал 20 минут (есть подозрение что лихорадочно искал в К+ судебную практику) и решил: выплатить истцу стоимость телефона, неустойку 205 рублей, моральный вред 1000 р., штраф не брать.

Логика судьи была написана на его лице: вы от 1200 р. не обеднеете, обжаловать из-за 1200 р. вы вряд ли будете, а зачем обижать хорошего человека (истца) - пусть ему немножно денех перепадет.
Такие вот пироги. Зачем судить по законам, если можно "по понятиям"...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2008, 22:19   #13
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Или при таких судьях.
Вчера присудила одна:
Заключение экспертизы: холод исправен, имелся несущ. недостаток, был устранен.
Мнение судьи: Возврат денег потребу, моралка, расх на адвоката, штраф в пользу государства.
На вопрос "А какого!?" Ответила "А я так считаю".


ст.86п3 ГПК РФ Заключение эксперта для суда НЕОБЯЗАТЕЛЬНО и ......
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2008, 13:34   #14
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

А что кусками то законы читаем?

Цитата:
3. Заключение эксперта для суда необязательно и оценивается судом по правилам, установленным в статье 67 настоящего Кодекса. Несогласие суда с заключением должно быть мотивировано в решении или определении суда.
Вот я и посмотрю, как она мотивирует, блин.
Кстати, вопросы ставились: Является ли аппарат исправным, являлся ли дефект существенным. Ответы: 1-да, 2-нет.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 10:18   #15
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

История похожа на мою...
Не обеднеете...верните деньги истцу!
Закон законом, а "давайте по понятием", заявил истец и судья со смехом его поддержал.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2008, 22:17   #16
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Или при таких судьях.
Вчера присудила одна:
Заключение экспертизы: холод исправен, имелся несущ. недостаток, был устранен.
Мнение судьи: Возврат денег потребу, моралка, расх на адвоката, штраф в пользу государства.
На вопрос "А какого!?" Ответила "А я так считаю".
Будем аппелировать - дэбилов надо учить.
А судья при принятии решения может, кроме всего прочего, руководствоваться еще и своими внутренними убеждениями. Вот так.
Zabaikalec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2008, 22:22   #17
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,710
Репутация: 22370721
По умолчанию

внутренние убеждения - это предубеждения
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2008, 00:06   #18
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
внутренние убеждения - это предубеждения
не всегда. Далеко не всегда. Судьи - такие же люди. Стакими же своими "понятиями". Иногда эти понятия работают гораздо лучше законов
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2008, 00:43   #19
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Внутренние убеждения это хорошо.
Но кроме того: ст. 67 ГПК Результаты оценки доказательств суд обязан отразить в решении, в котором приводятся мотивы,по которым одни доказательства приняты……………..,а также основания ,по которым ,одним доказательствам отдано предпочтение перед другими
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2008, 01:01   #20
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Или при таких судьях.
Вчера присудила одна:
Заключение экспертизы: холод исправен, имелся несущ. недостаток, был устранен.
Мнение судьи: Возврат денег потребу, моралка, расх на адвоката, штраф в пользу государства.
На вопрос "А какого!?" Ответила "А я так считаю".
Будем аппелировать - дэбилов надо учить.
Статья 67. Оценка доказательств

1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.

Потом можно и понадзорить.
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2008, 01:05   #21
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
штраф не брать.
Закон это допускает при описанном раскладе?
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2008, 02:00   #22
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

А почему бы и нет?
Штраф по ст. 13 берется за неудовлетворение в досудебном порядке требований потреба. А мы изо всех сил пытались это сделать.
Вообще мне бы было очень интересно узнать с какого перепоя неустойка и моралка...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2008, 13:58   #23
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

С какого, узнать не сложно, напишите заявление о разъяснении решения. А вот относительно штрафа, хотеть и сделать вещи разные. Я обычно, когда экстремизм устраиваю, сразу в претензии указываю номер лицевого счета для зачисления. В случае отсутствия наличия платежки в 17-тидневный срок вилком!
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика