На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.05.2008, 11:56   #1
Страна
Новичок
 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию Возврат денег за качественный товар

мне сказали, что кварцевые часы не входят в список товаров не подлежащих обмену и возврату.

Последний раз редактировалось Наталья нн; 10.05.2008 в 22:51.. Причина: хочу удалить
Наталья нн вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2008, 12:07   #2
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Для начала никакой товар, надлежащего качества, нельзя просто вернуть. Его можно обменять, а если подходящего товара нет в наличии, тогда возврат.
Не поручусь за правильность ответа, но кварцевые часы питаются от ист. эл. тока, поэтому его можно отнести к "Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки"
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2008, 12:11   #3
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья нн Посмотреть сообщение
в защите прав консультировалась, мне сказали, что кварцевые часы не входят в список товаров не подлежащих обмену и возврату.

А как же "Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (...электробытовые машины и приборы...)..."?

Чё-то путают в вашенской "защите прав" (кстати, где это?)..
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2008, 12:24   #4
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества

1. Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Потребитель имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего качества в течение четырнадцати дней, не считая дня его покупки.
Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ. Отсутствие у потребителя товарного чека или кассового чека либо иного подтверждающего оплату товара документа не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации.

Утвержден
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 19 января 1998 г. N 55

ПЕРЕЧЕНЬ
НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,
НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ
ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА,
РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222,
от 06.02.2002 N 81)
.........
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81)

Что-то, действительно, Ваше ОЗПП маху дало.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2008, 12:26   #5
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
А как же "Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (...электробытовые машины и приборы...)..."?

Чё-то путают в вашенской "защите прав" (кстати, где это?)..



Так часы КВАРЦЕВЫЕ,а не "электробытовой прибор".Мне лично поменяли,правда часы были не большие,настольные.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2008, 12:28   #6
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Так часы КВАРЦЕВЫЕ,а не "электробытовой прибор".Мне лично поменяли,правда часы были не большие,настольные.
Так и подпадает в эту категорию, питается же от источника эл. тока - значит электробытовой
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2008, 12:29   #7
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Так часы КВАРЦЕВЫЕ,а не "электробытовой прибор".Мне лично поменяли,правда часы были не большие,настольные.
Павел! Ключевое слово - поменяли. Почти все продавцы соглашаются произвести обмен товаров надлежащего качества, даже если они и входят в перечень. А вот возвращать денежки, потому что - не приггадилась - не хочет никто. И имеем на это законное право.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2008, 12:31   #8
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Так часы КВАРЦЕВЫЕ,а не "электробытовой прибор".Мне лично поменяли,правда часы были не большие,настольные.
У меня логическая цепочка такова:
часы кварцевые - источник питания электротоком батарейка - электробытовой прибор.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2008, 12:33   #9
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Так часы КВАРЦЕВЫЕ,а не "электробытовой прибор".Мне лично поменяли,правда часы были не большие,настольные.
Павел, чисто кварцевые часы те, которые пересыпают песок из одного бункера в другой (видели такие? формой на цифру 8 похожи). Еще их называют песочными.
Те, которые работают на элементах питания - это уже "электробытовой прибор".
И еще один момент. Вам часы ПОМЕНЯЛИ, а автор пишет про ВОЗВРАТ. Если бы просили поменять, то тут вариантов может быть куча. Мы и сами меняем некоторые технически сложные вещи, особенно при доплате в нашу пользу, а могли бы и посылать в лес. Так что, нарушаем Закон и краснеем.
Zabaikalec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2008, 12:36   #10
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
У меня логическая цепочка такова:
часы кварцевые - источник питания электротоком батарейка - электробытовой прибор.
Если руководствоваться не логической цепочкой, а систематическим товарным словарем, то часы в группу электротовары не входят. Отдельная группа.
67. Часы
Часы бытового назначения механические (гиревые, маятниковые), кварцевые (электронно-механические, стрелочные), электронные (цифровые): карманные, наручные и часы-кулоны (включая в золоченом корпусе и корпусе из золота), настольные, настенные, напольные, будильники, хронометры.
Часы сигнальные для фотолабораторий.
Запасные части, узлы и детали к часам. Серебряно-цинковые, марганцевые и литиевые элементы.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2008, 12:55   #11
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Если руководствоваться не логической цепочкой, а систематическим товарным словарем, то часы в группу электротовары не входят.
секунду! где "электротовары"? нет таких. Есть электробытовые приборы.
Часы - это "прибор"? да. бытовой? - да. Электричество в работе использует? да.
В перечне однозначно. Странно другое - что сложной механики нет в перечне (часов механических, например), но это уже на совести того аристократа Билла, который перечень составлял...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2008, 12:57   #12
Страна
Новичок
 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

часы не от электричества, а от батарейки, если бы поменять, без проблем все бы поменяли, но покупатель хочет возврата денег.
Наталья нн вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2008, 12:59   #13
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья нн Посмотреть сообщение
часы не от электричества, а от батарейки, если бы поменять, без проблем все бы поменяли, но покупатель хочет возврата денег.
А из батарейки вода сочится, а никак не эл. ток
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2008, 13:19   #14
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
секунду! где "электротовары"? нет таких. Есть электробытовые приборы.
Часы - это "прибор"? да. бытовой? - да. Электричество в работе использует? да.
В перечне однозначно. Странно другое - что сложной механики нет в перечне (часов механических, например), но это уже на совести того аристократа Билла, который перечень составлял...
Правила торговли
4.особенности продажи тех.слож. товаров бытового назначения.
п.47 Бытовые......киноаппараты,ЧАСЫ,музыкальные товары,ЭЛЕКТРОБЫТОВЫЕ ПРИБОРЫ,........

Т.е. наше родное правительство в своём Постановлении№55 разъединяет такие понятия как часы и электробытовые приборы.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2008, 13:49   #15
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

мало ли что оно разъединяет. Один перечень никак не связан с другим и читаются они буквально.

Цитата:
часы не от электричества, а от батарейки
)))))))))) в мемориз...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2008, 13:58   #16
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

[QUOTE=McWild;200154]мало ли что оно разъединяет. Один перечень никак не связан с другим и читаются они буквально.









Как это не связан.Вы хотите сказать,что в одном постановлении Правительста№55,но в разных перечнях по-разному трактуется"электробытовые" приборы.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2008, 14:20   #17
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Как это не связан.Вы хотите сказать,что в одном постановлении Правительста№55,но в разных перечнях по-разному трактуется"электробытовые" приборы.
Вы не путайте теплое с мягким
ПП №55 утверждает "Правила продажи..." и "Перечень непродовольственных товаров...".
По сути это два разных НПА. Просто утверждены одним постановлением. Поэтому между собой никак не связаны.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2008, 14:25   #18
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Вы не путайте теплое с мягким
ПП №55 утверждает "Правила продажи..." и "Перечень непродовольственных товаров...".
По сути это два разных НПА. Просто утверждены одним постановлением. Поэтому между собой никак не связаны.



Они то не связаны.Но если в одном указали,что "часы" и "электробытовые приборы "это разный товар.То с какого перепугу в другом НПА эти понятия должны быть совместимыми.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2008, 14:29   #19
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Ну логика такая: для "Правил продажи.." это разный товар.
А для "Перечня..." одинаковый так как часы (во всяком случае с элементом питания) запросто можно подвести под понятие "электробытовых приборов".
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2008, 14:45   #20
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну логика такая: для "Правил продажи.." это разный товар.
А для "Перечня..." одинаковый так как часы (во всяком случае с элементом питания) запросто можно подвести под понятие "электробытовых приборов".



Скорее часы не включили в "Перечень..."
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2008, 14:49   #21
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

И что?
Как отдельную категрию не включили. Но перечень не ссылается ни на какие списки или классификаторы. В него входит все, что по логике вещей можно подвести под приводимые в нем понятия.
Часы с батарейкой работают на электричестве? Применяются в быту? Являются прибором?
Вот вам и "электробытовой прибор"
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2008, 15:13   #22
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
И что?
Как отдельную категрию не включили. Но перечень не ссылается ни на какие списки или классификаторы. В него входит все, что по логике вещей можно подвести под приводимые в нем понятия.
Часы с батарейкой работают на электричестве? Применяются в быту? Являются прибором?
Вот вам и "электробытовой прибор"




Это по логике продавцов часы входят в перечень,а по логике кабинета министров не входят.Если так,то всё будет зависить от логики "Уважаемого суда"
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2008, 15:25   #23
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Это по логике продавцов часы входят в перечень,а по логике кабинета министров не входят.Если так,то всё будет зависить от логики "Уважаемого суда"
По логике кабинета министров: "Сами разбирайтесь"
А уважаемый суд тоже не любит ПЭ
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика