На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 16:51   #1
Elachka
 
Аватар для Ellochka062
Новичок
 
Регистрация: 14.04.2008
Адрес: Московская область,Подольск
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию ст.477 ГК РФ

Подскажите,
наш покупатель утверждает, что купил у нас продукцию, автомат ВА, но сказал что мы (продавцы) в момент отгрузки не дали гарантийных паспортов на товар и товар абсолютно не работает.
Нам была написана претензия со ссылкой на ЗоЗПП (они - МУП ремонтно-строительное предприятие администрации города) а также на ч. 2 ст. 477 ГК
Но к претензии кроме накладной об отгрузке ничего не приложено.
Можем ли мы проигнорировать их требования ссылаясь на то, что данный автомат не подледит гарантии за отсутствием паспортов, а также со ссылкой на ст. 476 ГК в которой говорится что на безгарантийные товары бремя доказывания недостатков товара лежит на покупателе?
Они грозятся подавать в суд
Ellochka062 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 16:58   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Ну ЗоЗПП здесь не при чем.... Они не потребители. А выдали Вы гарантийные паспорта или не выдали - существенной роли не играет. Если изготовитель установил гарантийный срок на этот товар, то на протяжении этого срока покупатель может предъявить Вам требование в рамках статьи 475.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 17:01   #3
Elachka
 
Аватар для Ellochka062
Новичок
 
Регистрация: 14.04.2008
Адрес: Московская область,Подольск
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Ну ЗоЗПП здесь не при чем.... Они не потребители. А выдали Вы гарантийные паспорта или не выдали - существенной роли не играет. Если изготовитель установил гарантийный срок на этот товар, то на протяжении этого срока покупатель может предъявить Вам требование в рамках статьи 475.
Но мы не хотим же уклоняться, просто как мы на завод предъявим требования без паспортов? нам же на заводе не примут и не поменяют
Ellochka062 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 17:05   #4
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ellochka062 Посмотреть сообщение
Но мы не хотим же уклоняться, просто как мы на завод предъявим требования без паспортов? нам же на заводе не примут и не поменяют
А вот это уже не проблема покупателя... Даже если у Вас присутствует его расписка, что товар он получил в полной комплектации и со всей документацией, то это не избавляет Вам от принятия на себе гарантийных обязательств даже при отсутствии гарантийных паспортов, ибо гарантийный паспорт - это просто бумажка и ее отсутствие не может послужить отказом. Договаривайтесь с заводом, изыскивайте резервы, восставливайте паспорта. Кстати - пока у покупателя есть только право на ремонт в разумные сроки.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 17:07   #5
Elachka
 
Аватар для Ellochka062
Новичок
 
Регистрация: 14.04.2008
Адрес: Московская область,Подольск
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А вот это уже не проблема покупателя... Даже если у Вас присутствует его расписка, что товар он получил в полной комплектации и со всей документацией, то это не избавляет Вам от принятия на себе гарантийных обязательств даже при отсутствии гарантийных паспортов, ибо гарантийный паспорт - это просто бумажка и ее отсутствие не может послужить отказом. Договаривайтесь с заводом, изыскивайте резервы, восставливайте паспорта. Кстати - пока у покупателя есть только право на ремонт в разумные сроки.
Право на ремонт? Они требуют замену...а где записаны права покупателя в данной ситуации?
Ellochka062 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 17:10   #6
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Ну ЗоЗПП здесь не при чем.... Они не потребители. ...покупатель может предъявить Вам требование в рамках статьи 475.
Цитата:
Сообщение от Ellochka062 Посмотреть сообщение
Право на ремонт? Они требуют замену...а где записаны права покупателя в данной ситуации?
Вы принципиально не читаете, что Вам советуют ?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 17:51   #7
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Если изготовитель установил гарантийный срок на этот товар, то на протяжении этого срока покупатель может предъявить Вам требование в рамках статьи 475.
Вообще-то правовые последствия установки гарантийного срока изготовителем предусмотрены только для потребителей (в ЗоЗПП).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2008, 11:34   #8
Elachka
 
Аватар для Ellochka062
Новичок
 
Регистрация: 14.04.2008
Адрес: Московская область,Подольск
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Вы принципиально не читаете, что Вам советуют ?
Но я сослалась на ст. 476 ч. 1...сказала Покупателю, что при наличии доказонности вины Продавца вам будет все компенсировано в порядке ст. 475 ГК...я права?
Ellochka062 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2008, 11:43   #9
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
что при наличии доказонности вины Продавца
Ну, допустим, не продавца, а производителя...
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2008, 11:45   #10
Sur
 
Аватар для Sur
Участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 97
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ellochka062 Посмотреть сообщение
Но я сослалась на ст. 476 ч. 1...сказала Покупателю, что при наличии доказонности вины Продавца вам будет все компенсировано в порядке ст. 475 ГК...я права?

А есть еще часть 2 этой статьи
В отношении товара, на который продавцом предоставлена гарантия качества, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что недостатки товара возникли после его передачи покупателю вследствие нарушения покупателем правил пользования товаром или его хранения, либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы.
__________________
Если Вы нарушаете правила, Вас штрафуют;
Если Вы соблюдаете правила, Вас облагают налогом
Sur вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2008, 11:50   #11
Elachka
 
Аватар для Ellochka062
Новичок
 
Регистрация: 14.04.2008
Адрес: Московская область,Подольск
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sur Посмотреть сообщение
А есть еще часть 2 этой статьи
В отношении товара, на который продавцом предоставлена гарантия качества, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что недостатки товара возникли после его передачи покупателю вследствие нарушения покупателем правил пользования товаром или его хранения, либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы.
Мы даже не знаем наш ли это автомат, который они хотя поменять, у них нет паспорта на него а мы им отгружали с паспортом, они же утверждают что не теряли паспорт, его им не дали при отгрузке...соответственно, если нет гарантии, то доказывать должны они
Ellochka062 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2008, 11:58   #12
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Так, я что-то пропустил, или где-то протупил? На сколько я понимаю фактически вся 30я глава ГК РФ, том числе и 475я статья, дублирует ЗоЗПП и относится к гражданам, т.е:
Статья 492. Договор розничной купли-продажи



1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2008, 12:07   #13
Sur
 
Аватар для Sur
Участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 97
Репутация: 60
По умолчанию

[QUOTE=G&G;207201]Так, я что-то пропустил, или где-то протупил? На сколько я понимаю фактически вся 30я глава ГК РФ, том числе и 475я статья, дублирует ЗоЗПП и относится к гражданам/

Не совсем так. Глава 30 содержит 8 параграфов
Глава 30. Купля-продажа
§ 1. Общие положения о купле-продаже
§ 2. Розничная купля-продажа
§ 3. Поставка товаров
§ 4. Поставка товаров для государственных или муниципальных нужд
§ 5. Контрактация
§ 6. Энергоснабжение
§ 7. Продажа недвижимости
§ 8. Продажа предприятия
__________________
Если Вы нарушаете правила, Вас штрафуют;
Если Вы соблюдаете правила, Вас облагают налогом
Sur вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2008, 12:09   #14
Sur
 
Аватар для Sur
Участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 97
Репутация: 60
По умолчанию

[QUOTE=Ellochka062;206147]Но к претензии кроме накладной об отгрузке ничего не приложено.



Здесь же что то о товаре указывалось, наименование, модель....
Чьи подписи?..
__________________
Если Вы нарушаете правила, Вас штрафуют;
Если Вы соблюдаете правила, Вас облагают налогом
Sur вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2008, 12:16   #15
Elachka
 
Аватар для Ellochka062
Новичок
 
Регистрация: 14.04.2008
Адрес: Московская область,Подольск
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

[QUOTE=Sur;207217]
Цитата:
Сообщение от Ellochka062 Посмотреть сообщение
Но к претензии кроме накладной об отгрузке ничего не приложено.



Здесь же что то о товаре указывалось, наименование, модель....
Чьи подписи?..
представители от МУП приехали на наш склад
им была отгружена продукция, в том числе этот автомат
была отдана накладная в которой написано наименование товара, цена, количество и их подпись. В накладной было написано что претензий получатель не имеет.
Спустя два дня нам была написана претензия о том, что был отгружен товар абсолютно сломанный и непригодный и без паспортов и гарантии.
Договора с данным получателем нет...откуда у нас гарантии, что они не сами потеряли гарантийный талон и что не сами сломали после отгрузки?
Вот я и ссылаюсь на ст. 476 ч.1, так как они утверждают что у них гарантии нет...если они нам предъявили были паспорт на гарантийное обслуживание, то мы бы удостоверились, что это именно тот автомат, который именно мы отгрузили и поменяли бы в тот же день....
Таким образом, ссылась на ч. 1 ст. 476 ГК я сказал им, что они должны доказать что именно по отгрузки автомат был сломан
Ellochka062 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2008, 12:56   #16
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Я Вам уже писала - наличие или отсутствие бумажки не означает - наличие или отсуствие гарантийного срока. Если обычный потребитель потеряет гарантийный талон - это что значит, что автоматически лишается гарантии? Бред, конечно.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2008, 13:47   #17
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Мы даже не знаем наш ли это автомат, который они хотя поменять, у них нет паспорта на него а мы им отгружали с паспортом, они же утверждают что не теряли паспорт, его им не дали при отгрузке...соответственно, если нет гарантии, то доказывать должны они
Соответственно. Только ИМХО, достаточно будет одного-двух свидетелей в суде.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2008, 13:51   #18
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Соответственно. Только ИМХО, достаточно будет одного-двух свидетелей в суде.
Так автор занял совершенно неверную позицию. Вместо того, чтобы требовать у покупателя доказательств, что товар куплен у них, они решили съехать на простое - нет бумажки - нет гарантии. Докажите, что в товаре есть недостаток, возникший до передачи - вернем деньги. Угу! И попадем при этом на компесанцию убытков к тому же...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2008, 15:02   #19
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Соответственно. Только ИМХО, достаточно будет одного-двух свидетелей в суде.
Есть у меня подозрение, что это не была сделка, исполняемая при самом её совершении.

ст. 161 ГК
1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;


ст. 162ГК
1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика