На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 11:34   #1
hfm
Новичок
 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 28
Репутация: 60
Question Отказались принимать обратно сломавшийся винчестер

04.05.2008 за 2300 руб. я купил винчестер на 320 Гб с SATA интерфейсом, спустя 5 дней он вышел из строя - BIOS перестал его опознавать. 10.05.2008 в магазине (ИП Крылов Павел Александрович, ИНН 401103625913) продавец отказался его менять на том основании, что на корпусе винчестера есть скол - след от удара. Я этот след заметил ещё при покупке, но не придал этому значения. Я сказал об этому продавцу. На это продавец мне сказал, что они проверяют весь товар, и что это я уронил винчестер и повредил его. На мои слова о том, что я его не ронял, продавец повторил фразу о том, что они проверяют весь товар.
Короче, впарили мне лажу. При этом у меня есть товарный чек и кассовый чек на винчестер. В товарном чеке указана марка и модель винчестера и серийный номер (HDD Maxtor SATA II STM 3320820AS s/n 9QF9VHXE).
Может ли экспертиза установить, когда именно был удар? И каковы мои шансы через суд заставить продавца обменять товар или вернуть деньги?
hfm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 11:41   #2
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Если есть гарантия, то это продавец должен доказывать что этот скол привел к неработоспособности винчестера. Пишите письменную претензию на возврат денег, у продавца 10 дней на все про все, потом начинаются пени и можно обращаться в суд.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 11:50   #3
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,656
Репутация: 21851940
По умолчанию

нет эксперт не сможет определить время падения

советую вам залезть на сайт производителя и прочитать условия гарантии, и ее прекращения

зачем приняли при покупке если видели скол ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 11:53   #4
hfm
Новичок
 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Если есть гарантия, то это продавец должен доказывать что этот скол привел к неработоспособности винчестера. Пишите письменную претензию на возврат денег, у продавца 10 дней на все про все, потом начинаются пени и можно обращаться в суд.
Спасибо. И ещё вопросы:
1) Как узнать, есть ли гарантия? При продаже винчестера продавец мне сказал, что гарантия - 1 год. Нужны ли ещё какие-то документы для подтверждения гарантии?
2) Как мне узнать, по какому адресу отправлять претензию? В печати на товарном чеке указано только ФИО, ИНН и ОГРН этого ИП.

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
нет эксперт не сможет определить время падения
Понял. Спасибо.

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
зачем приняли при покупке если видели скол ?
Я не знал, что из-за этого они не принимают винчестеры обратно.

Последний раз редактировалось hfm; 14.05.2008 в 12:09..
hfm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 11:56   #5
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,656
Репутация: 21851940
По умолчанию

http://www.valaam-info.ru/fns/
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 12:10   #6
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
нет эксперт не сможет определить время падения
А этого и не нужно.Главное чтобы эксперт установил связь между сколом и возникшей неисправности.А то что покупатель принял товар и не заявил о сколе в момент покупки будет свидетельствовать в пользу продавца.Иначе говоря-товар был продан без сколов.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 12:12   #7
hfm
Новичок
 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Так там же только о юрлицах данные. А мне нужны данные об индивидуальном предпринимателе (ИП).
hfm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 12:14   #8
hfm
Новичок
 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
А этого и не нужно.Главное чтобы эксперт установил связь между сколом и возникшей неисправности.
А где можно сделать такую экспертизу?
hfm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 12:19   #9
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,656
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hfm Посмотреть сообщение
А где можно сделать такую экспертизу?
а сами вы где ?

про данне ФНС вы цыфирки ОГРН забивайте в поле и поиск запускайте.
или на сам сайт fns.ru
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 12:36   #10
hfm
Новичок
 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а сами вы где ?
В Москве.

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
про данне ФНС вы цыфирки ОГРН забивайте в поле и поиск запускайте.
или на сам сайт fns.ru
http://www.valaam-info.ru/fns/fns.php вообще, сайт какой-то странный: он пишет, что ИНН должен быть 10 цифр длиной, а ОГРН - 13. Наверное, у юрлиц так оно и есть, но у ИП ИНН 12 цифр длиной, а ОГРН - 15.
А fns.ru у меня не открывается. На nalog.ru пишет, что данные даст только за деньги. Или Вы знаете, где можно бесплатно посмотреть?
hfm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 12:44   #11
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию

Судя по ИНН, товарищ из Калуги. Выбирайте требование, лучше 1 (одно!). Пишите претензию с требованием. Образцы есть на главной странице сайта. Переделайте под себя. Лучше и быстрее требовать расторжения ДКП. Попробуйте вручить требование лично и в магазине, под роспись на Вашем экземпляре.
Zabaikalec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 12:45   #12
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию

По ИНН данные на физлиц только за деньги и предоставляют...
Zabaikalec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 15:25   #13
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
А этого и не нужно.Главное чтобы эксперт установил связь между сколом и возникшей неисправности.
Ну, для потребителя, я бы сказал, главное чтобы НЕ установил этой связи.


Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
А то что покупатель принял товар и не заявил о сколе в момент покупки будет свидетельствовать в пользу продавца.Иначе говоря-товар был продан без сколов.
Почему, может товар был продан со сколом, но покупателя внешний вид особо не волновал. Он же не чтобы любоваться диском покупал.

Соответственно, по-поводу внешнего вида оснований для претензий нет - покупатель согласился на такую "неэстетичность".

А вот того, что диск не будет распознаваться компьютером - этого в момент продажи обнаружить было нельзя.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 15:57   #14
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
Репутация: 537783
По умолчанию

armad2, в первом посте сказано, что он только через 5 дней перестал опознаваться.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 16:00   #15
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,656
Репутация: 21851940
По умолчанию

а если это вирусы ??????

друзья приятели спецы уже тестировали ХДД ??
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 16:04   #16
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Это очень злые вирусы, если они не дают винчестеру определяться в Биос.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 16:30   #17
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,656
Репутация: 21851940
По умолчанию

низко уровневое форматирование например,
или любое форматирование, с пропаданием в этот момент электричества
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 16:43   #18
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
armad2, в первом посте сказано, что он только через 5 дней перестал опознаваться.
Тем более. Что он через 5 дней перестанет распознаваться - этого однозначно нельзя было понять в момент продажи.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 17:21   #19
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
Репутация: 537783
По умолчанию

armad2, логическая цепочка:
1. удар, признаком которого является видимый скол - причина неисправности;
2. характер неисправности (повреждение механических узлов) таков, что он проявляется сразу после появления его причины;
3. неисправность проявилась после некоторого периода нормальной работы;
вывод: следовательно, и удар произошел после некоторого периода нормальной работы, то есть при нахождении товара у потребителя.
Все три пункта, естесственно, требуют доказательства путем экспертизы.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 18:20   #20
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Почему, может товар был продан со сколом, но покупателя внешний вид особо не волновал. Он же не чтобы любоваться диском покупал.
Соответственно, по-поводу внешнего вида оснований для претензий нет - покупатель согласился на такую "неэстетичность".
Скол никак нельзя отнести к понятию истетичности или нет,поскольку является повреждением и не надо ставить его в один ряд,например,с цветом корпуса.Никаких данных о наличии скола в момент продажи нет.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 18:36   #21
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
3. неисправность проявилась после некоторого периода нормальной работы;
вывод: следовательно, и удар произошел после некоторого периода нормальной работы, то есть при нахождении товара у потребителя.
Все три пункта, естесственно, требуют доказательства путем экспертизы.
Это если бы она должна была бы проявиться именно сразу после удара.

Но возможность того, что она проявилась через некоторое время после удара исключать (без экспертизы), тоже нельзя.
Собственно, это и следует из того, что написал автор темы (и если считать, что её причиной был удар).

Если считать, что она возникла вследствие удара, а потребитель диск не ударял, то значит проявилась после некоторого периода с момента удара.

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Скол никак нельзя отнести к понятию истетичности или нет,поскольку является повреждением и не надо ставить его в один ряд,например,с цветом корпуса.
Скажем так - потребителю было глубоко без разницы, есть там повреждения или нет. Ему важно было что бы диск работал, а не отсутствие внешних повреждений.

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Никаких данных о наличии скола в момент продажи нет.
А есть данные о его отсутствии в момент продажи?
Цитата:
Сообщение от hfm Посмотреть сообщение
Я этот след заметил ещё при покупке, но не придал этому значения.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 18:46   #22
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Это если бы она должна была бы проявиться именно сразу после удара.
именно сразу и именно после...
Арммад, Ваше рвение понятно, но потребитель, стаскавший винт к соседу "за фильмами" и уронивший его на пороге, в этом не признается никогда. А вот экспертиза /весьма дорогостоящая/ легко по показаниям датчика удара определит его (удара) наличие, что весьма плохоо скажется на финансах покупателя.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 18:53   #23
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Скажем так - потребителю было глубоко без разницы, есть там повреждения или нет. Ему важно было что бы диск работал, а не отсутствие внешних повреждений.
А есть данные о его отсутствии в момент продажи?
Армад,отставивая права потребителя прислушивайтесь к голосу разума.
Следуя вашей логике вместо скола может быть воткнутый лом,сложенный пополам или раздавленный электричкой корпус и т.п.-пусть продавец доказывает,а потребителю в момент покупке внешний вид не важен.Статья 10 п.3 ГК это не про этот случай.
__________________

Последний раз редактировалось Алексей Агафонов; 14.05.2008 в 18:56..
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 19:23   #24
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
именно сразу и именно после...
Арммад, Ваше рвение понятно, но потребитель, стаскавший винт к соседу "за фильмами" и уронивший его на пороге, в этом не признается никогда. А вот экспертиза /весьма дорогостоящая/ легко по показаниям датчика удара определит его (удара) наличие, что весьма плохоо скажется на финансах покупателя.
Я вообще-то тоже думаю, что такая экспертиза должна быть дорогая.

Хотя вы, я смотрю уже бесплатно всё определили - каким-то дистанционным способом.

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Армад,отставивая права потребителя прислушивайтесь к голосу разума.
Разум мне подсказывает, что ОТСТАИВАТЬ свои права, о которых я тут могу только СООБЩИТЬ, данный потребитель будет сам.

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Следуя вашей логике вместо скола может быть воткнутый лом,сложенный пополам или раздавленный электричкой корпус и т.п.-пусть продавец доказывает,а потребителю в момент покупке внешний вид не важен.Статья 10 п.3 ГК это не про этот случай.
Нет, про этот случай пп. 1, 2 ст. 67 ГПК
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 15.05.2008 в 02:07..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 20:04   #25
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
по показаниям датчика удара
Датчик тут не поможет, его показания пишутся только при работе харда.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2008, 09:59   #26
hfm
Новичок
 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Арммад, Ваше рвение понятно, но потребитель, стаскавший винт к соседу "за фильмами" и уронивший его на пороге, в этом не признается никогда.
Угу, также, как и продавец (или владелец) магазина, уронивший его по случайности.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А вот экспертиза /весьма дорогостоящая/ легко по показаниям датчика удара определит его (удара) наличие, что весьма плохо скажется на финансах покупателя.
Наличие удара никто и не отрицает - скол не мог появиться без удара. Весь вопрос в том, может ли эксперт определить время удара - но об этом тут уже написали, что эксперт этого определить не сможет.
hfm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2008, 10:09   #27
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Суд руководствуется по мимо всего еще и здравым смыслом. Достаточно эксперту связать скол и недостаток и суд не послушавшись Армада нагреет покупателя на солидные деньги. Риск повреждения перешел после заключения ДКП? Перешел. Потребитель принял товар в исправном состоянии? Да. Ведь он его осмотрел и принял. Товар исправно работал? Да. Значит потребитель сам винту врезал по самое немогу. Значит отдай бабос за экспертизу и компенсируй расходы продавца. Радуйтесь...
А вот если эксперт не свяжет недостаток-скол, то тогда продавцу будет ОЙ...

Последний раз редактировалось Rezac; 15.05.2008 в 10:11..
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2008, 10:15   #28
hfm
Новичок
 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Вот тут все говорят про экспертизу, что это дорого. А сколько это примерно стоит?
И никто так и не сказал, где в Москве её можно сделать.
hfm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2008, 10:28   #29
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

У нас в городе такого рода экспертизы от 1200 и выше. При постановке вопроса "что явилось причиной отказа данного оборудования" любой эксперт скажет, удар. А то, что вам этот товар был продан УЖЕ с этим недостатком, вы вряд ли сможете доказать.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2008, 10:38   #30
hfm
Новичок
 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

А в магазине мне обязаны сказать адрес этого ИП, чтобы я мог подать на него в суд?
hfm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2008, 12:57   #31
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
При постановке вопроса "что явилось причиной отказа данного оборудования" любой эксперт скажет, удар.
Сказать-то может. И для суда, при отсутствии других обоснованных мнений (мнение эксперта обосновано просто его экспертным статусом) - это будет доказательством.
Но пара простых вопросов эксперту, сделавшему такое утверждение без проведения необходимого исследования, легко могут это доказательство опровергнуть. Стоимость исследования, необходимого для полноценного доказывания данного пункта, оценить не берусь. По работе - я бы оценил где-то в 10-30 тыс. руб, но еще нужно оборудование, оно может быть разным, но все дорогостоящее, и стоимость его эксплуатации мне не известна.
По определению времени удара - его в какой-то степени можно определить. Стоимость определения - для этой 320-ки примерно от 15-20 т.руб., но зависит от степени провреждения, может быть и в разы больше, а может быть и невозможно.
Где провести такую экспертизу - не знаю, скорее всего нигде. Эти цены я просто придумал, исходя из цен на работы, близкие или аналогичные тем, которые потребуются при экспертизе.
На практике доступна только органолептическая экспертиза. А ее результат в любом случае можно свести к недоказанности.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2008, 13:07   #32
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Сказать-то может. И для суда, при отсутствии других обоснованных мнений (мнение эксперта обосновано просто его экспертным статусом) - это будет доказательством.
Но пара простых вопросов эксперту, сделавшему такое утверждение без проведения необходимого исследования, легко могут это доказательство опровергнуть.
Я глубоко сомневаюсь, что судья сочтет нужным затягивания дела и откажет в "задании пары простых вопросов", т.к у истца нет вообще никаких аргументов, только винт с вмятиной, а у продавца заключение экспертизы.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2008, 13:22   #33
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
Репутация: 537783
По умолчанию

Ну, тогда будет нарушение норм процессуального права - прав лиц, участвующих в деле, ст.35 п.1 ГПК. "При условии, если это нарушение или неправильное применение привело или могло привести к неправильному разрешению дела", ст. 364 п.1.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2008, 17:23   #34
hfm
Новичок
 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Даже если экспертиза установит, что причиной отказа стал удар, время которого установить экспертным путём невозможно, то, получается, что судье останется руководствоваться лишь противоречивыми утверждениями сторон и своим внутренним убеждением?
hfm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2008, 17:27   #35
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rezac Посмотреть сообщение
Риск повреждения перешел после заключения ДКП?
Перешел.
Риск то перешёл, только вот чтобы на это ссылаться продавцу надо доказать, что повреждение было именно в тот момент, когда риск перешёл.

Цитата:
Сообщение от Rezac Посмотреть сообщение
Потребитель принял товар в исправном состоянии? Да. Ведь он его осмотрел и принял.
чем-то напоминает "сегодня слушаешь джаз - завтра родину продашь".

Мне честно говоря непонятно уже - вы автора темы хотите в этом убедить или кого?


Цитата:
Сообщение от hfm Посмотреть сообщение
И никто так и не сказал, где в Москве её можно сделать.
Вообще-то это сложно сказать - надо узнавать у конкретных организаций, возьмутся ли они за этот случай.

Только вам экспертиза ведь не нужна - недоказанность причин недостатка тут с учётом абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП будет трактоваться в вашу пользу.

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
При постановке вопроса "что явилось причиной отказа данного оборудования" любой эксперт скажет, удар. А то, что вам этот товар был продан УЖЕ с этим недостатком, вы вряд ли сможете доказать.
Доказывать, что товар был продан с недостатком потребителю не нужно. Это продавцу нужно доказать, что товар был продан без недостатка.

Знаете, чудес не бывает, как бы кому-то не хотелось в них верить.

Если диск действительно проработал 5 дней и его никто не ударял - то эксперт вряд ли скажет, что диск должен был выйти из строя сразу после удара (даже если определит, что его причиной был удар).

Это и надо напомнить в исковом заявлении - что нарушений правил эксплуатации после покупки не было, недостаток проявился через некоторое время после события, послужившего его причиной.

А продавец уже должен будет доказывать обратное, любыми незапрещёнными законом способами.


Цитата:
Сообщение от hfm Посмотреть сообщение
А в магазине мне обязаны сказать адрес этого ИП, чтобы я мог подать на него в суд?
По ИНН из чека можете узнать в налоговой. Правда не бесплатно - 200 р.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2008, 17:28   #36
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hfm Посмотреть сообщение
Даже если экспертиза установит, что причиной отказа стал удар, время которого установить экспертным путём невозможно, то, получается, что судье останется руководствоваться лишь противоречивыми утверждениями сторон и своим внутренним убеждением?
Ну, так я же говорю - поскольку установлен гарантийный срок, то из абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП следует, что сомнения тут должны трактоваться в вашу пользу.


А по внутреннему убеждению судья будет оценивать доказательства - то есть именно решать, есть ли у него сомнения в доказанности соответствующих фактов.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 15.05.2008 в 19:49..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2008, 17:37   #37
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, так я же говорю - поскольку установлен гарантийный срок, то из абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП следует, что сомнения тут должны трактоваться в вашу пользу
А я не вижу никаких противоречий.Только голословное утверждение потребителя.Интересно,а подписывались какие-нибудь бумаги о внешнем виде?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2008, 17:45   #38
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Только голословное утверждение потребителя.
Так а потребителю в отношении причин недостатка в гарантийный срок достаточно и голословных утверждений - исключительно с целью посеять сомнения у суда (обратить внимание суда на возможные варианты в пользу потребителя).


Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Интересно,а подписывались какие-нибудь бумаги о внешнем виде?
Если подписывалось "претензий к внешнему виду не имею" - то это, как говорил, особо ничего не меняет - претензии тут не к внешнему виду.

Если подписывал чего-то вроде "повреждений нет" - тогда уже хуже (для потребителя). Но может и не совсем фатально.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2008, 18:11   #39
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Если подписывалось "претензий к внешнему виду не имею" - то это, как говорил, особо ничего не меняет - претензии тут не к внешнему виду.
Армад,хватит заниматься ерундой.Вы готовы оплатить судебные издержки и экспертизу за потреба?Не стройте песочных замков-не вам их оплачивать.
Ситуация выглядит следущим образом.Предполагаем разумность и добросовестность обоих сторон.
1.Продавец торгует качественным товаром,без видимых внешних повреждений.
2.Если повреждения(или иные недостатки) все-таки присутствуют,то указываются при продаже.
3.Покупателю предлагается винчестер с механическим повреждением о которых не знал и продавец.(Не забываем о разумности и добросовестности обоих-пока нет причин сомневаться в наличии этих качеств продавца у нас нет).
4.Винчестер - сложное техническое устройство,требующее бережного к нему обращения.Потребитель не обязан этого знать,скажите вы-согласен.Но факт покупки именно одного винчестера говорит о том,что потребитель более-менее разбирается в этих вещах.
5.Потребитель замечает механическое повреждение,но не придает этому никакого значения и согласен купить данный товар.Стоп.С этого момента встает вопрос о разумности потребителя,но быстро сменяется вопросом о его добросовестности.Вариант первый-потребитель в суде врет о наличии повреждения в момент покупки.Вариант второй-потребитель сознательно приобрел данный товар в надежде на его скорый выход из строя и возможностью нажиться за счет неустойки и компенсации морального вреда.
На абсолютную истину не претендую,просто никак не могу понять,каким надо быть имбицилом,что бы молча купить повреженный винт.
P.S. Никого обидеть не хотел.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2008, 19:47   #40
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Предполагаем разумность и добросовестность обоих сторон.
ст. 10 ГК
3. В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются.

Посмотрите абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП. Где там закон ставит защиту прав продавца в зависимость от того, насколько разумно и добросовестно они осуществлялись?


Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
На абсолютную истину не претендую,просто никак не могу понять,каким надо быть имбицилом,что бы молча купить повреженный винт.
P.S. Никого обидеть не хотел.
Ну, наконец по-крайней мере прямо сформулировали свою позицию - то есть вы попросту не верите, что могло быть так, как это рассказал потребитель.

Только вот можете подумать - кем надо быть, чтобы отдать позвонившему в дверь незнакомому человеку все ценности из дома? Или все деньги на улице? А бывает такое. И с людьми в полноценности умственного развития которых сомнений не было.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 15.05.2008 в 19:50..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2008, 20:03   #41
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
Репутация: 537783
По умолчанию

hfm, можете показать фото этого скола?
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2008, 20:32   #42
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, наконец по-крайней мере прямо сформулировали свою позицию - то есть вы попросту не верите, что могло быть так, как это рассказал потребитель.
Главное,что бы суд поверил.А если коротко моя позиция такова- позиция потребителя откровенно слаба и шансы на благоприятный исход для него крайне малы.(при условии,что экспертиза достаточно четко установит связь удара и неисправности).
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2008, 10:06   #43
hfm
Новичок
 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
А я не вижу никаких противоречий.Только голословное утверждение потребителя.Интересно,а подписывались какие-нибудь бумаги о внешнем виде?
Нет, никаких бумаг я не подписывал.

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
5.Потребитель замечает механическое повреждение,но не придает этому никакого значения и согласен купить данный товар.Стоп.С этого момента встает вопрос о разумности потребителя,но быстро сменяется вопросом о его добросовестности.Вариант первый-потребитель в суде врет о наличии повреждения в момент покупки.Вариант второй-потребитель сознательно приобрел данный товар в надежде на его скорый выход из строя и возможностью нажиться за счет неустойки и компенсации морального вреда.
На абсолютную истину не претендую,просто никак не могу понять,каким надо быть имбицилом,что бы молча купить повреженный винт.
P.S. Никого обидеть не хотел.
Дело в том, что в магазине, в котором я купил этот винчестер, я до этого покупал принтер, винчестер с IDE-интерфейсом на 160 Гб и пишущий дивиди - с ними никаких проблем не было. Поэтому я исходил из добропорядочности продавца. У меня первый раз покупка комплектующих для компьютера закончилась таким образом.

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
hfm, можете показать фото этого скола?
Да, в понедельник выложу.

Последний раз редактировалось hfm; 16.05.2008 в 10:11..
hfm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 10:28   #44
hfm
Новичок
 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Заходил в магазин спросить адрес ИП - не дали. Придётся узнавать в ИФНС. Продавец предложил отдать им этот винчестер, чтобы они его отдали в сервисный центр, где скажут причину неисправности. Т.к. у меня с собой винчестера не было, не отдал.
Показал винчестер знакомому мастеру - он сказал, что, возможно, это не скол, а брак литья корпуса.
Сфотографировать винчестер не получилось. Как получится - выложу фото.
hfm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 12:34   #45
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Это если бы она должна была бы проявиться именно сразу после удара.
Но возможность того, что она проявилась через некоторое время после удара исключать (без экспертизы), тоже нельзя.
Собственно, это и следует из того, что написал автор темы (и если считать, что её причиной был удар).
сли считать, что она возникла вследствие удара, а потребитель диск не ударял, то значит проявилась после некоторого периода с момента удара.
Скажем так - потребителю было глубоко без разницы, есть там повреждения или нет. Ему важно было что бы диск работал, а не отсутствие внешних повреждений.
А есть данные о его отсутствии в момент продажи?
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Риск то перешёл, только вот чтобы на это ссылаться продавцу надо доказать, что повреждение было именно в тот момент, когда риск перешёл.

Только вам экспертиза ведь не нужна - недоказанность причин недостатка тут с учётом абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП будет трактоваться в вашу пользу.

Доказывать, что товар был продан с недостатком потребителю не нужно. Это продавцу нужно доказать, что товар был продан без недостатка.

Знаете, чудес не бывает, как бы кому-то не хотелось в них верить.

Если диск действительно проработал 5 дней и его никто не ударял - то эксперт вряд ли скажет, что диск должен был выйти из строя сразу после удара (даже если определит, что его причиной был удар).

Это и надо напомнить в исковом заявлении - что нарушений правил эксплуатации после покупки не было, недостаток проявился через некоторое время после события, послужившего его причиной.

А продавец уже должен будет доказывать обратное, любыми незапрещёнными законом способами.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, так я же говорю - поскольку установлен гарантийный срок, то из абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП следует, что сомнения тут должны трактоваться в вашу пользу.
Армад, сколько можно?!
Вы уже всех утомили своим "продавец обязан доказать точное время появления недостатка, если не доказал с помощью экспертизы - проиграл дело"!

Я уже говорил - получается в настояще время, так как не существует экспертной методики со 100% вероятностью определять время удара/залития/пайки и т.д. - получается потребитель ВСЕГДА прав, так как продавец НИКОГДА со 100% вероятностью не докажет, что удар/залитие/самостоятельная пайка произошли после передачи товара потребителю. А типа все сомнения трактуются в пользу потребителя.

Нормальная такая лазейка: бей свой товар, топи в воде, а потом на суде заявляй - "типа, давайте поставим перед экспертом вопрос КОГДА было это сделано, а если эксперт не сможет дать на него 100% ответ - значит это сделал продавец."

Только это обычно не прокатывает. Судьи тоже не очень любят ПЭ.

А чтобы от этого подстраховаться достаточно поставить перед экспертом еще один вопрос:
- возможно ли было нормальное функционирование данного товара n-ное время после удара/залития?
В случае ХДД - это невозможно, так что все сомнения у судьи тут же отпадут.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 12:43   #46
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
если не доказал с помощью экспертизы - проиграл дело"!
Почему именно только с помощью экспертизы?
Может доказывать любым незапрещённым законом способом.


Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А чтобы от этого подстраховаться достаточно поставить перед экспертом еще один вопрос:
- возможно ли было нормальное функционирование данного товара n-ное время после удара/залития?
В случае ХДД - это невозможно, так что все сомнения у судьи тут же отпадут.
Вопрос, конечно, правильно.

А насчёт ответов - это уже покупателю лучше знать.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2008, 13:15   #47
hfm
Новичок
 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Дело кончилось благополучно: в магазине у меня приняли сломавшийся винчестер на обследование в сервисном центре - это заняло около 3 недель, в течение которых я в ИФНС на всякий случай получил данные об адресе регистрации этого ИП. После обследования мне вернули этот неисправный винчестер вместе с таким же новым (той же марки и той же модели).
hfm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2008, 17:06   #48
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hfm Посмотреть сообщение
вернули этот неисправный винчестер
То есть поставщик гарантийность случая не признал, а продавец заменил хард за свой счет.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика