На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 15:25   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Smile Опять потребитель и суд...

Вообщем суд у нас был сегодня по компьютеру... Вообщем дело дошло до того, что потребитель согласился разрешить провести осмотр нашим специалистом перед экспертизой... Вот теперь вопрос как ему направить просьбу о сообщении времени и места чтобы это все зафиксировалось в документах... Будет ли достаточным отправка почтой с уведомлением? Ну и текст может у кого есть? И есть ли в этом смысл вообще?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 15:44   #2
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Направляете ему письменное уведомление о месте и дате проверки. Разумеется, лучше разумный срок указать для этого. Можно копию этого письма направить в суд для приобщения к материалам дела, чтобы зафиксировать, что Вы выполняете договоренности.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 15:50   #3
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Направляете ему письменное уведомление о месте и дате проверки. Разумеется, лучше разумный срок указать для этого. Можно копию этого письма направить в суд для приобщения к материалам дела, чтобы зафиксировать, что Вы выполняете договоренности.
Это все правильно если бы компьютер был у нас... А он у покупателя и полюбовно договорились на проверку дома у потребителя.....
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 18:03   #4
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Еще вопрос может кто сталкивался: обязательно ли у организации в которой мы хадатайствуем провести экспертизу обязательна ли должна быть лицензия на экспертную деятельность???
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 18:09   #5
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Еще вопрос может кто сталкивался: обязательно ли у организации в которой мы хадатайствуем провести экспертизу обязательна ли должна быть лицензия на экспертную деятельность???
А какое же она тогда Вам даст заключение, если не лицензирована на право проведения экспертиз?
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 18:14   #6
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Еще вопрос может кто сталкивался: обязательно ли у организации в которой мы хадатайствуем провести экспертизу обязательна ли должна быть лицензия на экспертную деятельность???
Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
А какое же она тогда Вам даст заключение, если не лицензирована на право проведения экспертиз?
Экспертная деятельность НЕ ПОДЛЕЖИТ лицензированию.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 18:29   #7
tv_man123
Продавец
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 48
Репутация: 60
По умолчанию

Тогда еще вопрос, где это посмотреть про лицензирование? Потому как лицензию с меня просит судья... Я то вроде как понимаю, что можно любой организации которая имеет спецов соответствующих такую вещь оказывает, а на что сослаться?
tv_man123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 18:54   #8
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...se=LAW;n=72493
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ст.17. Внимательно смотрим, не находим там экспертную деятельность, сообщаем об этом судье.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 19:01   #9
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Экспертная деятельность НЕ ПОДЛЕЖИТ лицензированию.
Виноват ошибся.

Посмотри здесь:
http://www.consultant.ru/popular/license/38_1.html
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

и здесь для информации http://www.websib.ru/prava/history_7/q4.htm
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 19:06   #10
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,034
Репутация: 27668431
По умолчанию

есть система добровольной сертификации, бегите в магазин канц товаров и покупайте за 15руб, чистый бланк с вензелями (гильошорная сетка) и печатаете себе сами сертификат добровольной сертификации. если вы в Питере, то можете ко мне обратиться

2 берете заключение специалиста + самого спеца + его доки об образовании + копию трудовой свидетельствующие об опыте и стаже
и тащите все в суд, где и просите заслушать.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 19.05.2008 в 19:09..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 19:08   #11
tv_man123
Продавец
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 48
Репутация: 60
По умолчанию

большое спасибо! все таки объясните мне такую вешь судья назначила нам проведение осмотра на дому у истца (истец согласился), но как можно проверить что то нормально без сборки-разборки я не понимаю, я конечно понимаю что в экспертизе это уже, но все таки наверное она должна была предложить нам компенсировать доставку (доставить за свой счет и своими силами) и указать место и время проведения тех. осмотра? Дело в том что при последнем обращении покупатель не представил компьютер для проведения проверки качества... Или я все таки тут запутался?
Еще вопрос сразу встречный иск на клиента лучше подавать до окончания рассмотрения дела или после? Клиент на мирное соглашение идти отказываеться. мы предлагали и ремонт и замены, как лояльность к клиентам, а он требует тока деньги естественно со всеми "накрутками"....
tv_man123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 19:12   #12
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,034
Репутация: 27668431
По умолчанию

интерестно а мы должны вашу ситуацию в подробностях на хрустальном шаре прочитать или на кофейной гуще ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 20:14   #13
tv_man123
Продавец
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 48
Репутация: 60
По умолчанию

Для того чтобы было проще понять давайте выложу копии основных документов, которые есть в деле http://corp.apkom.ru/copy.zip (зеркало - http://depositfiles.com/files/5466293.
Кратко суть: клиент принес нам компьютер через пару недель после покупки проверили при нем все работает... Ушел до машины пропал на пару дней... Забрал компьютер... Принес снова через несколько дней - проверили все работает пока составляли акт сбежал пришел через долгое долгое время с притензией... Отправили ответ, акт, уведомление что забрать надо бы... Пришел забрал дал расписку, что к внешнему виду комплектности и т.д. притензий нет... Ушел через несколько дней пошел в левую организацию, где взял акт выполненых работ (из разговора с представителями это организации принес полностью разобранный комп, вмятина на корпусе и т.д. попросил выяснить что неисправно, вот и сделали акт что неисправно)... Еще через два месяца почти пошел в суд... Т.е. по сути получаеться что лешил нас возможности решить проблему до судебно.... А теперь кричит мне деньги и все что причитаеться с верху по закону и еще морального 15 тыр...
tv_man123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 20:56   #14
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,034
Репутация: 27668431
По умолчанию

он не лишал вас возможности решить досудебно проблему, тк Проблемы не было, с товаром.

было четкое незаконное желание у клиента вернуть деньги, и для этого он пытался придумать дефекты, чтобы набрать претензионного материала.

А почему ?? вы не заявили об осмотре ПК прямо в суде ??
привели бы своего сервис инженера, да прямо в суде и раскрутили бы да и ответили бы на вопросы, а если выяснилось бы, что необходим детальный инструментальный осмотр, то сообщили бы об этом суду.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 21:01   #15
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,034
Репутация: 27668431
По умолчанию

Если вы не ленились и письменно отвечали клиенту о необоснованности его претензий, то вам легко будет доказать вашу правоту в суде
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2008, 06:22   #16
tv_man123
Продавец
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 48
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Если вы не ленились и письменно отвечали клиенту о необоснованности его претензий, то вам легко будет доказать вашу правоту в суде
Про осмотр прямо в суде честно сказать даже не подумали.... Компьютер сейчас у него суд зафиксировал что клиент не против осмотра у него дома с составлением акта... Вопрос такой кто должен из нас теперь за кем бегать мы за клиентом или все таки он за нами (компьютер у него)? Т.е. клиент на телефон сейчас просто не отвечает... Что нам в такой ситуации делать направлять письменно (нужно ли это) или все таки ждать пока он не напишет письменно время и дату?
tv_man123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2008, 08:50   #17
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,034
Репутация: 27668431
По умолчанию

Цитата:
Про осмотр прямо в суде честно сказать даже не подумали....
так вы ГПК почитайте много пользительного узнаете !!!

а вот если клиент точно не отвечает,прячется,то самое надежное прийти на прием к судье, сообщить об этом и прямо при судье набрать номер, пусть это и зафиксирует.

для гарантированности результата неответа, предварительно атакуйте номер клиента левыми звонками
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2008, 19:15   #18
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tv_man123 Посмотреть сообщение
Компьютер сейчас у него суд зафиксировал что клиент не против осмотра у него дома с составлением акта... Вопрос такой кто должен из нас теперь за кем бегать мы за клиентом или все таки он за нами (компьютер у него)? Т.е. клиент на телефон сейчас просто не отвечает... Что нам в такой ситуации делать направлять письменно (нужно ли это) или все таки ждать пока он не напишет письменно время и дату?

1. Если Вам нужны доказательства то пишите с уведомлением.
2. Звоните с мобильного (проше взять у оператора распечатку звонков самому)

3. Потребитель может не согласится с результатами экспертизы проведенной организацией которую предложили Вы. Поэтому думаю самое лучшее что бы экспертизу назначил суд, там оспаривать уже особо нечего.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2008, 19:17   #19
SMI
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Лондон
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
для гарантированности результата неответа, предварительно атакуйте номер клиента левыми звонками
А это уже хулиганство!
Sуnс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2008, 19:19   #20
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,034
Репутация: 27668431
По умолчанию

это не хулиганство, это адекватный ответ неадекватному потребу.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2008, 20:29   #21
tv_man123
Продавец
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 48
Репутация: 60
По умолчанию

Ну вот посмотрели мы этот компьютер... Составили акт в присутствии потреба:
1. На корпусе имееться след от удара на верхней ручке.
2. Оторвана наклейка сертификата подлиности ОС
3. По середине корпуса имееться вмятина.
4. При включении компьютера вентиляторы переодически включаються и выключаються
Вывод: возможна неисправности БП, мат. платы или др. оборудования установить причину не исправности (заводской дефект или вызвана внешними факторами) в дом. условии невозможно. Установка причины неисправности возможна путем проведения доп проверки или экспертизы.

Теперь нам нужно обязатель настаивать на экспертизе или же может суд придти к решению что были удары и послать потребителя?
tv_man123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2008, 20:39   #22
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,034
Репутация: 27668431
По умолчанию

заявите об осмотре в суде, и если ваш спец в суде под подпиской по 307 ст УК, удостоверит, что имеющиеся следы внешнего механического воздействия, могли стать причиной недостатка. То возможно потреб откажется от экспертизы, если ему будет объяснено что дело это дорогое. приэтом вспоминаем о последствиях уклонения от проведения экспертизы.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2008, 20:39   #23
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tv_man123 Посмотреть сообщение
Теперь нам нужно обязатель настаивать на экспертизе или же может суд придти к решению что были удары и послать потребителя?
Причинно-следственная связь между ударами и возникновением недостатка доказана? Нет? Экспертиза.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2008, 21:48   #24
tv_man123
Продавец
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 48
Репутация: 60
По умолчанию

Еще он притащил акт выполненых работ на проведения проверки левой конторой (в акте нет ни адреса, есть тока тел. по которому никто не отвечает зарегистрированный на квартру, в печати нет наименования субъекта РФ и т.д. что наталкивает на мысли что конторы вообще нет)... Наш спец может просто заявить под подпиской что корректные действия и возможно механические повреждения сторонней организации повликли такие последствия?

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Причинно-следственная связь между ударами и возникновением недостатка доказана? Нет? Экспертиза.
А как же право продовца на проведение доп проверки качества?

Последний раз редактировалось Анфиса; 28.05.2008 в 22:18.. Причина: +
tv_man123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2008, 22:00   #25
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
есть система добровольной сертификации, бегите в магазин канц товаров и покупайте за 15руб, чистый бланк с вензелями (гильошорная сетка) и печатаете себе сами сертификат добровольной сертификации.
Думается,что предложенный вами способ называется отнюдь не Добровольеая сертификация.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2008, 22:18   #26
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tv_man123 Посмотреть сообщение
А как же право продовца на проведение доп проверки качества?
А какой смысл Вы вкладываете в понятие - дополнительная проверка качества?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2008, 22:52   #27
tv_man123
Продавец
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 48
Репутация: 60
По умолчанию

Анфис тут вопрос немного в этом наверное, всего скорее я не правильно просто выразлися не доп проверку, а проверку. Вот кратко суть того что происходит:
1. Покупатель на проверку нам комп не передавал и уж тем более не о каких доп. проверках нет и речи.
2. Покупатель принес нам заявление типа верните деньги. Дали ответ, что во превых в случае обнаружения существенного не достатка, и что у нас есть право на проверку как бы. И просьбу типа предоставьте на проверку.
2. Покупатель пошел в левую фирму взял левый акт (вспоминаем комп хоть не под пломбами, но гарантийный), а в левой фирме я могу быть уверенн если они прячуться и не факт что вообще существуют? И пошел с этим актом в суд с требованием морального в 15 рассторжения договора (30) и за каждый день просрочки...

Не кажеться ли вам, что это статья 10 ГК? Конкретно: 1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.

Последний раз редактировалось Анфиса; 28.05.2008 в 23:00.. Причина: +
tv_man123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2008, 23:03   #28
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Давайте восстановим хронологию. Прямо по датам, фактам, по документам, всем подписям, подачи иска, то есть максимально излагаем факты в хронологическом порядке. И на какой стадии сейчас все это находится. То есть Вы на предмет чего проводили проверку. И какую еще проверку собираетесь провести. А главное зачем.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2008, 23:13   #29
tv_man123
Продавец
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 48
Репутация: 60
По умолчанию

1. Покупатель принес компьютер в октябре - проблемы с ОС
Пока переставили все и писали акт, что оборудование в поряде покупаетль просто убег.
2. Покупатель появился в декабре с притензией уже... И опять пропал....
3. Дали ответ типа все работает и т.д. Пока не отправили почтой не появился...
4. Пришел покупатель 12 в феврале и забрал компьютер (рассписка есть)
5. 16 он пришел к нам с заявлением о возврате
6. Мы дали ответ через три дня, что надо провести проверку товар тех сложный и т.д.
7. В мае месеце приходит повестка в суд что покупатель видетли обратился туда 15 апреля (а дойти то немог пораньше? Ясно не хотел...)
8. В суде появляеться акт левой фирмы (т.е. наша гарантия как производителя нарушена лицо не уполномоченное, да и сертификатов нет). Акт от 16 февраля (составили его задним числом похоже)
9. На суде уже когда мы начали говорить типа дык мы же компьютер не видели даже о чем разговор то? На основании чего... Судья предложила типа дык поглядите у него дома (а проверить все дома не реально). Ну решили хоть внешне посмотреть внешне и установили 1. На корпусе имееться след от удара на верхней ручке.
2. Оторвана наклейка сертификата подлиности ОС (между прочим неотъемлемая часть готового ПК)
3. По середине корпуса имееться вмятина.
4. При включении компьютера вентиляторы переодически включаються и выключаються.

На стадии очередного слушанья... Судья явно хочет взять измором нас и без экспертизы обойтись...
tv_man123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2008, 23:25   #30
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Недостаток в товаре сейчас есть? Что покупатель требует кроме моралки? Что написано в акте стороннего СЦ?
Забудьте про то, что гарантия производителя нарушена. Гарантию нарушить нельзя. Впрочем, как и наличие наклейки - это не основание для отказа.
Вот Вы проводили проверку качества на дому у клиента. Вы что там проверяли и зачем? То есть что Вы хотели и кому доказать? То, что там механические повреждения - это ни о чем не говорит вообще.
Вы путаетесь в том, что важно, а что нет. Вы можете провалить дело с таким подходом. Вам изначально надо было писать отзыв на этот иск, как на неосновательный и подробно все со ссылками на закон обосновывать. А Вы ввязались в этот процесс толком не понимая, что Вы собираетесь доказывать и на чем строить свою линию защиты. Ну да ладно... Прошу прощения... Ответьте на мои вопросы.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2008, 23:34   #31
tv_man123
Продавец
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 48
Репутация: 60
По умолчанию

Анфиса:
1. Любая экспертиза докажет, что вина мех повреждения есть и они вполне могло привести к неисправности оборудования.
2. Я неговорю про пломбы я говорю про пломбы, а про оторванный сертификат подлинности операционной системы.
3. Нарушение првил эксплуатации налицо (хотя бы использование не лицензионного ПО)
4. А как нам было еще быть? С нашим простите деревенским судом. Хоть в лоб, хоть по лбу... Проверку в суде говорите а вот и не согласен суд на это.... Говорит идите домой к клиенту и пишете акт... К нам клиент вообще не нес его......

Ну и к сути в суде еще ни кто не подешел вообщем-то...
И еще Анфиса "Гарантию нарушить нельзя" можно! Например, тупой ремонтник легко может сломать все...
На моей практике был вариант когда перетыкали память задом наперед... МОжет тоже в гарантию отправим?

Последний раз редактировалось Анфиса; 28.05.2008 в 23:38.. Причина: +
tv_man123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2008, 23:38   #32
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Недостаток в товаре сейчас есть? Что покупатель требует кроме моралки? Что написано в акте стороннего СЦ?
Я вот эти вопросы задавала...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2008, 23:40   #33
tv_man123
Продавец
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 48
Репутация: 60
По умолчанию

1. Расторжения договора купли продажи
2. На сегодня как понимаю есть но по чей вине хз, пока нет возможности проверить
3. В акте написанно:
- неисправен винчестер
- неисправна мат плата
Винчестер можно убить механическим повреждением да и мат плату...
tv_man123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2008, 23:44   #34
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Угу! Ходатайство заявляли о назначении экспертизы с целью определения причины возникновения недостатка и определения вины? Если нет - заявляйте письменное ходатайство, выбирайте организацию, которая будет проводить экспертизу, подготавливайте вопросы к эксперту. Основной вопрос, если будет доказано, что дефект производственный - устраним ли этот недостаток. Если устраним, то не идет речь о существенности, а значит требование о расторжение ДКП незаконно.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2008, 23:49   #35
tv_man123
Продавец
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 48
Репутация: 60
По умолчанию

Любой дефект устраним и давольно легко... Даже если он заводской.... Компьютер вещь такая...
Ходатайство подали судья отправила искать лицензию у этой фирмы... Но блин вид деятельности не лицензируемый (а добровольная сертификация есть даже), так что поеду завтра судью мурыжить, что не права она..

Последний раз редактировалось tv_man123; 28.05.2008 в 23:52..
tv_man123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2008, 23:51   #36
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tv_man123 Посмотреть сообщение
Любой дефект устраним и давольно легко... Даже если он заводской.... Компьютер вещь такая...
Спасибо! Я в курсе! Я в этом бизнесе уже более десяти лет! А вот для судьи нужны доказательства. Определение существенного недостатка в преамбуле закона читали?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 00:08   #37
tv_man123
Продавец
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 48
Репутация: 60
По умолчанию

Читал. Не однократности нет - нет... Устраняеться давольно легко и быстро (элементарная замена комплектующих занимает не больше нескольких часов с тестированием)...
tv_man123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 00:11   #38
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Так ходатайство подавали о назначении экспертизы?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 09:25   #39
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
2. Оторвана наклейка сертификата подлиности ОС (между прочим неотъемлемая часть готового ПК)
С какой стати наклейка является неотъемлемой частью? Может он уже давно другую систему поставил?? Висту или Линукс вместо ХР, например.

Цитата:
1. Любая экспертиза докажет, что вина мех повреждения есть и они вполне могло привести к неисправности оборудования.
Вот прям так и любая?? Максимум, что эксперт напишет, это "возможно неисправность произошла из-за механического воздействия". Зачем ему на себя вешать категоричные утверждения?
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 10:20   #40
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
Вот прям так и любая?? Максимум, что эксперт напишет, это "возможно неисправность произошла из-за механического воздействия".
Уже для продавца хорошо...

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
Зачем ему на себя вешать категоричные утверждения?
Затем, что он эксперт государственной судебной экспертизы и может быть привлечен по ст. 307 УК РФ.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 14:24   #41
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Уже для продавца хорошо..
Чем? Это что доказательство?"Мог компьютер выйти из строя из-за вмешательства инопланетян?
Ответ: С некоторой долей вероятности, мог."

Цитата:
Затем, что он эксперт государственной судебной экспертизы и может быть привлечен по ст. 307 УК РФ.
Именно поэтому эксперты почти всегда избегают однозначных утверждений в случаях, когда есть вероятность иного трактования. Пишут "и вашим и нашим". Ибо чтобы со 100% вероятностью связать вмятину на корпусе и нерабочую плату, надо провести такой объём работ, что его никто не будет оплачивать. Да ещё и с не гарантированным результатом.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2008, 08:37   #42
tv_man123
Продавец
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 48
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
С какой стати наклейка является неотъемлемой частью? Может он уже давно другую систему поставил?? Висту или Линукс вместо ХР, например.
Разговаривал с представителем Майкрософта:
1. наклейка ОЕМ сертификата по их правилам неотъемлимая часть компьютера (продан компьютер, а не набор железок об этом не забываем)
2. сертификат единственное доказательство легальности ОС
3. Восстановить сертификат невозможно.
Еще по поводу этого в протоколе зафиксированы слова Истца, что он намеревался установить пиратское ПО.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Так ходатайство подавали о назначении экспертизы?
Подавали, но судья отказала по ходатайству (хоть Истец и не возражал против той организации куда мы предлагали) и решила назначить по требованию суда (вообщем то может оно и лучше). Вопрос теперь, а кто должет теперь платить за экспертизу? Кто должен везти на экспертизу?

Последний раз редактировалось Анфиса; 30.05.2008 в 12:22.. Причина: +
tv_man123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2008, 09:07   #43
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tv_man123 Посмотреть сообщение
Подавали, но судья отказала по ходатайству (хоть Истец и не возражал против той организации куда мы предлагали) и решила назначить по требованию суда (вообщем то может оно и лучше). Вопрос теперь, а кто должет теперь платить за экспертизу? Кто должен везти на экспертизу?
Отправка товара на судебную экспертизу, обычно, осуществляет суд. Оплата экспертизы лежит на ходатайствующей стороне. Если правда на вашей стороне, переложат на истца все расходы.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2008, 09:29   #44
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Разговаривал с представителем Майкрософта:
1. наклейка ОЕМ сертификата по их правилам неотъемлимая часть компьютера (продан компьютер, а не набор железок об этом не забываем)
2. сертификат единственное доказательство легальности ОС
3. Восстановить сертификат невозможно.
Еще по поводу этого в протоколе зафиксированы слова Истца, что он намеревался установить пиратское ПО
И что? Вам-то это никак не поможет. Он может хоть полностью отформатировать жесткий диск и принести вам неработающий комп без какой-либо нгаклейки. Комп от этого не починится.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2008, 09:50   #45
tv_man123
Продавец
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 48
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
И что? Вам-то это никак не поможет. Он может хоть полностью отформатировать жесткий диск и принести вам неработающий комп без какой-либо нгаклейки. Комп от этого не починится.
Мы говорим о том что уже на лицо использование нелегального софта. Компьютер это устройство состоящее из железа и ПО... А не только железка не забываем... О том что там что то неисправно устанавливать экспертизе, это да. Но это НАРУШЕНИЕ правил эксплуатации, которое могло вызвать любую вообщем то неисправность (только конечно, теоретически)

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Отправка товара на судебную экспертизу, обычно, осуществляет суд. Оплата экспертизы лежит на ходатайствующей стороне. Если правда на вашей стороне, переложат на истца все расходы.
Наше ходатайство отклонено. Ходатайства от истца нет. Это суд сам решил... Вот почему и вопрос, а кто платить то будет?

Последний раз редактировалось Анфиса; 30.05.2008 в 12:22.. Причина: +
tv_man123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2008, 10:12   #46
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tv_man123 Посмотреть сообщение
Наше ходатайство отклонено. Ходатайства от истца нет. Это суд сам решил... Вот почему и вопрос, а кто платить то будет?
Суд отклонил Ваше ходатайство о назначении экспертизы и сам вынес определение о назначении экспертизы? Бред какой-то! Или суд сделал отвод тому учреждению, где Вы собирались провести экспертизу и назначил свое?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2008, 11:26   #47
tv_man123
Продавец
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 48
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Суд отклонил Ваше ходатайство о назначении экспертизы и сам вынес определение о назначении экспертизы? Бред какой-то! Или суд сделал отвод тому учреждению, где Вы собирались провести экспертизу и назначил свое?
Вот именно что наше ходатайство отклонили... И вынес решение направить на экспертизу. Понимаю, что бред но такие у нас судьи...
tv_man123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2008, 13:27   #48
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Но это НАРУШЕНИЕ правил эксплуатации, которое могло вызвать любую вообщем то неисправность (только конечно, теоретически)
Это не нарушение правил эксплуатации, а нарушение авторского права. Повторяю: Если пользователь отформатирует винчестер и принесёт вам на ремонт сломаный комп то по вашему получается, что он нарушил правила эксплуатации и его можно послать?? С таким подходом вы отгребёте нехило.
Даже лицензионное ПО чисто теоретически может вызвать любую неисправность. Но доказывать это вам. Как? Как хотите.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2008, 13:28   #49
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,034
Репутация: 27668431
По умолчанию

Цитата:
Компьютер это устройство состоящее из железа и ПО... А не только железка не забываем...
вы уж господа продаватели и сервис мены, определитесь
а то прходишь по поводу недостатка ПО, а тебе говорять что ПО и ПК разные весчи

накрывается монитор, сразу ищут вирусы которые якобы все сломали

а у некоторых даже винтики откручиваются при помощи ПО

может хватит крутить-финтить вы определитесь ПО+ПК или ПО и ПК
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2008, 13:32   #50
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,034
Репутация: 27668431
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Суд отклонил Ваше ходатайство о назначении экспертизы и сам вынес определение о назначении экспертизы? Бред какой-то! Или суд сделал отвод тому учреждению, где Вы собирались провести экспертизу и назначил свое?
по поводу экспертизы
при невозможности получить категоричный ответ, важную роль начинают играть формулировки вопроса
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика