Выгоревшие пиксели на экране ноутбука.

[Jentos]

8 мая в интернет-магазине optimo купил ноутбук Dell.В тот же день нашёл в низу экрана тёмное пятно размером около 1 мм.Могу ли я потребовать о замене некачественного товара на аналогичный?Меня почему-то продавец направил в авторизованый сервисный центр Dell,которы к самому магазину отношения не имеет.Почему я сам должен отвозить ноутбук в сервис на диагностику.Это же производственный брак.Как мне поступить в данной ситуации?Ждать 2 месяца пока заменят матрицу я не хочу.Какие у меня права?

[Fatograff- ГРУБИЯН]

читаем Закон глава 2 http://www.ozpp.ru/laws/zpp.php

компутер это ТСТ соответственно, сначала РЕМОНТ

можете с письменной претензией передать продавцу и он сам будет доставлять в СЦ.

берегите Чеки, подробно оришите состояние ПК перед сдачей.

[Jentos]

Ну так во 2 главе статья 18 чётко написано что некачественный товар я могу обменять.

[Fatograff- ГРУБИЯН]

замечательно, только ПК это ТСТ технически сложный товар, на который установлен гарантийный срок, входящий в перечень товаров которые нельзя вернуть обменять, если в нем нет существенного недостатка.

читаем еще раз.

так станете грамотным покупателем

[Jentos]

А что чёрное пятно из битых пикселей не является существенным?Это же брак!

[Fatograff- ГРУБИЯН]

ктож спорит, только существенность недостатка описана в Законе и определить существенность может или ремонтник или эксперт или суд.

[Алексей М.]

Если есть недостаток, то товар любой можно вернуть в течении 15 дней. У Вас сколько битых пикселей? Если он 1, то шансов мало, т.к. вероятнее всего это не будет являтся недостатком, следовательно не только вернуть/обменять, но и ремонтировать не будут.

[Jentos]

Сколько пикселей не известно,но больше допустимого.Чёрное пятно где-то в 1 мм и ещё один отдельно. К сожалению возврат в течение 14 дней с ноутбуком не прокатывает,так как это технически сложное изделие,или я ошибаюсь.

[Jentos]

Весь вопрос в том, могу ли я обменять ноутбук на такой же или мне придётся ждать 2 недели пока делают диагностику и ещё 45 пока доставят матрицу и отремонтируют.

[Fatograff- ГРУБИЯН]

читаем Закон еще раз, сроки удовлетворения требований

деньги взад - 10 дн
обмен - от7 до 30 дн
ремонт до 45 дн

[Алексей М.]

Сообщение от Jentos

Сколько пикселей не известно,но больше допустимого.Чёрное пятно где-то в 1 мм и ещё один отдельно. К сожалению возврат в течение 14 дней с ноутбуком не прокатывает,так как это технически сложное изделие,или я ошибаюсь.

Прокатывает, как раз по истечении 15 дней, только ремонт. А сейчас можете вернуть при ЛЮБОЙ неисправности.

[Alex133]

8 мая какого года была покупка? Если этого года, то 15 дней не прошли, срочно вручать письменное требование обмена или возврата (выберите только одно!). Получить отметку о принятии на втором экземпляре претензии с датой, подписью и печатью.
После этого можно расслабиться, срок зафиксирован. Можно разбираться с диагностикой, экспертизой, и чего там еще продавец придумает, дальше время работает на вас.

[Jentos]

Так можно обменять на такой же или нет?Witt пишет что нельзя,Алексей М.-что можно.

[Alex133]

Можно, он просто не обратил внимания на дату.

[Армад]

Вот что пишут в ст. 18 ЗоЗПП

...В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;

[Jentos]

Alex133,можно подробнее.Что за отметка о принятии на претензии.Два экземпляра делать?Как правильно оформить?Я отдал сегодня на диагностику в сервис.Могу я забрать его назад?

[Fatograff- ГРУБИЯН]

просто диагностика или было еще требование ?

[Jentos]

Просто диагностика.Мне сказали в магазине что если выяснится что это брак,то нужен акт на списание из сервисного центра.Но я отдал его сегодня вечером,а диагностику сделают сказали недели через 2.Могу завтра- послезавтра забрать.

[Fatograff- ГРУБИЯН]

п.1 - если сдавали через магазин то пишите срочно претензию с требованием по ст.18 ЗоЗПП о расторжении договора купли продажи и возврате уплаченной суммы. если СЦ магазина, то укажите что он передан в СЦ и приложите Копию сохранной расписки.

если сдавали в СЦ и он не принадлежит магазину, то Забирайте его срочно и далее п.1 пусть сами получают нужные заключения
при сдаче обязательно подробно опишите внешнее состояние , общее, наклеек, винтов, кнопок.

будте очень настойчивы, но вежливы - они постараются продинамить пока пройдет 15 дневный срок.

[Jentos]

Дело в том,что мне не нужны деньги.Я хочу чтобы мне поменяли на такой же.

[Jentos]

Зачем внешний вид описывать?Он в идеальном состоянии.У меня претензии только к дисплею.

[Jentos]

Позвонил в магазин,меня соединили со службой техподдержки.Выяснилось что у этого магаза своего сервиса нет,а тому сервису с кот. у них договор указал принимать товар на обмен только при наличии акта на списание.

[Fatograff- ГРУБИЯН]

Сообщение от Jentos

Зачем внешний вид описывать?Он в идеальном состоянии.У меня претензии только к дисплею.

а за тем чтобы потом не стонать тут на форуме,
Мне отказали, сказали мех. повреждение, и залив водой со следами электрического поражения и погнутыими контактами. как же так как они могли.

а могли просто, при приемке не обратили внимание, в квитке отметили Б/У

б/у- был уронен, ударен, угорел

[Jentos]

В общем,так как магазин дал указание принимать товар на обмен только при наличии Акта на списание,специалист из службы техподдержки сказал что у меня есть 2 варианта дальнейших действий.
1.Ждать пока заменят матрицу.
2.Подавать в суд на магазин.Как связаться с директором магазина я не знаю.Реального магазина у них нет.Вот я и думаю что делать.Стоит ли судится или подождать замены матрицы?Как бы мне эта тяжба не стоила кучи нервов,денег и времени.Что скажете?Как мне быть?

[Jentos]

В общем,с руководством магазина встретиться нереально.Единственный способ-отправлять заказное письмо.Учитывая то,что судебное разбирательство может длится от нескольких месяцев до года и займёт кучу времени,нервов и денег,я решил дождаться пока заменят матрицу.В любом случае это
будет быстрее.

[Fatograff- ГРУБИЯН]

а какже выф тогда покупали если магазин не найти ???

или это магазин "найденыйх" товаров ???

можете от продавца требовать на время ремонта предоставить подменный ПК, требование должно быть удовлетворено в 3х дневный срок.

[Jentos]

Я покупал через интернет-магазин.Мне его привезли на дом.Они принимают заказы через интернет и по телефону.Реального магазина или торгового зала у них нет.Позвонил в сервисный центр.Мне сказали что имеет значение в каком месте расположены битые пиксели, а так как у меня они находятся почти у самого края матрицы,то вполне возможно,что диагностика не подтвердит наличие брака.На мой вопрос где он нашёл эту информацию ответил что на сайте Dell.Я облазил весь сайт как российский так и американский,но информации о допустимом количестве битых пикселей и месте их расположения не нашёл.Вдруг они меня обманут?Как я смогу проверить соответствует ли это допустимым нормам или нет?

[Fatograff- ГРУБИЯН]

так требуйте письменного обоснования с сылками на нормы которыми они будут обосновывать

а вы потом можете согласится или не согласится или сделать запись в акте осмотра о том что выводы необоснованы.

берете чек и идете сюды http://www.valaam-info.ru/fns/

[Армад]

Сообщение от Jentos

Вдруг они меня обманут?Как я смогу проверить соответствует ли это допустимым нормам или нет?

Посмотрите в инструкции (или какие там ещё есть документы) - там упоминается каким-нибудь образом о возможности наличия битых пикселей (может чего-то вроде класса дефектности пикселей)?

Изначально, если вам никаким образом не оговорили при продаже битые пиксели, не допускается ни одного дефектного пикселя.

По стандарту ГОСТ Р 52324-2005 (российская адаптация/перевод международного ISO-13406-2), в котором имеется классификация таких дефектов (для декларирования их покупателю), предполагается декларирование допустимости хотя бы одного битого пикселя.

здесь http://www.morepc.ru/monitor/lcd/iso...l#pixel_faults перевод отрывка из ISO-13406-2 (в ГОСТ Р 52324-2005 то же самое можно посмотреть на http://protect.gost.ru/, только там надо регистрироваться).

[Jentos]

Меня вот ещё что интересует.Я купил ноутбук 8 мая сего года,в ремонт отдал 15 мая.Диагностику проведут на следующей неделе,но к тому времени срок в 15 дней уже истечёт.Я смогу потом обменять ноутбук мотивируя это тем что он был на диагностике?Дни которые ноутбук находился в сервисе входят в 15 дней?

[Армад]

Сообщение от Jentos

Меня вот ещё что интересует.Я купил ноутбук 8 мая сего года,в ремонт отдал 15 мая.Диагностику проведут на следующей неделе,но к тому времени срок в 15 дней уже истечёт.Я смогу потом обменять ноутбук мотивируя это тем что он был на диагностике?Дни которые ноутбук находился в сервисе входят в 15 дней?

Если вы предъявили требование о ремонте, то возврата денег вы уже требовать в любом случае не вправе (даже в первые 15 дней).
Вы можете при обнаружении недостатка выбрать только одно требование из п. 1 ст. 18 ЗоЗПП.

А выбрать другое после этого - только когда будет нарушен срок выполнения первого.

Так что если вы подписали сдачу именно в ремонт - то остаётся только забрать отремонтированный, если они его отремонтируют в срок.

Если ещё никакого требования не предъявляли - то вам нужно предъявить требование (то есть претензию) о возврате денег в течении 15 дней со дна покупки.
Скажем, вручить им с отметкой о принятии на вашем экземпляре или отправить по почте на юридический адрес заказным с уведомлением.

[Jentos]

Я никаких требований не предъявлял.Я просто отвёз в сервисный центр чтобы проверить допустимо количество битых пикселей или нет.Что мне делать в случае если в сервисе скажут, что такое количество пикселей не является браком.Верить голословному заключению?Они же являются заинтересованной стороной.Зачем им ремонтировать,тем более бесплатно,если можно сказать что всё в норме.Как я смогу это проверить?Что мне делать в этом случае?

[Fatograff- ГРУБИЯН]

что делать ?

внимательно и осмысленно прочитать то что уже ранее посоветовали.
информация более чем исчерпывающая вам уже дана

[Армад]

Сообщение от Jentos

Я никаких требований не предъявлял

Точно? Нигде случайно не подписали чего-то вроде "для ремонта"?

Сообщение от Jentos

Что мне делать в случае если в сервисе скажут, что такое количество пикселей не является браком.Верить голословному заключению?Они же являются заинтересованной стороной.Зачем им ремонтировать,тем более бесплатно,если можно сказать что всё в норме.Как я смогу это проверить?Что мне делать в этом случае?

Ну.. это уже немного философский вопрос - вроде как жить дальше.

Что если они голословно скажут, что они вообще никаких законов о защите прав потребителей нет?

Читайте что на самом деле есть, дальше - претензию, если не выполнят добровольно (а вам очень надо) - то в суд.

Если вас нигде про возможность битых пикселей при покупке не предупреждали (смотрели в документации?):

Преамбула ЗоЗПП.
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;


То есть исходите в претензии (при необходимости в исковом заявлении) из того, что:

Наличие дефектного пикселя на матрице является несоответствием обычно предъявляемым требованиям. Поскольку дефектный пиксель обычно рассматривается как нежелательное явление и естественно ожидать их отсутствия (если определённое количество дефектных пикселей не было как-то оговорено покупателю).
Это подтверждается наличием стандарта (набора правил для многократного единообразного применения), содержащего описательную классификацию дефектов пикселей для декларирования покупателю в случае когда какое-то количество дефектных пикселей предполагается допустимым.

Названия и ссылки на стандарты я давал выше - можете посмотреть.

Общие инструкции по написанию и вручению претензий - здесь.

[Jentos]

Где находится офис Общества защиты прав потребителей.Куда я могу лично обратиться и подробно объяснить ситуацию и узнать кто же прав?Судя по множеству постов на форуме проблема битых пикселей очень актуальна.Только никто точно не может сказать являются они подводом для замены или нет.

[Армад]

Сообщение от Jentos

Где находится офис Общества защиты прав потребителей.

http://www.ozpp.ru/contacts/contacts/

[Jentos]

Похоже, я попал. Помогите. пожалуйста. Скажите, что делать?
Я позвонил в авторизованный сервис-центр куда сдал ноутбук на диагностику и, как выяснилось, последующий ремонт. Однако, вчера я позвонил в сервис, где мне сказали, что диагностика ещё не проводилась, но, так как битые пиксели расположены у самого края матрицы, то возможно, что это не будет считаться дефектом и они вообще не будут его ремонтировать. Я перерыл кучу сайтов, он нигде не видел стандартов регламентирующих место расположения битых пикселей, только их тип и количество в зависимости от максимального разрешения экрана.Как оказалось, есть такой вид дефекта матрицы называемый кластером. Это группа дефектных пикселей в квадрате 5х5 пикселей. Вот ссылка www.notik.ru/more/terms90.htm
Похоже что это мой случай. У меня экран 15.4 " с разрешением 1680х1050. Значит допустимое количество кластеров в которые попадает 2 дефекта 1 или 2 типа - 0. Но, нигде не сказано о расположении этих кластеров на экране. В инструкции к ноутбуку вообще не регламентируется допустимое количество битых пикселей.Для Dell,как я понял, допустимым является наличие 1-5 битых пикселей.
В связи с этим у меня такой вопрос. 15 дневный срок заканчивается в след. четверг. Какие права у меня будут, если мне вернут ноутбук с отказом в ремонте после окончания срока в 15 дней. Можно ли что-нибудь будет сделать в этом случае? Я не верю, что черное пятно из битых пикселей на экране моего ноутбука в допустимых пределах. Можно провести повторную независимую экспертизу?
И ещё вопрос. Пока ноутбук находится в сервисе, могу ли я послать заказное письмо с претензией о замене на юридический адрес? Так как этот магазин существует только в интернете и все работники там наёмные.Они не знают или не хотят говорить как мне связаться с начальством.

[Армад]

Сообщение от Jentos

Я позвонил в авторизованный сервис-центр куда сдал ноутбук на диагностику и, как выяснилось, последующий ремонт.

Лучше забирайте его прямо сейчас и несите к продавцу с претензией. Продавец обязан сам провести проверку качества на основании абз. 2 п. 5 ст. 18 ЗоЗПП (и вы вправе в ней участвовать).

Сообщение от Jentos

Вот ссылка www.notik.ru/more/terms90.htm
Похоже что это мой случай.

Это сайт магазина, они там в своей "интерпретации" излагают - говорят то, что предполагается для "класса 2".

Посмотрите по ссылкам, что я выше давал (там сам текст стандарта) - там указано, что подразумевается упоминание любой класса матрицы, отличного от первого (о чём магазины всячески пытаются умалчивать).
А первый не допускат ни одного битого пикселя.

У вас класс матрицы по дефектным пикселям не упомянут - значит требования должны предъявляться как к первому классу.

Можно провести повторную независимую экспертизу?

Вопрос только на предмет чего? Само наличие битых пикселей - вроде и так видно и неспециалисту.

И ещё вопрос. Пока ноутбук находится в сервисе, могу ли я послать заказное письмо с претензией о замене на юридический адрес? Так как этот магазин существует только в интернете и все работники сан наемные

Письмо, конечно, можно (и нужно) послать, только вот ноутбук лучше при этом из сервиса изъять как можно быстрее. Вряд ли от сервиса будет чего-то вам полезное.

[Jentos]

1.В экспертизу провести для того,чтобы установить тип и количество битых пикселе.Они могут сослаться на то,что Dell для своих изделий установил допустимое количество битых пикселей до 5 штук.Я же не могу на глаз определить сколько там битых пикселей.
2.Даже если я сегодня заберу ноутбук,я не знаю куда его везти.Повторяю, физического адреса у него нет!
В сервисе наверняка заставят подписать отказ о ремонте.Будет ли это иметь значение?

[Армад]

Сообщение от Jentos

Они могут сослаться на то,что Dell для своих изделий установил допустимое количество битых пикселей до 5 штук.

Dell мог вообще для своих изделий отдельные законы установить, отличные от законов РФ (это сейчас многие продавцы и изготовители любят). Только это мало чего бы поменяло. Собственно, изготовитель - он тут тоже заинтересованное лицо, вы можете и ему претензии предъявить по п. 3 ст. 18 ЗоЗПП.

ст. 18 ЗоЗПП
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:


О любых битых пикселях (как и о любых недостатках) надо предупреждать до, а не после продажи (а что о них надо предупреждать - это подтверждается существованием соответствующих стандартов).

Сообщение от Jentos

2.Даже если я сегодня заберу ноутбук,я не знаю куда его везти.Повторяю, физического адреса у него нет!

Посылаете претензию на юридический адрес (с требованием возврата денег и упоминанием, что они должны провести проверку качества с вашим участием). И ждёте их реакции 10 дней (согласно ст. 22 ЗоЗПП - срок для возврата денег).
Юридический адрес - на сайте налоговой по ИНН из чека
http://valaam-info.ru/fns/

[Jentos]

Юридический адрес есть на накладной.
Что на счёт отказа от ремонта?Они потом могут заявить что собирались заменить матрицу,а я отказался.

[Армад]

Сообщение от Jentos

В сервисе наверняка заставят подписать отказ о ремонте.Будет ли это иметь значение?

Сам-то отказ особого значения иметь не будет (вы, вообщем-то, вообще не обязаны ничего такого подписывать, вам просто обязаны вернуть вашу собственность).

Не очень хорошо само то, что вы потребовали ремонта. Формально вы теперь должны ждать, пока не будет нарушен его срок и предъявлять иное требование только тогда.

Хотя... сроки ремонта у вас не были письменно указаны?

Если нет, то ремонт должен быть проведён "незамедлительно", согласно ст. 20 ЗоЗПП. Так что можно будет придраться к тому, что они "медлили".
Ну, или возможно, магазин вообще с ними связываться не будет (вы же в магазине не рассказывали, в какой сервис повезли).

[Jentos]

Я не просил делать ремонт.Я привёз,объяснил в чём дело.Сказали,что будут делать диагностику,а сами оформили с последующим ремонтом.Но ремонт будут делать ТОЛЬКО в том случае,если они подтвердят наличие брака.Однако,они сказали,что возможно что не подтвердят.Вот меня и интересует,что делать в это случае.Тем более если истекут 14 дней.

[Армад]

Сообщение от Jentos

Я не просил делать ремонт.Я привёз,объяснил в чём дело.Сказали,что будут делать диагностику,а сами оформили с последующим ремонтом.Но ремонт будут делать ТОЛЬКО в том случае,если они подтвердят наличие брака.Однако,они сказали,что возможно что не подтвердят.Вот меня и интересует,что делать в это случае.Тем более если истекут 14 дней.

Так вы не подписывали нигде ничего о ремонте? Тогда проблем не должно никаких быть (чего там кто говорил - это мало чего меняет).

В течении 15 дней с момента покупки следует предъявить претензию (скажем отправить заказным письмом с уведомлением).

Можете изымать у них свой ноутбук (всё равно от сервиса реально ничего требовать нельзя - их правовой статус весьма туманный) и предъявлять продавцу (что следовало с самого начала делать, никакие акты из сервиса вы не обязаны приносить, продавец должен своими силами всё проверить).

[Jentos]

Я подписывал бумагу при сдаче ноутбука. Что-то типа акта о приёме на диагностику с последующим ремонтом.Но, нет гарантии, что ремонт вообще будет,а узнаю я это, скорее всего, уже по истечении срока в 15 дней с момента покупки.Я боюсь как бы не вышло так,что я и там пролечу с ремонтом и в магазин не смогу уже вернуть.

[Армад]

Сообщение от Jentos

Я подписывал бумагу при сдаче ноутбука. Что-то типа акта о приёме на диагностику с последующим ремонтом.

Ну, тут надо точно понять - или вы просили в письменной форме ремонт или не просили.

Сроки там были указаны какие-нибудь?

[Jentos]

У них готовый бланк,там прописано на счёт 45 дней.Ремонт может быть и делать не будут.

[Армад]

Сообщение от Jentos

У них готовый бланк,там прописано на счёт 45 дней.Ремонт может быть и делать не будут.

Да, аккуратно у них всё предусмотрено....

По закону теперь уже ничего нельзя сделать - только если они не отремонтируют в этот срок можете потребовать замены ноутбука на основании п. 2 ст. 23 ЗоЗПП.

Ну, или если откажутся отремонтировать.

А если уложатся в 45 дней - то придётся забирать отремонтированный и ждать когда снова появится битый пиксель на заменённой матрице (одно хорошо - недостаток, проявившийся вновь после устранения считается существенным и с ним можно менять ноутбук в течении всего гарантийного срока).

[Jentos]

А если они скажут,что не будут ремонтировать?Мол,это считается нормой,а я с этим не согласен.Что тогда посоветуете?

[Армад]

Сообщение от Jentos

А если они скажут,что не будут ремонтировать?Мол,это считается нормой,а я с этим не согласен.Что тогда посоветуете?

Тут проблема в том, что трудно доказать, что вы можете чего-то требовать от сервиса, то есть то что сервис является уполномоченной организацией.

Они могут заявить, с одной стороны, что сервис уполномоченный (в том плане, что бы предъявили ему требование о ремонте и другого предъявлять не можете).

Но могут заявлять, что они не уполномоченная организация и ответственности перед потребителем не несут (скажем, если не захотят выполнять ваше требование).

В последнем случае может получиться как будто вы никуда не сдавали и сроков ремонта никто не нарушал (но 15 дней пройдут).


Поэтому лучше на всякий случай СЕЙЧАС написать претензию продавцу на замену (в течении 15 дней) и послать по почте, не дожидаясь реакции сервиса (про сдачу в сервис в ней не упоминать) .
Тогда она будет правомерна как бы они не попытались представить ситуацию со статусом вашей сдачи в сервис.

P.S.
И в будущем обращаться (чего-то требовать) непосредственно к продавцу.
Сервисы по гарантии ремонтируют только определённый набор недостатков (определяемый на их усмотрение, т. е. по внутренним инстркуциям).
Спорить с ними (обязаны или не обязаны они устранять такой недостаток) не имеет смысла, поскольку требовать от сервисов чего-то (доказать его ответственность перед потребителм) реально весьма затруднительно.