На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.05.2008, 16:35   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Post Прошу совета

Работаю в магазине по продаже дверей и столкнулась с таким вопросом: у покупателя (приобрел 2 двери), лопнула дверь,магазин готов ему обменять некачественный товар, но он требует возврата обоих дверей (купленны 22.02.08г.), Как быть? Обе двери врезанны, т.е. установленны петли и замки?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2008, 16:37   #2
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
но он требует возврата обоих дверей
Э, не... На вторую он точно не имеет права..
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2008, 16:39   #3
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Товар был в употреблении. Такой товар надлежащего качества ни обменять, ни вернуть нельзя. Можете предложить ему продать вам его, скажем за 100 рублей

Что касается лопнувшей двери, то да, её вам нужно либо отремонтировать, либо обменять, либо вернуть деньги.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2008, 17:40   #4
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

А для начала провести проверку - по какой причине дверь лопнула? Может, её кувалдой выбивали?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2008, 19:05   #5
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Ещё как имеет!

Если одна дверь некачественная (и - под возврат), а вторая куплена вместе с первой и исключительно "под цвет" первой (а это немаловажно с эстетической точки зрения), то возврат денег за вторую дверь - это, конечно, не возврат денег за некачественный товар, но явно - возмещение убытков
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2008, 19:13   #6
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
явно - возмещение убытков
А когда покупается два телевизора - при поломке одного тоже надо оба возвращать?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2008, 19:13   #7
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Господин Семенов, в данном случае две двери - это две отдельных единицы товара, а не комплект. Если для потребителя немаловажен эстетический эфект, то выгоднее и проще сделать ремонт.
ЗЫ. И вообще, никто не сказал, что двери в одной квартире. (одна дома, вторая на даче)
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2008, 19:19   #8
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А когда покупается два телевизора - при поломке одного тоже надо оба возвращать?
Возможно. Хотя телевизор - достаточно стандартная вещь, и подобрать другой телевизер под цвет другого труда особого не составляет. В отличие - кто-то будет спорить? - от деревянной двери

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Господин Семенов, в данном случае две двери - это две отдельных единицы товара, а не комплект. Если для потребителя немаловажен эстетический эфект, то выгоднее и проще сделать ремонт.
2 отдельные едицины и не комплект - с этим согласен, обратного и не утверждал.

Однако с потерей одной двери теряется смысл в наличии другой, т.к., к примеру рассаждая, чтобы восстановить своё нарушенное право и добиться ситуации, близкой к той, которая была бы, если право покупателя нарушено не было бы (т.е. если продавец не продал всякую хрень вместо качественного товара), - покупателю нужно будет приобрести 2 двери, а не одну, т.к. двери покупались вместе и именно для того, чтобы они были одинаковыми.
(Если это, конечно, так. Если же первоначальные 2 двери явно разные, то такая логика не работает.)
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2008, 19:23   #9
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Давайте сделаем допуск, что две двери одинаковые, и находятся в одной квартире.

Цитата:
Однако с потерей одной двери теряется смысл в наличии другой,
То, что теряется смысл в наличии двери, не делает эту дверь товаром ненадлежащего качества. О возмещении убытков может идти речь, если второй такойже двери нет в природе. Но магазин готов обменять дверь, и насколько я понял, на такуюже (или нет? Автор, дайте комментарий) В этом случае сопутствующий убыток не прокатывает.

Последний раз редактировалось Андрюха; 07.05.2008 в 19:26..
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2008, 19:27   #10
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Возможно. Хотя телевизор - достаточно стандартная вещь, и подобрать другой телевизер под цвет другого труда особого не составляет. В отличие - кто-то будет спорить? - от деревянной двери
Это новое слово в законах? Я в супермаркете купил продуктов на 1500 рэ, пришел домой - жевачка бракованная оказалась. Прихожу в магазин и требую возврата всех денег?
Цитата:
лопнула дверь
А я бы проверил, почему она лопнула и кто устаналивал, кто замки и петли врезал....
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2008, 19:34   #11
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Давайте сделаем допуск, что две двери одинаковые, и находятся в одной квартире.

То, что теряется смысл в наличии двери, не делает эту дверь товаром ненадлежащего качества. О возмещении убытков может идти речь, если второй такойже двери нет в природе. Но магазин готов обменять дверь, и насколько я понял, на такуюже (или нет? Автор, дайте комментарий) В этом случае сопутствующий убыток не прокатывает.
Я и не говорю - повторяю, - что вторая дверь становится ненадлежащего качества.
Я говорю именно о том, что одна без другой смысла для потребителя может объективно не иметь.

Даже, предположим, магазин готов обменять на точно такую же. Но, во-первых, на такую же ли в точности? Оттенок-то большое значение может иметь.
А во-вторых - право-то выбора требования за потребителем, а не за продавцом. Так что хочет отказаться от договора и потребовать полного возмещения убытков - будь ласка.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Это новое слово в законах? Я в супермаркете купил продуктов на 1500 рэ, пришел домой - жевачка бракованная оказалась. Прихожу в магазин и требую возврата всех денег?
Для тех, кто в танке - смотри выше, все эти "если" относительно конкретной ситуации. Если сможете жвачку подогнать под вышеразмещённые рассуждения, то - вперёд
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2008, 19:41   #12
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
потребовать полного возмещения убытков - будь ласка.
Убыток еще надо доказать, и он должен быть разумным, разве нет?
Зачем потребитель побежал покупать две новые двери, если ему предлагали поставить такую-же?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2008, 19:56   #13
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Для тех, кто в танке
Доказать, что ДВЕ двери - это один товар - нереально. Так же ,как нереально доказать , что вторая дверь - это убыток. Тут скорее подойдет "необоснованное требование"...
Не растите ПЭ, пожалуйста.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2008, 20:07   #14
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Доказать, что ДВЕ двери - это один товар - нереально.
И не пытаюсь. Но то, что убыток - вполне.



Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Не растите ПЭ, пожалуйста.
А почему бы и нет? Должен же быть плюрализьм. Вы, "продавцы", как заинтересованные в обратном - сопротивляйтесь. Где-то посередине (надеюсь, таки поближе к нам) и будет истина..
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2008, 22:11   #15
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
А почему бы и нет?
пока Вам деньги за это платят?

Если в накладной "комплект из двух дверей" - тогда да, вернуть можно обе. В любом другом случае - нет.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2008, 11:38   #16
nadin_646
Новичок
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

В продаже дверей вы мало чего знаете, двери продаются по штучно, отдельно к ним коробка, наличник, добор и фурнитура. Суть в том, что эти двери ставить будут в туалет ванну , а они как правило в кварирах расположенны рядом.
nadin_646 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2008, 11:41   #17
nadin_646
Новичок
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Двери подбираются приблизительно по рисунку, т.к. в природе нет одинакового шпона, и рисунка дерева. Одинакова только крашенная дверь, я об этом всегда говорю. Подобрать можно, благо выбор есть, просто сдача второй двери -вот вопрос. Но прочитав все сообщения я выводы сделала, спасибо.
nadin_646 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2008, 12:00   #18
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение



Цитата:
А почему бы и нет?
пока Вам деньги за это платят?
Да и Вы тоже, смею подозревать, не святым духом питаетесь..


Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Если в накладной "комплект из двух дверей" - тогда да, вернуть можно обе. В любом другом случае - нет.
Ещё раз про танк:
Про комплект я вообще ничего не говорил, с ним, что очевидно, вообще всё понятно.
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2008, 12:59   #19
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
то возврат денег за вторую дверь - это, конечно, не возврат денег за некачественный товар, но явно - возмещение убытков
Андрей! Читаем внимательно, что есть реальный ущерб - в состав реального ущерба включены расходы, которые лицо уже реально произвело к моменту предъявления иска о возмещении убытков либо которые еще будут им произведены для восстановления нарушенного права, т.е. будущие расходы. К реальному ущербу отнесены и убытки, вызванные утратой или повреждением имущества, т.к. в этом случае также производятся расходы. А теперь пытаемся отнести возврат стоимости второй двери под реальный ущерб. Не получается никак. Примем, как аксиому, что двери парные и уникальные. Тогда так...
Или продавец меняет одну дверь, чтобы они опять составили пару. Или если это невозможно - меняет обе двери. Если же потребитель хочет именно возврата стоимости, то вернув деньги за обе двери - не будет возмещением убытков, поскольку покупатель может в другом месте заказать двери, причем как дороже, так и дешевле. И именно компенсация заказа у другого подрядчика и может быть отнесена к возмещению убытков, поскольку новый заказ - это тот реальный ущерб, который понес потребитель.
Ну и дальше о разумности...
При определении размера будущих расходов необходимо учитывать, что подлежат возмещению не любые, а необходимые (разумные) расходы, которые понесет потерпевшее лицо в нормальные (разумные) сроки после нарушения его прав и им будет применена разумная цена.
Во всяком случае при предъявлении требования о возмещении как конкретных, так и будущих (абстрактных) расходов должна быть доказана причинная связь между нарушением (неисполнением) обязанности и убытками, а также их размер.

То есть, как ни крути - но возврат стоимости за вторую дверь - никак не может быть возмещением убытков.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2008, 13:32   #20
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Анфиса, не заводитесь, просто у господина Семенова новая фишка, раньше любимой темой была статья о непредоставлении информации, после того как ее затерли до дыр появилась новая - убытки.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2008, 14:09   #21
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Точно, я уже предлагал вернуть под видом убытков комп. стол, стул, монитор, системник и т.д. - так как они все покупались ПОД ЦВЕТ мышки, а она сломалась...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2008, 14:20   #22
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Да и Вы тоже, смею подозревать, не святым духом питаетесь..
Я не живу дырами в законодательстве
Должен заметить, что фраза была привязана к выращиванию ПЭ (к его толкованию конкретного случая), а не к полностью работе г-на Семенова, против которого ничего не имею
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика