На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.05.2008, 23:59   #1
Сергей K.
 
Аватар для Сергей K.
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию Возврат ноутбука с существенным недостатком

Здравствуйте.

2 апреля купил в магазине ноутбук. Вчера перестала работать кнопка "ю" (точка в английской раскладке). Правильно ли я понимаю, что в соответствии с 18 статьей ЗЗПП (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=30386) и определением существенного недостатка (пользоваться ноутбуком без кнопки "ю" невозможно), я имею право расторгнуть договор купли-продажи с продавцом и вернуть деньги?

Спасибо.
Сергей K. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 00:05   #2
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Существенность недостатка в данном случае юридическое понятие, а не техническое.
Если этот недостаток лечится в АСЦ в течении 45-ти дней, то это по любому несущественный недостаток. Так что вам пока только в ремонт.

А вообще.. ну просто исходя из личного опыта, в 90% случаев, неработающие кнопки, это залитые клавиатуры, или просто что-то попало под пантограф. (крошка булки, скрепка степлера)
Андрюха на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 00:15   #3
Сергей K.
 
Аватар для Сергей K.
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

хм. (вот теперь клавиша "х" с шифтом не работает, что за напасть...) Перечитал определение существенного недостатка:

Цитата:
Существенный недостаток - недостаток, который не позволяет использовать товар по назначению, либо не может быть устранен или появляется вновь после устранения, либо для его устранения требуются большие затраты, либо вследствие которого потребитель в значительной степени лишается того, на что он был вправе рассчитывать при заключении договора.
Недостаток не позволяет использовать товар по назначению, остальная часть определения в данном случае не важна, т.к. "...либо". Как тут можно рассмотреть его с юридической или с технической точки зрения? Обычная логика...

Кнопки не работают совершенно точно не из-за соринок и не из-за ошибок в ПО.
Сергей K. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 00:18   #4
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей K. Посмотреть сообщение
Перечитал определение существенного недостатка:
.
Вы где его выискали ?
Вот описание существенного недостатка.
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки; (в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 00:27   #5
Сергей K.
 
Аватар для Сергей K.
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

В интернетах. Видимо, нашлась не очень свежая версия; перечитал бумажный ЗЗПП 2008 года, и ваше определение оказалось правильным.

Но все равно:
Цитата:
Существенный недостаток... или выявляется неоднократно
Недостаток выявляется неоднократно - сколько ни жми кнопку, система не реагирует.
Сергей K. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 00:28   #6
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,342
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
хм. (вот теперь клавиша "х" с шифтом не работает, что за напасть...) Перечитал определение существенного недостатка
похоже крошка переместилась
Цитата:
Кнопки не работают совершенно точно не из-за соринок и не из-за ошибок в ПО.
они вам сами об этом сказали?
в вашем случае нужно нести в ремонт, если гарнтия то все сделают за так, если не гарантийный случай, то извините за ваши деньги.
а вот если сроки ремонта не соблюдут и он превысит 45 дней тогда по закону сможете выдвигать иные требования, сейчас только ремонт.
у меня как-то приятель чистую воду на клаву бука пролил, 3 дня ждал пока просохнет, и не помогло пришлось новую покупать.
Цитата:
Недостаток выявляется неоднократно - сколько ни жми кнопку, система не реагирует
а если вы окно разобьете, то количество недостатков будете считать по количеству открываний окна ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 02.05.2008 в 00:30..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 00:31   #7
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей K. Посмотреть сообщение

Недостаток выявляется неоднократно - сколько ни жми кнопку, система не реагирует.
Устранить недостаток в авторизованном СЦ не пробовали сначала?


Кстати, если не секрет, что за ноут?
Андрюха на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 00:44   #8
Сергей K.
 
Аватар для Сергей K.
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

2witt:
Цитата:
похоже крошка переместилась
"Они на свет, на свет ползут!" (с)

Цитата:
они вам сами об этом сказали?
Нет, просто я аккуратно пользуюсь техникой и попадания крошек в нее исключены.

Цитата:
в вашем случае нужно нести в ремонт, если гарнтия то все сделают за так, если не гарантийный случай, то извините за ваши деньги.
а вот если сроки ремонта не соблюдут и он превысит 45 дней тогда по закону сможете выдвигать иные требования
Я в курсе, что я могу отдать его в ремонт.

Цитата:
сейчас только ремонт
Почему только? В Законе ведь сказано:
Цитата:
Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены; потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
Т.е. могу отдать в ремонт, а могу вернуть деньги. Или я что-то не так понимаю?

Цитата:
у меня как-то приятель чистую воду на клаву бука пролил, 3 дня ждал пока просохнет, и не помогло пришлось новую покупать.
Я ничего не проливал на клавиатуру.

Цитата:
а если вы окно разобьете, то количество недостатков будете считать по количеству открываний окна ???
Аналогия некорректная - я не ломал клавиатуру и ничего на не не проливал. И хлеб тоже внутрь не крошил. Она сломалась сама, ВНЕЗАПНО, во время набора текста.

2Андрюха:
Цитата:
Устранить недостаток в авторизованном СЦ не пробовали сначала?
Нет. Собственно, я совсем ничего пока не предпринимал, так как решил сначала проконсультироваться у специалистов. И я хочу вернуть деньги, а не ремонтировать.

Цитата:
Кстати, если не секрет, что за ноут?
Не секрет. ASUS EEE PC 701.
Сергей K. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 00:48   #9
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей K. Посмотреть сообщение
Почему только? В Законе ведь сказано:
Т.е. могу отдать в ремонт, а могу вернуть деньги. Или я что-то не так понимаю?
Не тот кусочек ст.18 цитируете. Ваш другой...
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 00:50   #10
Сергей K.
 
Аватар для Сергей K.
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Да, ошибся немного. Но в вашем тоже сказано, что
Цитата:
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы
...
в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
Сергей K. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 00:50   #11
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
И я хочу вернуть деньги, а не ремонтировать
Вернуть деньги получится только в том случае, если в АСЦ не починят за 45 дней.
Андрюха на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 00:51   #12
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,342
Репутация: 35997937
По умолчанию

ну можете если так уверены в существенности недостатка, обратиться в независимую экспертизу и если она подтвердит существенность, то и деньги вернуть и обменять, НО не ранее подтверждения существенности недостатка.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 00:56   #13
Сергей K.
 
Аватар для Сергей K.
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

2Андрюха:
А где я ошибся в своих рассуждениях?

2witt:
Спасибо, если понадобится, обращусь.

Очень интересно почитать еще мнения.
Сергей K. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 00:59   #14
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей K. Посмотреть сообщение
А где я ошибся в своих рассуждениях?
Жизнь покажет.


Цитата:
Очень интересно почитать еще мнения.
а зачем вам много мнений? Есть только одно правильное, и все остальные


Поверьте, я не ошибаюсь в своем мнении
Андрюха на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 01:03   #15
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ну можете если так уверены в существенности недостатка, обратиться в независимую экспертизу и если она подтвердит существенность, то и деньги вернуть и обменять, НО не ранее подтверждения существенности недостатка.
witt! Экспертиза здесь не поможет! Понятие существенности недостатка - юридическое, а не техническое. Я сегодня в другой теме уже писала, что не существует на данный момент методик и рассчетов для экспертов для признания существенного недостатка. Есть только одна - и то только для отечественных автомобилей. Там недостаток признается существенным, если расходы на его устранение превысят 10% от стоимости автомобиля.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 01:04   #16
Сергей K.
 
Аватар для Сергей K.
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
а зачем вам много мнений?
.
Чтобы понять, где я, возможно, ошибся, и не тратить свое и чужое время.

Цитата:
а зачем вам много мнений? Есть только одно правильное, и все остальные

Поверьте, я не ошибаюсь в своем мнении
У вас мания величия.
Сергей K. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 01:06   #17
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей K. Посмотреть сообщение
У вас мания величия.
Нет. Просто вопрос простой и однозначный. Нескольких мнений быть не может.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 01:09   #18
Сергей K.
 
Аватар для Сергей K.
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

2Анфиса_продавец
Ну да, но здесь дело в том, что человек априори считает, что его мнение - Единственно Правильное.
Сергей K. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 01:14   #19
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей K. Посмотреть сообщение
Ну да, но здесь дело в том, что человек априори считает, что его мнение - Единственно Правильное.
Он считает это в данном конкретном случае, а не вообще. И давайте не отходить от темы. Вам теперь стали более понятны Ваши права на данном этапе? Или остались какие-то еще вопросы?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 01:19   #20
Сергей K.
 
Аватар для Сергей K.
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Мне немного непонятно касательно "существенного недостатка". Получается так, что "существенность" недостатка определяется экспертизой (в случае, когда продавец несогласен, что то, что недостаток повторяем, достаточно для признания недостатка "существенным"), и у экспертизы нет критериев "существенности" кроме определения "существенного недостатка" из ЗЗПП? А определение является весомым критерием, или нет?
Сергей K. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 01:19   #21
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей K. Посмотреть сообщение
Ну да, но здесь дело в том, что человек априори считает, что его мнение - Единственно Правильное.
Я могу Вам объяснить, почему я так смело говорю. Причин несколько:

1. На этом форуме я предствитель сервисного центра. ( угадайте какого) То есть я владею информацией по ремонту, и по наиболее вероятным неисправностям оборудовния.
2. Также я являюсь модератором, это означает, что как минимум, я хорошо знаю и понимаю Закон о ЗПП, а как максимум, уже знаю город и сервисный центр, из которого поступит запрос на клавиатуру дла ноутбука
3. Ваш случай трактуется по Закону вполне однозначно и спорных вариантов тут нет.

Последний раз редактировалось Андрюха; 02.05.2008 в 01:26..
Андрюха на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 01:19   #22
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
witt! Экспертиза здесь не поможет! Понятие существенности недостатка - юридическое, а не техническое. Я сегодня в другой теме уже писала, что не существует на данный момент методик и рассчетов для экспертов для признания существенного недостатка. Есть только одна - и то только для отечественных автомобилей. Там недостаток признается существенным, если расходы на его устранение превысят 10% от стоимости автомобиля.
Тогда наверно можно воспользоваться ст6 ГК РФ - Аналогия закона
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 01:23   #23
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,342
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
witt! Экспертиза здесь не поможет! Понятие существенности недостатка - юридическое
читаю и выделяю признаки
Цитата:
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки; (
на некотроые из этих вопросов эксперт может дать ответ,
в частности эксперт автотоваровед, может на основании выводов эксперта автотехника рассчитать стоимость ремонта и количество человеко часов на данные работы и их несоразмерность, эксперт авто техник может выявить неоднократность или неустранимость недостатка.
используя для этого справочники НАМИ и данные по ценам АСЦ производителей.
http://www.nami.ru/

ну конечно окончательную оценку в любом случае дает Суд
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 02.05.2008 в 01:29..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 01:30   #24
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
на некотроые из этих вопросов эксперт может дать ответ
В данной ситуации таким экспертом может выступать только представитель авторизованного СЦ, но никак не независимой экспертизы, а он в этой теме уже свое мнение высказал, и недостаток существенным не признал. Вопрос исчерпан.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 01:31   #25
Сергей K.
 
Аватар для Сергей K.
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

2Андрюха:
Я вас попросил указать ошибку в моих рассуждениях, а вы не стали этого делать, и вместо этого стали демонстрировать мне свой большой опыт, знание ЗЗПП и модераторские полномочия. Даже не знаю как на это реагировать, кроме того способа реагирования, которым воспользовался я.

Касательно того, что вы из СЦ магазина "эльдорадо" (я угадал?) и знаете из какого я города - ничего страшного, я не скрываю информации о себе, не собираюcь кого-то обманывать или действовать вне рамок закона. Все то, что я сообщил на этом форуме, я готов честно и без купюр изложить сотрудникам СЦ.
Сергей K. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 01:36   #26
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Сергей K., увы для вас, не угадали.
Я работаю в авторизованном сервисе АСУС, тот, который в Москве и который является головным по России.
Андрюха на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 01:38   #27
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,342
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
В данной ситуации таким экспертом может выступать только представитель авторизованного СЦ, но никак не независимой экспертизы
данную экспертизу проводят все судебно- экспертные учреждения РФ
этот вид экспертизы не обязательно назначается Судом,
этот вид экспертизы может за свои деньги заказать любой гражданин.
_http://www.sudexpert.ru
независимость экспертизы, как вы знаете, определяется не глобальной независимостью от всего и вся, а конкретной независимостью от участников спора или заказчиков экспертизы.
и экспертом может выступать все-таки не обязательно только представитель авторизованного СЦ, он как раз зависим. (не путать с пристрастен)
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 02.05.2008 в 04:35..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 01:40   #28
Сергей K.
 
Аватар для Сергей K.
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Понятно. Андрей, а можете прокомментировать, как именно
Цитата:
3. Ваш случай трактуется по Закону вполне однозначно и спорных вариантов тут нет.
?

Крайне желательно - с выдержками из Закона.
Сергей K. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 01:46   #29
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
независимость экспертизы, как вы знаете, определяется не глобальной независимостью от всего и вся, а конкретной независимостью от участников спора или заказчиков экспертизы.
и экспертом может выступать все-таки не обязательно только представитель авторизованного СЦ, он как раз зависим. (не путать с пристрастен)
А с чего Вы вообще взяли что в досудебном порядке рассмотрения вопроса важна независимость экспертизы? Мы уже договорились, что нормы ГПК в отношении к ЗоЗПП не применяются. А в ЗоЗППе про независимость нет ничего. Экспертизу может провести любой специалист обладающий достаточным уровнем знаний. Как мы помним данная деятельность не лицензируется. А кто же является более лучшим специалистом, чем представитель АСЦ?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 01:50   #30
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей K. Посмотреть сообщение
Понятно. Андрей, а можете прокомментировать, как именно
?

Крайне желательно - с выдержками из Закона.
Честно? немного лениво, потому, что на этом форуме каждый день появляются подобные вопросы, и все ответы на них уже даны, в том числе и юристами общества защиты прав потребителей. Если бы вы воспользовались поиском по форуму, вы бы это увидели. Но специально для вас, как для клиенто Эльдорадо и конечно клиента АСУС:


http://www.ozpp.ru/laws/zpp/pre.php
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки; (в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)



http://www.ozpp.ru/laws/zpp/18.php

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской


собственно, сам перечень
http://www.ozpp.ru/laws2/postan/post1.html




Это про ремонт

http://www.ozpp.ru/laws/zpp/20.php

1. Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.


Ну и в качестве бонуса, у вас есть право потребовать предоставление аналогичного товара на время ремонта

2. В отношении товаров длительного пользования изготовитель, продавец либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны при предъявлении потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив доставку за свой счет. Перечень товаров длительного пользования, на которые указанное требование не распространяется, устанавливается Правительством Российской Федерации.(в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)
Андрюха на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 01:57   #31
Сергей K.
 
Аватар для Сергей K.
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Уфф, все вернулось к началу. Сами же пишете:
Цитата:
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы
Вы это считаете аргументом в пользу того, что я не могу вернуть уплаченные за ноутбук деньги и имею только один выход - отремонтировать его?
Сергей K. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 02:02   #32
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей K. Посмотреть сообщение
Уфф, все вернулось к началу. Сами же пишете:

Вы это считаете аргументом в пользу того, что я не могу вернуть уплаченные за ноутбук деньги и имею только один выход - отремонтировать его?
Вы доконца фразу прочитайте пожалуйста:

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской
Андрюха на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 02:02   #33
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей K. Посмотреть сообщение
Вы это считаете аргументом в пользу того, что я не могу вернуть уплаченные за ноутбук деньги и имею только один выход - отремонтировать его?
Но там же дальше в статье написаны обстоятельства при которых возможен возврат уплаченной суммы. Вы их упорно не замечаете.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 02:05   #34
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Вы их упорно не замечаете.
А зачем? Анфиса, вы же продавец
Неужели ты еще не привыкла к тому, что потребители видят тольлко то, что им хочется видеть?
Андрюха на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 02:07   #35
Сергей K.
 
Аватар для Сергей K.
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Я еще в первом своем сообщении обнаружил интересующее меня обстоятельство, прекратите нападки.
Цитата:
обнаружение существенного недостатка товара;
- вот оно.

Если неработающие кнопки ноутбука для фирмы ASUS - несущественный недостаток, то авторитет этой фирмы очень пошатнулся в моих глазах.
Сергей K. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 02:16   #36
Alex-T
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Господа, у меня другая проблема, но мне бы очень хотелось чтобы кто-нибудь подробно растолковал определение существенного недостатка. Думаю будет совсем нелишним и в данной дискуссии, всё сводится к этому понятию.
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки; (в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Что означает фраза, что недостаток выявляется неоднократно, на примерах пожалуйста. И чем это отличается от проявляется вновь после его устранения?
Alex-T вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 02:18   #37
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей K. Посмотреть сообщение
Если неработающие кнопки ноутбука для фирмы ASUS - несущественный недостаток, то авторитет этой фирмы очень пошатнулся в моих глазах.
Сергей, Вы поймите простую вещь. Вы пришли на форум защиты прав потребителей, вам дают юридический совет с юридической точки зрения.
Для Асуса этот недостаток может и существенный, но это не имеет никакого значения, пока он с юридической точки зрения не стал существенным, а Вы туда даже еще не обратились (официально) А юридически данный недостаток пока априори идет как несущественный. Вам бы в ремонт обратится, как можно скорее.

Последний раз редактировалось Андрюха; 02.05.2008 в 02:21..
Андрюха на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 02:25   #38
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,518
Репутация: 82145573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей K. Посмотреть сообщение
Если неработающие кнопки ноутбука для фирмы ASUS - несущественный недостаток, то авторитет этой фирмы очень пошатнулся в моих глазах.
Может вы все-таки хоть раз прочтете внимательно, что вам пишут?
Понятие существенного недостатка не имеет никакого отношения к характеру самого недостатка. Это абсолютно не техническое понятие.
Даже если у вас в буке накроется жесткий диск, это не будет существенным недостатком, хотя из-за этого пользоваться буком вообще нельзя.
Существенный - тождественно слову "неустранимый". Или вообще, или в законные сроки. Во всяком случае при первой поломке.
Неужели не очевидно, что определить существенность не может ни потребитель, ни экспертиза? Да и суд тоже.
Только гарантийный сервис. Если возьмется чинить и успеет в 45 дней - недостаток несущественный.
Если не возьмется - существенный. Определять насколько затраты соразмерны или нет - опять-таки исключительная прерогатива сервиса, в соответствии с его договором с изготовителем. Не вы же оплачиваете эти затраты. Не вам их и оценивать.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 02:27   #39
Сергей K.
 
Аватар для Сергей K.
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Андрей, я посетил этот форум специально для того, чтобы получить юридическую помощь по интересующему меня вопросу. Если бы мне был интересен философский аспект проблемы, я бы посетил философский форум, если бы технический - компьтерную конференцию. Но я здесь, и не случайно, не беспокойтесь.

И вас я просил объяснить именно с юридической точки зрения, почему я не могу вернуть неисправный ноутбук в магазин, как вы утверждаете. Вы этого не сделали, но все равно спасибо.

К слову, если неисправная клавиатура нотбука - не существенный недостаток, то и отремонтировать ноутбук в СЦ я тоже не могу. Читайте ЗЗПП.
Сергей K. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 02:29   #40
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей K. Посмотреть сообщение
К слову, если неисправная клавиатура нотбука - не существенный недостаток, то и отремонтировать ноутбук в СЦ я тоже не могу. Читайте ЗЗПП.
Переведите, пожалуйста... Третий час ночи... Смысл фразы ускользает...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 02:31   #41
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,342
Репутация: 35997937
По умолчанию

чего переводить, черное и белое, или или, либо как я либо дурак,
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 02:36   #42
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Сергей K., Вам оказали юридическую консультацию. Причем сделали это бесплатно. Да, понимаю, что это немного несовпало с вашими ожиданиями, но тем не менее, селяви.... или таков Закон
Андрюха на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 02:38   #43
Сергей K.
 
Аватар для Сергей K.
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Alex133, я очень внимательно читаю то, что мне пишут, иногда даже несколько раз.

Здесь уже становится интереснее.

Цитата:
Понятие существенного недостатка не имеет никакого отношения к характеру самого недостатка. Это абсолютно не техническое понятие.
Даже если у вас в буке накроется жесткий диск, это не будет существенным недостатком, хотя из-за этого пользоваться буком вообще нельзя.
Цитата:
Существенный - тождественно слову "неустранимый". Или вообще, или в законные сроки. Во всяком случае при первой поломке.
Вот странно. В преамбуле ЗЗПП определение существенного недостатка не ограничено словом "неустранимый", а вы подводите именно к этому. И если даже поверить вам на слово, то как тогда быть с 18 статьей ЗЗПП, где один из вариантов решения проблемы - ремонт товара продавцом (СЦ)? Ремонт товара с неустранимым недостатком? Бред.

Цитата:
Неужели не очевидно, что определить существенность не может ни потребитель, ни экспертиза? Да и суд тоже.
Вовсе не очевидно.
Цитата:
Только гарантийный сервис. Если возьмется чинить и успеет в 45 дней - недостаток несущественный.
С чего вы взяли, что только гарантийный сервис? Сервис, кстати, не независимый субъект, и, следовательно, не может решать такие важные вопросы.
Цитата:
Если не возьмется - существенный.
И на том спасибо.

Цитата:
Определять насколько затраты соразмерны или нет - опять-таки исключительная прерогатива сервиса, в соответствии с его договором с изготовителем. Не вы же оплачиваете эти затраты. Не вам их и оценивать.
Я в этом топике ни разу не писал что-то о затратах сервисного центра. Вы меня с кем-то путаете.
Сергей K. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 02:46   #44
Сергей K.
 
Аватар для Сергей K.
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Переведите, пожалуйста... Третий час ночи... Смысл фразы ускользает...
Почему-то подумал, что в этом
Цитата:
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
списке есть пункт "ремонт", приношу извинения за ошибку.
Сергей K. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 02:47   #45
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,518
Репутация: 82145573
По умолчанию

Вы может и не писали, а в законе это упоминается.
Вот вам полная цитата с определением существенного недостатка:
"существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;"

Рассмотрите эту фразу внимательно. "...выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения" - надо пояснять, что до первого ремонта эта часть неприменима? Надо хотя бы раз его устранить, чтобы недостаток мог снова выявиться через какое-то время после ремонта.

Значит у нас остается только "неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени"
Поэтому я и указал, что соразмерность определить может только ремонтная организация. А устранимость - тоже только она же. Если берется устранять, значит считает, что недостаток устраним. Не получится - значит ошиблась и вы получите акт о неремонтопригодности.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 02:48   #46
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,034
Репутация: 149354
По умолчанию

Цитата:
Вот странно. В преамбуле ЗЗПП определение существенного недостатка не ограничено словом "неустранимый", а вы подводите именно к этому. И если даже поверить вам на слово, то как тогда быть с 18 статьей ЗЗПП, где один из вариантов решения проблемы - ремонт товара продавцом (СЦ)? Ремонт товара с неустранимым недостатком? Бред.
И никакой это не бред. А откуда вы сразу можете узнать устраним недостаток или нет ??? Допустим у вас появился недостаток и вы считаете его неустранимым, то по закону вы вправе требовать ремонт и продавец обязан принять на ремонт, но только в СЦ проведут диагностику и если он действительно неустраним, то тогда вы вправе будете требовать деньги или обмен ... Бред ?
Цитата:
С чего вы взяли, что только гарантийный сервис? Сервис, кстати, не независимый субъект, и, следовательно, не может решать такие важные вопросы.
Спасибо посмеялся еще =)
Кто вам такоесказал, что он не может решать такие вопросы ? Вы знаете, что ИМЕННО СЦ выдаёт бумагу о неремонтнопригодности ?
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 02:55   #47
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,342
Репутация: 35997937
По умолчанию

и Судебная экспертиза так же опирается в своих расчетах на данные полученные в АСЦ
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 10:23   #48
stafa
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 156
Репутация: 60
По умолчанию

В конце марта у меня сломался ноут по гарантии, двд-привод не воспроизводил и не записывал половину дисков, по сути не самая нужная вещь в ноуте для меня, тоесть он работал, выполнял почти все свои функции, тока еще до кучи винда предустановленная постоянно слетала. Вроде бы и не очень существенный недостаток, но в сервисе написали, что дефект подтвержден и мне поменяли за один день ноут на новый. И поменяли при первой же поломке, я не ждала 45 дней, так что кто как хочет и как ему выгодно, так и трактует закон. В эльдорадо это было.
stafa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2008, 15:16   #49
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,518
Репутация: 82145573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stafa Посмотреть сообщение
И поменяли при первой же поломке, я не ждала 45 дней, так что кто как хочет и как ему выгодно, так и трактует закон. В эльдорадо это было.
Неужели вы полагаете, что закон запрещает продавцу поменять товар при первой поломке, или даже вовсе без поломки? Скажу вам по секрету, продавец даже имеет право подарить кому угодно любой товар, если ему не жалко.

Закон обязывает продавца проводить определенные действия, даже если ему этого совсем не хочется.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика