На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 18:06   #1
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию Как действовать дальше?

очень прошу помочь как быть.
Потреб обратился с письменной претензией о возврате денег за телефон купленный в кредит через ХКБ естественно с процентами по кредиту. Кредит я узнавала еще потребом не погашен.
При сдаче телефона потреб подписала квитанцию о сдаче телефона в гарантийный ремонт, и поставил подпись что он с ремонтом согласен.
Телефон был направлен в АСЦ где он был успешно отремонтирован.
Потреб отказывается забирать телефон после ремонта и почему то требует проведения экспертизы.
Прошу совета как дальше действовать?
Sveta991 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 18:08   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Смешной потреб! Выкладывайте текст его претензии и документы по отправке в ремонт, а также сроки ремонта.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 18:35   #3
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Смешной потреб! Выкладывайте текст его претензии и документы по отправке в ремонт, а также сроки ремонта.
Претензия о продаже товара с недостатками

Мною у вас приобретен товар: сотовый телефон Samsung --- серийный номер --- по цене 6000 рублей + проценты по кредиту. Дата приобретения 17.12.2007
В соответствии со ст.4 Закона "О защите прав потребителей" мне обязаны продать товар, соответствующий обязательным требованиям к качеству товара. Впериод эксплуатации проявился недостаток: отсутствует звук, переодически не выполняют заданные функции.
Согласно ст.18. ОЗПП я отказываюсь от исполнения договора купли-продажи и требую возврата уплаченной за товар денежной суммы.
Учитывая вышеизложенное, согласно ст.22 ЗОПП, требую удовлетворить претензию в десятидневный срок.
За каждый день просрочки исполнения свыше установленного ст.18, 22, 23 Закона ОЗПП вы обязаны уплатить мне неустойку в размере 1% от стоимости товара.
В случае отклонения мое претензии буду вынужден обратится в судза защитой своих прав потребителя, и кроме вышеуказанного буду требовать возмещения причиненных мне убытков и морального вреда.
Суд так же своим решением при удовлетворении иска может взыскать штраф в размере 50% от суммы, присужденной судом в мою пользу, за несоблюдение добровольного порядка удовлетворения требований покупателя, судебные издержки и госпошлину.

Дата 02.04.2008
Подпись

А вот квитанция о приемке телефона в гарантийный ремонт:
Квитанция от 02.04.2008
прием на гарантийный ремонт
Модель телефона: Samsung Jxxx
IMEI:
Контактные данные заказчика
Комплектность изделия:
Внешнее состояние:
Причина обращения:

Срок ремонта оборудования в АСЦ не более 45 дней.
Против вскрытия телефонного аппарата без моего присутствия не возражаю. С условиями и сроком ремонта ознакомлен и согласен:
Подпись заказчика
Sveta991 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 18:43   #4
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

после того как телефон пришел из ремонта от потреба поступило заявление.

Прошу провести экспертизу, приобретенного мной 14.12.2007 товара, т.к. возник спор о причинах возникших недостатков товара, т.е. отсутствие звука, переодически не выполнения заданных функций.
В соответствии со ст.18. п.5. пп.3 ЗОЗПП данную экспертизу вы обязаны провести за свой счет.
Прошу:
1. Рассмотреть данное заявление
2. В письменном вмде уведомить меня о принятом вами решении
3 из выявленных недостатков указать причину их возникновения.

Sveta991 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 18:51   #5
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Ну красота! И, действительно, смешной потреб.
Отвечайте, что согласно ст.18 п.1 Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы.

Вами было предъявлено требование, предусмотренное ст. 18, а именно безвозмездное устранение недостатков, о чем свидетельствует Квитанция о приеме в ремонт (дата), а также Ваша подпись на данной квитанции.
Согласно ст. 20 п.1 Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней. С Вами был согласован письменно срок устранения недостатков, не превышающий установленный законом, о чем также свидетельствует наличие Вашей подписи.
Ремонт был произведен ранее согласованного срока, а именно **.**, о чем Вы были своевременно уведомлены **.**.
Согласно ст.23 п.2 В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона.
В Вашем случае нарушения сроков выполнения требования не было, а значит изменение требования было неправомерно.
На данный момент товар находится в исправном состоянии.
На основании вышеизложенного считает необходимым отказать в удовлетворении Вашего требования, как незаконного и неосновательного.

Ну как-нибудь так...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 18:53   #6
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,699
Репутация: 22370721
По умолчанию

а почему у вас и претензия и принятие в ремонт одним числом?
что раньше было затребовано?
и чем это можно подтвердить-опровергнуть?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 18:58   #7
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а почему у вас и претензия и принятие в ремонт одним числом?
что раньше было затребовано?
и чем это можно подтвердить-опровергнуть?
Вооот.
Потреб пришел с претензией, а девченки оформили его в ремонт, потреб наверно не посмотрел и поставил подпись.
я вот и спрашиваю как счас поступить?
Sveta991 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 19:00   #8
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а почему у вас и претензия и принятие в ремонт одним числом?
что раньше было затребовано?
и чем это можно подтвердить-опровергнуть?
А вот тут уже что раньше, а что позже - до Караганды. Выдвинуто альтернативное требование ст.320 ГК РФ. Кредитор сам будет выбирать какое выполнять требование.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 19:02   #9
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sveta991 Посмотреть сообщение
Вооот.
Потреб пришел с претензией, а девченки оформили его в ремонт, потреб наверно не посмотрел и поставил подпись.
я вот и спрашиваю как счас поступить?
Тогда подправите мой ответ, основываясь на том, что требование было выдвинуто альтернативное и Вы сами решаете, какое исполнять.
Ну или удовлетворяйте требование потребителя, раз сами накосячили.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 19:04   #10
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

а что ответить по поводу заявления с требованием проведения экспертизы (маразм какой-то)
Sveta991 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 19:04   #11
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,699
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Потреб пришел с претензией, а девченки оформили его в ремонт, потреб наверно не посмотрел и поставил подпись.
вот как только такая трактовка событий прозвучит в суде - вы проиграете

если два различных требования было выдвинуто одновременно, то можете выбирать на свой вкус.

пока я прочел о том , что потреб требовал Денег, а вы вместо этого навязали ремонт. ну да вам виднее как оно было на самом деле.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 19:11   #12
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
потреб требовал Денег, а вы вместо этого навязали ремонт.
а что потреба заставляли подписывать квитанцию насильно?, так можно и под смертным приговором подписаться.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 19:14   #13
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
а что потреба заставляли подписывать квитанцию насильно?, так можно и под смертным приговором подписаться.
Так Вы уже свой косяк не признаете? Или Вас потреб попросил квитанцию о приеме в ремонт оформить?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 19:19   #14
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,699
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Сообщение от witt
потреб требовал Денег, а вы вместо этого навязали ремонт.

а что потреба заставляли подписывать квитанцию насильно?, так можно и под смертным приговором подписаться.
все зависит от вашей совести

а подписался чел, поскольку был уверен что вы принимаете товар, для выполнения его требований.
про ремонт то напечатано наверное, а, не он своей рукой писал.
он легко докажет в суде что был введен в заблуждение.
согласитесь очень часто продавцы говорят то что им хочется а не то что соответствует действительности.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 19:22   #15
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Так Вы уже свой косяк не признаете? Или Вас потреб попросил квитанцию о приеме в ремонт оформить?
скорее всего это косяк, но деньги возвращать большого желания нет
Sveta991 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 19:27   #16
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sveta991 Посмотреть сообщение
скорее всего это косяк, но деньги возвращать большого желания нет
Почему? Вы же не правы...
Я писала ответ на претензию, не увидев, что дата на обоих документов одинаковая. Думала, что действия были последовательными.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 20:52   #17
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
все зависит от вашей совести

а подписался чел, поскольку был уверен что вы принимаете товар, для выполнения его требований.
про ремонт то напечатано наверное, а, не он своей рукой писал.
он легко докажет в суде что был введен в заблуждение.
согласитесь очень часто продавцы говорят то что им хочется а не то что соответствует действительности.
Ага, прям так уж легко. Просто как два пальца...
А может это продавец в суде легко докажет, что потреб сначала хотел возврат, но его красивая девушка-продавец уговорила на ремонт.
Или наоборот - потреб сначал подписал заявку на ремонт, а потом резко передумал и настрочил заяву на возврат - но уже поздно.

В любом случае - альтернативное требование налицо (ст. 320 ГК), так что теперь все во власти продавца

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Почему? Вы же не правы...
Я писала ответ на претензию, не увидев, что дата на обоих документов одинаковая. Думала, что действия были последовательными.
Хе, Анфиса, лукавите...А как же этот пост?:
Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Тогда подправите мой ответ, основываясь на том, что требование было выдвинуто альтернативное и Вы сами решаете, какое исполнять.
А вообще непонятно чего вы так на автора налетели. Ну не хочет он возвращать деньги за товар - вполне естесвенное желание. Тем паче что законный способ этого не делать - есть.
ТЕМ БОЛЕЕ - что телефон кредитный! Сейчас мучаться, расторгать этот злосчастный КД, перечислять деньги. А потом глядишь потреб начитается форума, посоветуется с Армадом и влепит продавцу претензию за банковские проценты...
А любой человек должен читать что подписывает. В этот раз будет для него уроком. А то ничему не научится и подпишет в следующий раз, не читая, завещание на дядю Васю.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 29.04.2008 в 22:47..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 20:59   #18
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А вообще непонятно чего вы так на автора налетели. Ну не хочет он возвращать деньги за товар - вполне естесвенное желание. Тем паче что законный способ этого не делать - есть.
А почему бы и нет.Продавцовский экстремизм налицо-а это форум защиты прав потребителей.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 21:01   #19
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,699
Репутация: 22370721
По умолчанию

Сообщение от witt
все зависит от вашей совести
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 21:14   #20
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
А почему бы и нет.Продавцовский экстремизм налицо-а это форум защиты прав потребителей.
Не вижу продавцовского экстремизма.
Вижу кривой закон, по которому мобильный телефон нифига не технически сложный товар (простой как веник) и его можно вернуть по причине "глючит, зависает" на 11-й месяц гарантии.
Вижу кривой закон, в котором продавец изначально считается виноватым во всех смертных грехах и должен доказать, что он не виноват.
Вижу кривой закон, который дает продавцу всего 10 дней на возврат, и обязвает в эти 10 дней сделать все: проводить ПК, экспертизы, вести переписку с потребом, оформлять бухгалтерские документы, проводить расчеты с банком возить товар за свой счет и т.д.
Вижу кривой закон, в котором из-за кривой фразы в п. 5 ст. 24 теперь грамотный потреб может те проценты, которые он платил банку за одолженные деньги, взыскать с продавца.
И вижу продавца который законными методами пытается с этим всем бороться.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 21:16   #21
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию


Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Хе, Анфиса, лукавите...А как же этот пост?:
Не, Зинг! Не лукавлю ...

Давала ответ видя этот пост...
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а почему у вас и претензия и принятие в ремонт одним числом?
что раньше было затребовано?
и чем это можно подтвердить-опровергнуть?

Но не виде еще этого...
Цитата:
Сообщение от Sveta991 Посмотреть сообщение
Вооот.
Потреб пришел с претензией, а девченки оформили его в ремонт, потреб наверно не посмотрел и поставил подпись.
я вот и спрашиваю как счас поступить?
Думала потреб сначала согласился на ремонт, а потом пришел попозжее и выдвинул новое требование.

Я понимаю, что деньги возвращать не хочется. Кому хочется то... Но такой способ тоже не выход. При заявленном требовании возврата - подпихнуть бумажку с направлением в ремонт. Зинг! Мы же честные продавцы !
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 21:26   #22
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
И вижу продавца который законными методами пытается с этим всем бороться.
Только почему он борется с потребителем,а не с теми кто этот закон издал.А как ни крути-потреба обманули,а теперь хотят выглядеть чистыми и пушистыми.Но продавец(если у него есть хоть капля совести) вданном случае будет знать,что поступил не совсем красиво,хоть и вроде бы законно.Самого себя не обманешь.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 21:27   #23
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А вот тут уже что раньше, а что позже - до Караганды. Выдвинуто альтернативное требование ст.320 ГК РФ. Кредитор сам будет выбирать какое выполнять требование.
Так написано в комментариях.

Статья 503. Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества
7. Покупатель может предъявить только одно из требований, предусмотренных п. 1, 3 комментируемой статьи. Право выбора вида требований, которые в соответствии со ст. 503 ГК могут быть предъявлены продавцу при продаже товара ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, принадлежат покупателю. Неудовлетворение продавцом требований покупателя в установленные ГК и Законом о защите прав потребителей сроки дает покупателю право предъявить и другие требования из предусмотренных ст. 503 ГК.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 21:30   #24
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
7. Покупатель может предъявить только одно из требований,
А он предъявил два и что теперь?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 21:32   #25
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Так написано в комментариях.

ст. 503 ГК.
Павел! Не совсем поняла, к чему Вы привели комментарии к 503. Когда я говорила о 320, я подразумевала именно альтернативное требование со стороны потребителя. Когда требуют, к примеру, в одной претензии произвести замену или возврат. Или сначала пишут требование о ремонте, а потом через несолько дней требование о возврате денег. Тогда это альтернативное требование и сам продавец будет выбирать, какое удовлетворять.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 21:33   #26
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

И зачем вы привели ст. 503?
Понятно, что право выбора принадлежит потребу. Захочет ремонт выберет, захочет возврат.
А вот взял и выбрал и то и другое. Что продавцу то делать? А тут и приходит ему на помощь замечательная ст. 320: мол сам теперь выбирай, дорогой товарищ.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 21:37   #27
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Анфиса, вы не совсем правы.
Альтернативное требование - это именно когда потреб одновременно предъявил два требования из ст 18 (или ст. 503 если кому-то она ближе): то есть написал "требую поменять или вернуть деньги".
А в этом случае:
Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Или сначала пишут требование о ремонте, а потом через несолько дней требование о возврате денег. Тогда это альтернативное требование и сам продавец будет выбирать, какое удовлетворять.
Второе требование вообще неправомерно, так как не нарушен срок исполнения первого.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 21:49   #28
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Альтернативное требование - это именно когда потреб одновременно предъявил два требования из ст 18 (или ст. 503 если кому-то она ближе): то есть написал "требую поменять или вернуть деньги".
Второе требование вообще неправомерно, так как не нарушен срок исполнения первого.
А где сказано, что альтернативное обязательство должно возникнуть если только требования выдвинуты единомоментно? Оно становится альтернативным с момента выдвижения второго и последующих. Альтернативным признается обязательство, в котором насчитываются два или более предметов, из которых исполнено оно должно быть одним.
Кто сказал, что выдвижение иного требования неправомерно? Да пусть выдвигает на здоровье! Только выбор объекта погашения принадлежит должнику. Если изначально потребитель выдвинул требование возврата денег, а потом согласится на ремонт, то не будем же мы ему говорить, что требование ремонта неправомерно. Ведь правильно?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 21:58   #29
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А где сказано, что альтернативное обязательство должно возникнуть если только требования выдвинуты единомоментно? Оно становится альтернативным с момента выдвижения второго и последующих. Альтернативным признается обязательство, в котором насчитываются два или более предметов, из которых исполнено оно должно быть одним.
Кто сказал, что выдвижение иного требования неправомерно? Да пусть выдвигает на здоровье! Только выбор объекта погашения принадлежит должнику. Если изначально потребитель выдвинул требование возврата денег, а потом согласится на ремонт, то не будем же мы ему говорить, что требование ремонта неправомерно. Ведь правильно?
Ну строго с точки зрения Законе - нет, не правильно.
Потребитель имеет право выбора одного из требований ст. 18-й. Как только он его выдвинул - изменить он может только в одном случае: на основании ст. 23 если продавец нарушит срок выполнения.
А насчет альтернативного требования все очень просто:
Цитата:
Должнику, обязанному передать кредитору одно или другое имущество либо совершить одно из двух или нескольких действий, принадлежит право выбора, если из закона, иных правовых актов или условий обязательства не вытекает иное.
Вследствии того, что второе требование потреба (кредитора) неправомерно - продавец (должник) не обязан его выполнять, следовательно альтернативного требования не возникает.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 22:25   #30
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

ой не знаю чего вы так спорите,
вернем мы потребу деньги раз уж законы у нас такие.
(совести у нас не одна капля)
сильно огорчает, что производитель в данном случае не несет ни какой ответственности, это же он выпустил некачественный товар, а убытки нести продавцу
печально это осознавать
Sveta991 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 22:29   #31
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,699
Репутация: 22370721
Smile

ну вот тут после оплаты покупателю, у вас появляется право регресса, те требовать возмещения своих убытков от поставщика, производителя
согластно ГК или АК. так же в суде или до суда.
если ващ поставщик неизвестный, то вы сами приняли на себя все риски в момент закупки такого товара.

так что закон защищает и вас
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 29.04.2008 в 22:31..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 22:34   #32
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ну вот тут после оплаты покупателю, у вас появляется право регресса, те требовать возмещения своих убытков от поставщика, производителя
согластно ГК или АК. так же в суде или до суда.
если ващ поставщик неизвестный, то вы сами приняли на себя все риски в момент закупки такого товара.

так что закон защищает и вас
Если бы телефон не подлежал ремонту можно бы было что то требовать от поставщиков, но поломка пустяковая, в АСЦ отремонтировали за пару часов.
Я не думаю, что ради такого случая нужно портить отношения с поставщиками с которыми работаешь уже несколько лет. Правда таких случаев что то становится все больше и больше.
Наверно нужно на верхнем уровне более жестко подходить к сертификации ввозимого в страну товара, преградить официальный доступ в страну всякого дерьма которое не может отработать без поломки и 3-х месяцев.
либо пусть снижают гарантийный срок.

Последний раз редактировалось Sveta991; 29.04.2008 в 22:42..
Sveta991 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 22:36   #33
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sveta991 Посмотреть сообщение
Если бы телефон не подлежал ремонту можно бы было что то требовать от поставщиков, но поломка пустяковая, в АСЦ отремонтировали за пару часов.
Уценка и в продажу, как восстановленный, с обязательным доведением информации до покупателя.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2008, 09:58   #34
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Вот примерный мой ответ в похожих ситуациях
Цитата:
05 марта 2008 г. Вами в наш адрес было передано заявление содержащее требование «возвратить затраченную денежную сумму» за телевизор Philips 26PF3320/10.
Одновременно само изделие Вами передано сотруднику АСЦ «Вега-сервис» для проведения его технического обслуживания, о чём свидетельствует ваша подпись в Наряд-заказе на проведение ТО.
АСЦ «Вега-сервис» является организацией, уполномоченной продавцом на основании договора с ним для проведение технического обслуживания проданной техники.
Т.о., в адрес продавца Вами заявлено два альтернативных требования.
В соответствии с положениями ст. 320 ГК РФ в случае предъявления к продавцу двух альтернативных требований, продавец вправе самостоятельно выбрать то требование, которое он намерен исполнить. На основании вышесказанного продавец принял решение удовлетворить Ваше требование о проведении технического обслуживания изделия.
Проведенная проверка не выявила в изделии существенных недостатков и мастер АСЦ устранил недостаток в короткий срок.
13 марта 2008г. Вы были уведомлены в телефонном разговоре о том, что Ваш телевизор находится в исправном состоянии и есть возможность бесплатной транспортировки его на Ваш адрес. Однако от получения изделия Вы отказались.

На основании вышеизложенного полагаю, что продавцом исполнено заявленное Вами требование надлежащим образом. Одновременно, продавцом не нарушены согласованные с Вами письменно сроки устранения недостатка.
Просим Вас в 10-дневный срок с момента получения настоящего уведомления принять исправное изделие и продолжить его эксплуатацию.
Для согласования даты и времени передачи Вам изделия просим связаться с АСЦ «Вега-сервис» по тел.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2008, 12:38   #35
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

А надо писать так,поскольку так честнее:
Цитата:
Цитата:
05 марта 2008 г. Вами в наш адрес было передано заявление содержащее требование «возвратить затраченную денежную сумму» за телевизор Philips 26PF3320/10.
При приеме телевизора мы ошиблись и заполнили наряд-заказ на проведение ТО,хотя должны были лишь оформить прием для проверки качества,но вы,лох жареный не глядя его подписали и теперь получается,что
Цитата:
Одновременно само изделие Вами передано сотруднику АСЦ «Вега-сервис» для проведения его технического обслуживания, о чём свидетельствует ваша подпись в Наряд-заказе на проведение ТО.
и далее по тексту
Цитата:
предъявления к продавцу двух альтернативных требований,
Повторите русский язык,в частности раздел заимствованные слова.
__________________

Последний раз редактировалось Алексей Агафонов; 30.04.2008 в 12:45..
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2008, 13:02   #36
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
должны были лишь оформить прием для проверки качества
В законе есть такое требование по ст. 18? Если заполнить прием на проверку - это означает, что требование не выдвинуто... далее итог тот же. Кто у нас тут борется за чистоту русскага языку?
...но вы,лох жареный /запятая/ не глядя его подписали...

Алексей, у меня иногда возникает странное чувтсво, что в течении долгого времени Вы - вполне адекватный и приятный в общении человек... Но иногда приходит другой Алексей Агафонов и его реплики оставляют странные ощущения легкой шизофрении.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2008, 13:11   #37
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
В законе есть такое требование по ст. 18? Если заполнить прием на проверку - это означает, что требование не выдвинуто... далее итог тот же. Кто у нас тут борется за чистоту русскага языку?
С какого-то перепугу означает.Требование предъявлено в претензии,а квитанция в приемке-лишь документ,подтверждающий прием товара,а будучи подколотой к экземпляру претензии потребителя...
Что касается русского языка,я еще ни разу не комментировал,пропуск одной буквы,знака препинания или просто опечатки,но здесь целая фраза.
__________________

Последний раз редактировалось Алексей Агафонов; 30.04.2008 в 13:16..
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2008, 13:31   #38
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Алексей Агафонов
По поводу русского, не спорю...
По поводу:
Цитата:
должны были лишь оформить прием для проверки качества
С чего Вы взяли?
Я должен выполнить требование потребителя, а он требует:
Я......передаю......в АСЦ......... для проведения ТО
С условиями проведения ТО ознакомлен и согласен
ТО(расшифровка дана в сохранной квитанции)
Вот частичная выдержка
Цитата:
Настоящим мы гарантируем сохранность изделия и качественное выполнение работ по устранению недостатков. Работы по выявлению недостатков, причин их возникновенияи ремонту изделия выполняют квалифицированные специалисты. Мы гарантируемустановку в изделие только новых, оригинальных комплектующих, рекомендованныхизготовителем. Гарантия на выполненные платные ремонты 3 месяца В соответствии с ФЗ "О защите прав потребителей и ГК РФ при выполнениигарантийного ремонта мы продляем срок действия гарантийных обязательств на срок,в течении которого изделие не эксплуатировалось по причине недостака в нем.Оставляем за собой право отказать в выполнении бесплатных работ на любой стадиив случае возникновения недостатка по причине, за которую не отвечает продавец.Оставляем за собой право полностью или частично отказаться от исполнениягарантийных обязательств при нарушениях правил хранения, подключения,эксплуатации, транспортировки, установки изделия и др. со стороны потребителя.В случае выполнения работ 3-им лицом, ответсвенность за сохранность изделия и качество работ лежит на 3-ем лице, выполнявшем указанные работы.Во всех остальных случаях руковдствуемся ГК РФ и ФЗ "О защите прав потребителей"
Более того возле росписи клиента с фактом ознакомления с условиями проведения ТО есть 2 графы диагностика/ремонт (ненужное вычеркнуть). Никто не мешает клиенту вычеркнуть ненужное. в противном случае вычеркиваю сам.



__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2008, 13:54   #39
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
здесь целая фраза.
всего лишь тавтология - да и та обоснована канцеляритом
Цитата:
Требование предъявлено в претензии
перечитал. да, есть такое. Но и требование ремонта потребитель подписал. И о том, что это - ошибка не только покупателя, но и персонала, человек честно признался.
Цитата:
поскольку так честнее
наше государство активно борется с честностью...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2008, 13:59   #40
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

к стати, по этому телику был суд (беседа) буквально на той неделе. -Быстрая тетенька.
И как результат -телевизор у клиента, она подписала отказ от иска.
Судья почитав наряд и мой ответ сочла разумным предложить именно такой вариант, а не проведение экспертизы и т.п.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика