На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.05.2008, 12:25   #1
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию Компенсация за стороннюю проверку качества

Добрый день!
Завтра суд вот по какому делу:
Потребитель обратился в один из салонов с требованием обмена телефона
Его направили в претензионный отдел неподалеку для проведения проверки качества, в салоне телефон не приняли. Он пошел в стороннюю организацию и за свои деньги провел проверку качества, без участия продавца (причем он уверяет, что его из салона направили). После этого вернулся в тот же салон и потребовал обмена+деньги за проверку качества. Его опять попытались отправить в претензионный отдел, но он пошел в суд. В принципе, я с самого начала не против был обменять телефон, о чем проинформировал потребителя в ответе на претензию. Так же разъяснил ему, почему денег за стороннюю проверку ему не положено. Вот ответ:
Ответ на претензию.

В ответ на Вашу претензию от 04.09.2007 года сообщаем Вам следующее:
1. Статья 18 пункт 5 содержит следующую информацию: «Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара». Уполномоченной организацией салона является «Рога и копыта», который находится по адресу: ХХХ проспект, д. №0. В этой организации проводится проверка качества товаров, продаваемых в салоне в присутствии потребителя, как того требует Закон о Защите Прав Потребителя. Проверка качества товара проводится силами и за счёт уполномоченной организации, потребитель не платит за проведение проверки качества. Обратившись в стороннюю организацию, Вы лишили продавца возможности выполнить законодательно обусловленное обязательство о проведении проверки качества. Таким образом, продавец не несет обязательств по оплате проведенной Вами по собственной инициативе проверки качества товара.
2. Предлагаю Вам в удобное для Вас время предоставить товар и гарантийные документы (подтверждающие факт заключения договора купли-продажи) для проведения бесплатной проверки качества товара в Вашем присутствии. Если проверка качества выявит недостатки, заявленные в Вашей претензии, то Ваши требования по обмену товара на новый качественный будут удовлетворены незамедлительно.
Обращаю Ваше внимание, что данная процедура предусмотрена ЗоЗПП и ни в коей мере не ущемляет Ваших прав, как потребителя. В случае Вашего согласия прошу Вас явиться в вышеназванную уполномоченную организацию, в случае несогласия прошу законодательно аргументировать отказ от проведения проверки качества в письменном виде на адрес претензионного отдела


С уважением, Garik1478
Руководитель претензионного отдела

В суде буду давить на то, что сроки не пропущены, ответ на претензию вручен вовремя, потребителем нарушен досудебный порядок урегулирования спора. Готов удовлетворить заявленное требование в части обмена товара, за стороннюю проверку качества деньги верну только если суд так решит. И то, когда прочитаю мотивировочную часть решения.

Может кто ещё что посоветует?
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2008, 12:32   #2
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Garik1478, все правильно сделали.
Удачи в суде!
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2008, 12:33   #3
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Интересно, сторонняя организация провела экспертизу или именно проверку качества?
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2008, 12:38   #4
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Интересно, сторонняя организация провела экспертизу или именно проверку качества?
Это АСЦ, который подрабатывает денюжку. Стандартный акт ТЗ, в котором прописано, что неисправность подтверждена, нарушений правил эксплуатации не обнаружено. И самое интересное, в исковых документах копия чека, в котором написано - ремонт сотового телефона 2 ЦК. Цирк, да и только
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2008, 12:44   #5
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garik1478 Посмотреть сообщение
ремонт сотового телефона 2 ЦК.
В смысле? Телефон отремонтировали на самом деле?

Или просто так написали?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2008, 12:50   #6
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

У них кассовая машина, которая пробивает чеки с такой надписью, видимо из 1С. Телефон, судя по акту, не ремонтировали, просто сделали диагностику.

Мне жутко интересно, как судья отреагирует на нарушение порядка досудебного урегулирования претензий, предусмотренных ЗоЗПП.
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2008, 13:16   #7
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garik1478 Посмотреть сообщение
[/CENTER]

В ответ на Вашу претензию от 04.09.2007 года сообщаем Вам следующее:
1. Статья 18 пункт 5 содержит следующую информацию: «Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара». Уполномоченной организацией салона является «Рога и копыта», который находится по адресу: ХХХ проспект, д. №0.
Потребитель согласно ЗоЗПП имеет право обратится с претензиями по качеству товара к продавцу,что он и сделал.Продавец же проигнорировал свою обязанность в приеме товара и отправил покупателя в уполномоченную организацию,хотя обязан был сам доставить туда товар ненадлежащего качества.
Цитата:
Сообщение от Garik1478 Посмотреть сообщение
Обратившись в стороннюю организацию, Вы лишили продавца возможности выполнить законодательно обусловленное обязательство о проведении проверки качества. Таким образом, продавец не несет обязательств по оплате проведенной Вами по собственной инициативе проверки качества товара.
Обращение покупателя в стороннюю организацию было после отказа продавца(салона) в приеме товара и проверки его качества.
С таким же успехом в салоне могли отправить потребителя и к изготовителю.
Потребитель все сделал в соответсвии с законом.По закону он имеет право обратиться к
1.продвацу.
2.изготовителю.
3.уполномоченной организации
4.уполномоченному индивидуальному предпринимателю
5.импортеру.
Потребитель выбрал продавца,а он его отправил дальше по списку.
Цитата:
Сообщение от Garik1478 Посмотреть сообщение
Мне жутко интересно, как судья отреагирует на нарушение порядка досудебного урегулирования претензий, предусмотренных ЗоЗПП.
Во-первых,Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" не установлен предварительный внесудебный порядок разрешения требований потребителей товаров (работ, услуг)
Во-вторых, потребитель исполнил свою обязанность по извещении продавца о ненадлежащем исполнении договора купли-продажи
__________________

Последний раз редактировалось Алексей Агафонов; 13.05.2008 в 13:22..
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2008, 13:17   #8
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Мне жутко интересно, как судья отреагирует на нарушение порядка досудебного урегулирования претензий, предусмотренных ЗоЗПП.
А где Вы нашли в ЗОПП досудебный порядок урегулирования спора?
то вытекает только из ГК

Очяень часто сталкиваюсь, когда идут непосредственно в суд..
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2008, 13:25   #9
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Тут имхо главная проблема в том, что отдел претензий территориально отделен от магазина. Судья вполне может решить что вы послали человека (магазины часто отсылают клиентов в сервис, типа там вам акт напишут). Но я так понимаю клиент до обращения в стороннюю организацию не выдвигал никаких письменных требований, поэтому в суде вполне можно ссылаться на то, что для восстановления нарушенного права клиенту достаточно было обратиться к вам.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2008, 13:28   #10
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Но я так понимаю клиент до обращения в стороннюю организацию не выдвигал никаких письменных требований, поэтому в суде вполне можно ссылаться на то, что для восстановления нарушенного права клиенту достаточно было обратиться к вам.
То есть сделать круглые глаза и в суде заявить: "А потребителя мы первый раз видели при покупке,а второй раз,уже с претензией и заключением сторонней организации".
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2008, 13:37   #11
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Это конечно не есть правильно, но это тоже возможный вариант. Самый простой (но конечно не самый честный) вариант - говорить что клиент обратился к вам с требованием возврата денег, вы объяснили ему что хотите провести экспертизу и попросили предоставить товар, но клиент ушел и вернулся уже с заключением другой организации.

Можно попытаться по-честному объяснить судье что у вас отдел претензий находится отдельно, что в законе это не прописано и не запрещено, но мне кажется что в этом случае судья встанет на сторону потреба.


В общем главное имхо: товар на экспертизу и проверку качества лучше в будущем принимать в магазине.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2008, 15:34   #12
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,342
Репутация: 35997937
По умолчанию

ну так вы в досудебном порядке , дыбы штрафов избежать, предложите мировое, типа верну стоимость прямо сразу тут же, а проверка она бесплатная,
а экспертиза должна быть надлежащим образом оформлена, как минимум должна быть подписка эксперта об ответственности за дачу ложного заключения.
Закон вас обязывает возмещать расходы по экспертизе
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2008, 16:42   #13
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ну так вы в досудебном порядке , дыбы штрафов избежать, предложите мировое, типа верну стоимость прямо сразу тут же, а проверка она бесплатная
Мне штраф уплатить не жалко будет (после обжалования). Просто интересно будет, как судья будет трактовать доводы мои и доводы истца. По сути его утверждения будут голословны, и письменную претензию он предъявил уже после самостоятельного проведения сомнительной проверки качества. Да еще и судья опять попалась, решение которой я обжаловал, и его отменили. Так что она на меня "зуб" имеет.
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2008, 16:52   #14
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Во-первых,Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" не установлен предварительный внесудебный порядок разрешения требований потребителей товаров (работ, услуг)
1. Товар ненадлежащего качества
2. Проведение проверки качества
3. Проведение экспертизы в случае возникновения спора о причинах
4. Оспаривание потребителем заключения экспертизы в судебном порядке

По моему, всё четко и ясно установлено. Потребителю вообще не надо трепыхаться, подписал претензию с требованиями и сиди, кури. А если продавец ОТКАЗАЛСЯ ВЫПОЛНИТЬ требования, тогда в суд.
В моём случае ему никто не отказывал. Просто предложили прогуляться по свежему воздуху 300 метров до претензионного отдела, где в его присутствии на месте провели бы проверку качества и поменяли бы этот несчастный телефон без всяких проблем. Нет, мы гордые, мы никуда не пойдем. Давайте мне новый телефон здесь и сейчас.
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2008, 16:58   #15
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,342
Репутация: 35997937
По умолчанию

значит 100 пудов выиграете

Судья хоть зуб и имеет, но если клиент сам облажался то зачем ей в его пользу решение выносить, ведь опять отменят
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2008, 17:36   #16
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
но если клиент сам облажался
Вот завтра и посмотрим, как судья решит и чем мотивирует. С нашими МС надо держать ухо востро, постоянно чего нибудь, да выкинут
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2008, 17:43   #17
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,342
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garik1478 Посмотреть сообщение
Вот завтра и посмотрим, как судья решит и чем мотивирует. С нашими МС надо держать ухо востро, постоянно чего нибудь, да выкинут
это точно , они практически все малограмотные, Законов не знают, пользуются методичками.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2008, 20:10   #18
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garik1478 Посмотреть сообщение
По моему, всё четко и ясно установлено.
Очень четко и ясно,но только вам одному наверное.Верховный суд другого мнения.Кстати,именно цитата из постановления ВС мною приведена после слов во-первых
Цитата:
Сообщение от Garik1478 Посмотреть сообщение
В моём случае ему никто не отказывал. Просто предложили прогуляться по свежему воздуху 300 метров
Не отказали,если бы приняли товар и отведенные законом сроки удовлетворили претензию(или отказали на законном основании.А все ваши предложения прогуляться - расценивается как отказ.Повторюсь,с таким же успехом можно была предложить проехаться до изготовителя.
Цитата:
Сообщение от Garik1478 Посмотреть сообщение
По сути его утверждения будут голословны,
Почему голословны,вы что, будете в суде отрицать его устное обращение к вам.
__________________

Последний раз редактировалось Алексей Агафонов; 13.05.2008 в 20:15..
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2008, 20:17   #19
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Немного терпения - и мы с Вами узнаем, знакомы ли наши МС с цитатами из постановлений ВС. И обязательно продолжим тему
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 10:47   #20
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Заседание отложено до 30 мая в связи с ненадлежащим ответчиком.
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 10:48   #21
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

То бишь? А кто надлежащий?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 11:12   #22
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Да истец написал в исковом - к МАГАЗИНУ. А нужно было ИП хотя бы с чека переписать. Я кстати, так и думал, просил судью сразу рассмотреть, все равно мы с ней уже знакомы) Но она никак
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 11:15   #23
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Видать, побаивается, вдруг опять опротестуете
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 11:41   #24
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Видать, побаивается, вдруг опять опротестуете
Кстати, насчёт побаивается - не знаю, но отреагировала она более чем адекватно.
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2008, 08:34   #25
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garik1478 Посмотреть сообщение
Кстати, насчёт побаивается - не знаю, но отреагировала она более чем адекватно.
Еще как побаиваются. И адвокаты всегда ухо востро держат на счет тонкостей ГПК. Мой так сразу отметает все случаи, дающие возможность в случаи апелляции в дальнейшем, зарубить решение этого судьи на основании нарушения ГПК. Так, что "ненадлежащий ответчик", в дальнейшем дает Вам право при оспаривании отменить решение этого суда, даже если Вы сейчас и хотели бы расматривать дело по существу.
У меня случай был, потребитель дал отвод суду. Основание - вышел из отпуска судья участка на котором проживает потребитель. Предыдущий уже расматривал 2 заседания. Адвокат ждал, что ответит судья и был готов поддержать требование потреба, если судья ответит неправильно. Судья ответил видимо правильно, адвокат успокоился. Мне объяснил, если бы судья неправильно сориентировался, требование надо было поддержать, так как наше дело правое и победа будет за нами, но нам не нужны отмены решения в дальнейшем на основании нарушения ГПК.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2008, 16:17   #26
анд1966
Участник
 
Регистрация: 17.05.2008
Сообщений: 42
Репутация: 60
По умолчанию

Господа, а претензии к аэропорту (авиаперевозчику) по утере (или краже??) багажа регламентируются тоже Законом ОЗПП???
анд1966 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 08:38   #27
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
...Не отказали,если бы приняли товар и отведенные законом сроки удовлетворили претензию(или отказали на законном основании.А все ваши предложения прогуляться - расценивается как отказ.Повторюсь,с таким же успехом можно была предложить проехаться до изготовителя...
Опять двадцать пять Ну где написано, что товар ненадлежащего качества, должен принять продавец, стоящий за прилавком?
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 14:02   #28
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Опять двадцать пять Ну где написано, что товар ненадлежащего качества, должен принять продавец, стоящий за прилавком?
А кто должен принимать товар-юридическое понятие,автомат по приему товара?
Не именно продавец,стоящий за прилавком-я такого не говорил.А продавец,в понимании ЗоЗПП.Магазин торгующий в зеленограде и есть продавец,поскольку занимается реализацией товаров по ДКП. При этом,согласно ЗоЗПП совсем не важна его ОРГАНИЦИОННО-ПРАВОВАЯ СУЩНОСТЬ.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 14:20   #29
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
А кто должен принимать товар-юридическое понятие,автомат по приему товара?
Ну вообще-то - да, должно принимать юридическое лицо.
А юридическое лицо у нас совершает юридически значимые действия по месту нахождения его исполнительного органа, по простому - по юридическому адресу:
Цитата:
Статья 53 ГК РФ
Юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами.
Порядок назначения или избрания органов юридического лица определяется законом и учредительными документами

-------------------------------------------
Ст. 54 ГК РФ
Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации. Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности.
А магазин обычно является просто обособленным подразделением:
Цитата:
Ст. 11 НК РФ
Обособленное подразделение организации - любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца
Полномочия, которыми наделяется обособленное подразделение определяются единоличным исполнительным органом предприятия и не подлежат обязательной регистрации.
Магазин уполномочен только на одно - совершать договоры купли-продажи. Все! Претензии и товар на пк принимает Сервисный центр данной фирмы - другое обособленное подразделение, которое уполномоченно именно на это (и больше не на что).
(Кстати деньги могут выдавать в третьем месте - например в кассе предприятия. И потреб не вправе требовать чтобы ему деньги выдали где-нить еще (в магазине или СЦ)
Так что - если магазин (обособленное подразделение) не уполномоченно исполнительным органом юрлица на принятие пртензий и товара от потребителей - заставить его это сделать невозможно.
И вполне законно не принимать товар и претензии потребов в магазине: пусть идут или в СЦ магазина или по его юрадресу.

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
продавец,в понимании ЗоЗПП.Магазин торгующий в зеленограде и есть продавец,поскольку занимается реализацией товаров по ДКП. При этом,согласно ЗоЗПП совсем не важна его ОРГАНИЦИОННО-ПРАВОВАЯ СУЩНОСТЬ.
Продавец в понимании ЗоЗПП - организация независимо от ее организационно-правовой формы...
А по поводу организации - идем в ГК и смотрим, что написано выше...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 17:56   #30
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну вообще-то - да, должно принимать юридическое лицо.
Да что вы за ерунду несете?Кто это юридическое лицо?Конкретно кто из сотрудников это самое лицо?Вы же подписываетесь "Юрист",а несете всякую чушь.
Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Магазин уполномочен только на одно - совершать договоры купли-продажи. Все! Претензии и товар на пк принимает Сервисный центр данной фирмы - другое обособленное подразделение, которое уполномоченно именно на это (и больше не на что).
Загнули так загнули.Вы ответьте прямо - магазин продавец или нет?
__________________

Последний раз редактировалось Алексей Агафонов; 19.05.2008 в 17:58..
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 18:41   #31
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Да что вы за ерунду несете?Кто это юридическое лицо?Конкретно кто из сотрудников это самое лицо?Вы же подписываетесь "Юрист",а несете всякую чушь.
А вот вы явно видно от юриспруденции далековато... Сочувствую.
Ну так вот и послушайте умного юриста. А заодно почитайте ГК: узнаете много нового о юридическом лице: с помощью каких органов оно приобретает права и обязанности и т.д.

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Загнули так загнули.Вы ответьте прямо - магазин продавец или нет?
Отвечаю прямо: продавец - это юрлицо (ИП не берем). А магазин - это одно из его структурных подразделений.
Повторяться с цитатами не буду.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 19.05.2008 в 18:50..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 19:17   #32
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

++++++824. Выдвигаю лозунг - Зингельгофера - в судьи. Товарищи продавцы!!!! Появилась надежда на справедливость!!!! Ура, товарищи!!!


Если серьезно, то + от меня любой вместимости и крепости при посещении нашего городка + множество приятных бонусов, проистекающих из содержания песен про Иваново. Но как эти пытливые мысли исследователя завалов юриспруденции довести до конкретного, б...ть, судьи в ....... ....... ....!!!,простите за выражение, если они заранее настроены на изничтожение торговца-буржуина?
Они же сами плюют и на нормы ГПК, и на ЗозПП, на все!!! Их позиция, как у Катона старшего - Карфаген должен быть разрушен, буржуев надо обуть. Четко понимая, что требования потребителя закону не соответствуют, большинство судей потребителя поддержат. В связи с этим вопрос

- прикиньте величину стакана от продавцов в случае выработки алгоритма действий для них при активном противодействии судьи. Все советы наших уважаемых законников основаны на том, что стороны равны в суде, их права бесценны и уважаемы и прочей белиберды. У меня просьба - (не знаю, как другие продавцы поддержат) - спуститесь на землю и попробуйте помочь в условиях, когда закон - просто путеводитель, и решения суда - материал для Жванецкого. Простите за эмоции, накипело.
__________________
"Нет, я не верю, что это все нельзя вернуть."
Из песни В. Кузьмина
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 19:44   #33
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,342
Репутация: 35997937
По умолчанию

а что вы так на суде зацикливаетесь ?
почему не принимаете во внимание ситуации когда продавец под надуманным предлогом отказывает в Законных требованиях потребителю ? обманывает, подделывает экспертные заключения.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 21:24   #34
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А вот вы явно видно от юриспруденции далековато... Сочувствую.
Как я вижу не дальше чем вам.Мне ваши сочуствия не нужны.
Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну так вот и послушайте умного юриста. А заодно почитайте ГК: узнаете много нового о юридическом лице: с помощью каких органов оно приобретает права и обязанности и т.д.
Типа - когда хочу услышать что-нибудь умное я начинаю говорить.Я не обсуждаю полномочий и определений юр.лиц.
Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Отвечаю прямо:...А магазин - это одно из его структурных подразделений.
Прямо это когда на вопрос-магазин(в данном случае в зеленограде) это продавец или нет?, дается ответ- ДА или НЕТ.
----------------------------
И почему некоторые считают себя такими умниками.Да при таком раскладе,что вы здесь пытаетесь продвинуть-в России уже давно не было бы к кому предъявлять претензии.Все бы являлись структурными подразделяними юр.лиц уполномоченными только торговать,а претензии уполномечен был принимаить один СЦ на Новой земле.
__________________

Последний раз редактировалось Алексей Агафонов; 19.05.2008 в 21:30..
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 23:18   #35
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Как я вижу не дальше чем вам.Мне ваши сочуствия не нужны.
Типа - когда хочу услышать что-нибудь умное я начинаю говорить.Я не обсуждаю полномочий и определений юр.лиц.
Прямо это когда на вопрос-магазин(в данном случае в зеленограде) это продавец или нет?, дается ответ- ДА или НЕТ.
----------------------------
И почему некоторые считают себя такими умниками.Да при таком раскладе,что вы здесь пытаетесь продвинуть-в России уже давно не было бы к кому предъявлять претензии.Все бы являлись структурными подразделяними юр.лиц уполномоченными только торговать,а претензии уполномечен был принимаить один СЦ на Новой земле.
Понятно. Аргументов, основанных на законе нет. Спорим чисто по принципу "а ты че очки нацепил, умный что ли". Ню-ню...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 23:35   #36
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Понятно. Аргументов, основанных на законе нет.
Да где ж их взять-то далекому от юриспруденции тем более в споре с умным юристом.
-------------------
Ответьте:с кем заключен договор купли-продажи в Зеленограде.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2008, 00:02   #37
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Договор розничной купли-продажи в рамках ЗоЗПП может быть заключен:
1. между физическим лицом и индивидуальным предпринимателем
2. между физическим лицом и юридическим лицом
Иного не дано. При чем тут Зеленоград - вообще не пойму.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2008, 00:07   #38
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
При чем тут Зеленоград - вообще не пойму.
Я теперь тоже.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2008, 00:19   #39
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
между физическим лицом и юридическим лицом
Значит предъявляя претензию об отказе от исполнения договора купли-продажи(замены,ремонта) в месте заключения этого договора-я предъявляю претензию именно продавцу.
А в данной теме фигурирует ИП
Цитата:
Сообщение от Garik1478 Посмотреть сообщение
Да истец написал в исковом - к МАГАЗИНУ. А нужно было ИП хотя бы с чека переписать.
__________________

Последний раз редактировалось Алексей Агафонов; 20.05.2008 в 00:34..
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2008, 12:58   #40
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
А в данной теме фигурирует ИП
А у этого ИП есть ТРИ разных адреса - юридический, фактический и почтовый. А место расположения магазина - съемная торговая точка.

ЗЫ - конкретно по этому делу, заявил ходатайство о замене ненадлежащего ответчика, ходатайство приняли, рассмотрение перенесли на 30 мая. Попутно судья устно обязала выполнить требование, предусмотренное ЗоЗПП, а именно - предоставить товар на проверку качества продавцу. Вчера была проведена проверка качества товара в присутствии потребителя, которая подвердила недостаток и его характер - производственный дефект. Потребитель отправлен для обмена телефона с соответствующим актом. Вопрос об уплате денег за проведенную им проверку качества остается открытым. Ждём 30 мая.
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2008, 12:43   #41
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Вообщем, сегодня закончилось всё тем, что счастливый потребитель с новым телефоном в третий раз не явился на заседание, и дело оставили без рассмотрения. На мой вопрос судье, какое бы решение она вынесла, она, хитро улыбаясь, ответила, что это судебная тайна.

Так или иначе, поднятый вопрос остаётся открытым.
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2008, 13:04   #42
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

хе, поздравляем ))))
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2008, 14:06   #43
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
хитро улыбаясь, ответила, что это судебная тайна
И зависит все от ее настроения

Поздравляю!
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2008, 15:48   #44
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Поздравляю!
За поздравления, конечно, спасибо, но мне бы хотелось все таки, что бы судья вынесла официальное решение. 600 рублей за стороннюю проверку качества - не вопрос, выплатили бы. За то получил бы ответ на вопрос. А так.....
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика