На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 16:30   #1
ufa_olga
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 215
Репутация: 60
По умолчанию Завтра суд. Помогите!

Потребитель обратилась к нам с претензией ч/з 4,5 месяца после покупки зимних сапог (незначительная отклейка подошвы в области носка 2-3 мм). Сапоги куплены в начале октября, гаранития 30 календарных дней. Обратилась в марте. Направили ответ заказным письмом с уведомлением о том, что за пределами гарантийного срока она обязана доказать, что деф-т возник до передачи потребителю. Она у суд. На предварительном заседании судья принимает решение о проведении экспертизы, т.к. мы потребовали в иске отказать, т. к. нет доказ-ва вины продавца. Нужна помощь в составлении вопросов к эксперту. Тему которая поднималась по сотовому я прочитала. Очень помогла. Я думаю можно ли задать вопрос эксперту по поводу того значительный или нет дефект, возможно и целесообразно ли проведение ремонта. Возможно ли будет использовать после ремонта обувь по назначению. Если честно просто ни когда не задавала вопросов эксперту. Помогите пожалуйста.
ufa_olga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 16:34   #2
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,599
Репутация: 19883858
По умолчанию

ну вот и придумывайте вопросы ответы на которые докажут что это неправильная эксплуатация или следствие износа.

поскольку гарантия окончилась, все риски по утрате ложаться на собственника.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 16:35   #3
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

по поводу "значительности" не надо. существенность недостатка должен установить суд, в соответствии с признаками существенности, указанными в законе.
по поводу ремонта - задайте вопрос "возможно ли устранение недостатка без несоразмерных затрат по времени и расходов"
по поводу использования после устранения - можно задать, но особого смысла не вижу.
На кого суд возложил обязанность оплаты экспертизы?
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 16:42   #4
ufa_olga
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 215
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
по поводу "значительности" не надо. существенность недостатка должен установить суд, в соответствии с признаками существенности, указанными в законе.
по поводу ремонта - задайте вопрос "возможно ли устранение недостатка без несоразмерных затрат по времени и расходов"
по поводу использования после устранения - можно задать, но особого смысла не вижу.
На кого суд возложил обязанность оплаты экспертизы?
На потребителя. Мы пытались решить вопрос миром. Предложили либо уменьшить покупную стоимость, либо провести ремонт за свой счет. Только кому летом нужна зимняя обувь?
ufa_olga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 16:47   #5
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufa_olga Посмотреть сообщение
Нужна помощь в составлении вопросов к эксперту.
А зачем вам вопросы к эксперту ставить?

Их в данной ситуации вроде как потребитель должен ставить, дабы получить ответы, доказывающие те обстоятельства, на которых он основывает свои требования.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 16:47   #6
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufa_olga Посмотреть сообщение
Я думаю можно ли задать вопрос эксперту по поводу того значительный или нет дефект, возможно и целесообразно ли проведение ремонта. Возможно ли будет использовать после ремонта обувь по назначению.
Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
существенность недостатка должен установить суд, в соответствии с признаками существенности, указанными в законе.
по поводу ремонта - задайте вопрос "возможно ли устранение недостатка без несоразмерных затрат по времени и расходов"
по поводу использования после устранения - можно задать, но особого смысла не вижу.
А к чему вообще эти вопросы? Какая разница - значительный ли, существенный ли дефект или нет?
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 16:48   #7
ufa_olga
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 215
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ну вот и придумывайте вопросы ответы на которые докажут что это неправильная эксплуатация или следствие износа.

поскольку гарантия окончилась, все риски по утрате ложаться на собственника.
Такой вопрос звучит нормально - Является ли износ причиной возникновения незначительной отклейки подошвы
ufa_olga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 17:04   #8
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufa_olga Посмотреть сообщение
Является ли износ причиной возникновения незначительной отклейки подошвы
Износ, то может и является, только вот другой вопрос возникает - должны ли у обуви надлежащего качества возникать незначительные отклейки подошвы в результате нескольких месяцев правильного ношения.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 17:09   #9
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,599
Репутация: 19883858
По умолчанию

Цитата:
Является ли износ причиной возникновения незначительной отклейки подошвы
Является ли дефект следствием эксплуатации данной обуви ?
либо
Можно ли однозначно утверждать, что дефект не является следствием эксплуатации данной обуви ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 17:13   #10
ufa_olga
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 215
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Является ли дефект следствием эксплуатации данной обуви ?
либо
Можно ли однозначно утверждать, что дефект не является следствием эксплуатации данной обуви ?
Спасибо. Так гораздо лучше, чем у меня.
ufa_olga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 17:18   #11
ufa_olga
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 215
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Износ, то может и является, только вот другой вопрос возникает - должны ли у обуви надлежащего качества возникать незначительные отклейки подошвы в результате нескольких месяцев правильного ношения.
А я вовсе не уверена, что правильного. На коже следы намокания. Возможно ее сушили на батарее. И крема она похоже за всю зиму не видела.
ufa_olga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 17:19   #12
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Является ли дефект следствием эксплуатации данной обуви ?
либо
Можно ли однозначно утверждать, что дефект не является следствием эксплуатации данной обуви ?
Только ещё лучше было бы "неправильной эксплуатации".

Хотя вообще-то такие вопросы нужны продавцу только в гарантийный срок.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 17:21   #13
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufa_olga Посмотреть сообщение
А я вовсе не уверена, что правильного. На коже следы намокания. Возможно ее сушили на батарее. И крема она похоже за всю зиму не видела.
Вот и надо об этом упоминать.
Если, конечно, вы хотите, чтобы и у суда возникла такая НЕУВЕРЕННОСТЬ.


P.S.
Блин, а я тоже ведь сушу обувь на батарее. И никто не предупреждает, что нельзя. Или это только для некоторых сортов обуви?

А вы предупреждали потребителя, что с вашей обувью так нельзя?
Возможно, стоит подумать, прежде чем поднимать этот вопрос.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 14.05.2008 в 17:33..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 17:22   #14
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,599
Репутация: 19883858
По умолчанию

Специфика постановки вопроса эксперту

Вопросы могут быть общие и конкретные, категоричные или обобщающие, а так же с двойным отрицанием.

Как в математике, например имеется проблема Х, далее - число Х
Требуется установить:
  • Число Х
  • До числа Х
  • До числа Х, включительно
  • Число Х и после
  • До и после, исключая число Х
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 14.05.2008 в 17:26..
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 17:29   #15
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,599
Репутация: 19883858
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Только ещё лучше было бы "неправильной эксплуатации".

Хотя вообще-то такие вопросы нужны продавцу только в гарантийный срок.
неправильность в данном случае не существенна,
поскольку дефект может быть следствием эксплуатационного износа, но при этом не обязательно неправильной носки. вводя слово "неправильной" вы сужаете рамки ответа.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 17:35   #16
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
неправильность в данном случае не существенна,
поскольку дефект может быть следствием эксплуатационного износа, но при этом не обязательно неправильной носки.
А что, в законе есть такое основание как "недостаток вследствие эксплуатации"?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 17:53   #17
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А что, в законе есть такое основание как "недостаток вследствие эксплуатации"?
Нет такого в законе. Однако чётко установлено то, что потребитель должен доказать для предъявления требований после гарсрока: "что они (то бишь недостатки) возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента".

А износ и эксплуатация явно случились после передачи товара
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 18:05   #18
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
А износ и эксплуатация явно случились после передачи товара
Только вот причины, по которым правильная эксплуатация привела к преждевременному износу - они вполне могли возникнуть и до передачи товара.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 18:09   #19
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,599
Репутация: 19883858
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Только вот причины, по которым правильная эксплуатация привела к преждевременному износу - они вполне могли возникнуть и до передачи товара.
ДА конечно, могли, но вопрос задан продавцом, потому и совет даем ему, если б задавал вопросы покупатель то и отвечалибы для него. !!!

мы же не лишаем права покупателя задавать свои вопросы эксперту
а уж воспользуется он им или нет , это его трудности.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2008, 01:50   #20
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
мы же не лишаем права покупателя задавать свои вопросы эксперту
а уж воспользуется он им или нет , это его трудности.
Просто мне, честно говоря, непонятно зачем тут продавцу задавать хоть какие-то вопросы эксперту.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2008, 10:23   #21
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Только вот причины, по которым правильная эксплуатация привела к преждевременному износу - они вполне могли возникнуть и до передачи товара.
Это, действительно, верно. Только вопрос - является ли этот износ преждевременным? Не кончись гарантийный срок, то ответ был бы очевидным: износ явно преждевременный. А после - ..
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2008, 13:48   #22
ufa_olga
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 215
Репутация: 60
По умолчанию

Вернулась из суда, вопросы судья изложила в своей редакции, но мое ходотайство с вопросами к делу приложено. Истец настаивала на проведении экспретизы за счет продавца, судья принял решение о проведении экспертизы за счет истца и о преостановлении дела. Большое спасибо всем кто откликнулся.

Последний раз редактировалось ufa_olga; 15.05.2008 в 13:50..
ufa_olga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2008, 15:03   #23
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,599
Репутация: 19883858
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Просто мне, честно говоря, непонятно зачем тут продавцу задавать хоть какие-то вопросы эксперту.
ответ прост, что бы использовать все законные способы защиты своих интересов

автору топика, надеюсь ваши вопросы не исказились в редакции суда ?
если искажены то вы можете подать жалобу !!
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2008, 12:07   #24
ufa_olga
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 215
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Вот и надо об этом упоминать.
Если, конечно, вы хотите, чтобы и у суда возникла такая НЕУВЕРЕННОСТЬ.


P.S.
Блин, а я тоже ведь сушу обувь на батарее. И никто не предупреждает, что нельзя. Или это только для некоторых сортов обуви?

А вы предупреждали потребителя, что с вашей обувью так нельзя?
Возможно, стоит подумать, прежде чем поднимать этот вопрос.
В момент совершения сделки купли-продажи каждому покупателю вместе с кассовым чеком выдается памятка покупателя, где кроме выписок из основных статей ЗОПП, даны правила ухода за различными видами обуви и правила ее подбора. Кассовый чек подкалывается степлером к памятке и покупателям рекомендуют с ней ознакомится.
ufa_olga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2008, 12:16   #25
ufa_olga
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 215
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ответ прост, что бы использовать все законные способы защиты своих интересов

автору топика, надеюсь ваши вопросы не исказились в редакции суда ?
если искажены то вы можете подать жалобу !!
Так жалко, что мало опыта и нет юридического образования... а только финансы и кредит, а по первому инженер-строитель. Но думаю учиться никогда не поздно. Про жалобу обязательно учту. Буду ориентироваться на результаты экспертизы. Только вот экспертиза, даже судебная проводится экспертом органолептическим методом без использования какого-либо специального оборудования. Вот скалал эксперт: "кожа не качественная или клей не тот". Это я так полагаю она так почувствовала... А если ее ощущения субъективны? Ладно, что на перед загадывать, буду подождать... О результатах обязательно сообщу.

Последний раз редактировалось ufa_olga; 17.05.2008 в 12:20..
ufa_olga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2008, 12:23   #26
ufa_olga
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 215
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Специфика постановки вопроса эксперту

Вопросы могут быть общие и конкретные, категоричные или обобщающие, а так же с двойным отрицанием.

Как в математике, например имеется проблема Х, далее - число Х
Требуется установить:
  • Число Х
  • До числа Х
  • До числа Х, включительно
  • Число Х и после
  • До и после, исключая число Х
Уважаемый Witt подскажите пожалуйста, а что такое вопросы с двойным отричанием. Если на примере - буду очень признательна.
ufa_olga вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика