На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 14:40   #1
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию Экспертиза ЗоЗПП vs ГПК

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
зачем вообще было соглашаться на экспертизу которую делает продавец,
А нет у потребителя права в гарантийный период заявлять отводы эксперту, когда продавец проводит экспертизу в рамках ст.18. Оспорить ее может. А вот препятствовать ее проведению или настаивать на проведении в ином месте - нет. Экспертиза проводится силами и за счет продавца.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 15:23   #2
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,713
Репутация: 22370721
По умолчанию

проверка качества несомненно
а вот экспертиза немного другое, и закон указывает о том что продавец оплачивает экспертизу, а вот место проведения, как и возможность ставить вопросы перед экспертом, можно и согласовывать.
и даже нужно, поскольку постановка вопроса важна
Лак на обуви потрескался в период эксплуаотации ? или
Является потрескавшийся лак производственным браком?
два вопроса по одной проблеме, только ответы дадут разный результат.
народ наивно полагает, что эксперт будет изучать все и вся, вплоть до атомов. А ЭКСПЕРТ ОТВЕЧАЕТ ТОЛЬКО НА ПОСТАВЛЕННЫЕ ВОПРОСЫ, и только в случае выявления явных признаков дефекта не заявленых вопросами может дать его оценку и описаниею
а может и не дать, если ему дадут средства для прикрытия глаз.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 15:27   #3
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Процедура проведения экспертизы в рамках ст.18 нигде не прописана, в отличии от проверки качества, прописанной в ГК. Применять по аналогии к этой экспертизе положения из ГПК не совсем уместно.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 15:30   #4
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,713
Репутация: 22370721
По умолчанию

почему не уместон, как раз наоборот !!!
термин экспертиза он юридический,
да и ГК приоритетней ЗоЗПП
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 29.04.2008 в 15:54..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 15:37   #5
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
ГПК приоритетней ЗоЗПП
да ну? Это в каких вопросах?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 15:40   #6
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,713
Репутация: 22370721
По умолчанию

во всех если имеется расхождение. между Кодексом и Законом, применяются нормы Кодекса.
основы правовой системы 1й курс.

так же читаем ГК, и находим фразы, если иное не установлено Законом, либо Законом может быть установлен особый порядок...
весь ЗоЗПП построен на статьях ГК, только более подробно регламентирует действия, которые ГК определил в общем виде.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 29.04.2008 в 15:43..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 15:42   #7
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
почему не уместон, как раз наоборот !!!
термин экспертиза он юридический,
да и ГПК приоритетней ЗоЗПП
Ну ГК и ЗоЗПП вполне правомерно сопоставлять и определять, что из них будет приоритетнее... Но ГПК то тут при чем?
Да и вообще сравнение неуместно...
Берем ЗоЗПП ст.18 п.5
Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара.
Однозначно, без вариантов, вправе присутствовать и точка.

Берем ГПК ст.84 п.3
Лица, участвующие в деле, вправе присутствовать при проведении экспертизы, за исключением случаев, если такое присутствие может помешать исследованию, совещанию экспертов и составлению заключения.
То есть определенные ограничения.

Если применять понятие экспертизы в ГПК к ЗоЗПП - всех потребителей, предъявивших требование об присутствии в рамках 18 п.5 можно смело отправлять в сад на основании ст.84 п.3. Типа, мешаете исследованию, граждане .
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 15:52   #8
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,713
Репутация: 22370721
По умолчанию

описался не ГПК а ГК ссори
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 16:00   #9
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

упс. нифига себе описки. А вот насчет того, что применяются нормы ГК - Вы заблуждаетесь. Приводите статьи, поспорим.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 16:02   #10
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

права потребителей при проведении такой экспертизы в рамках ст. 18 указаны в самой ст. 18. это право требовать ее проведения и право обжаловать ее результаты в суде. каких-либо иных прав, в частности, право отвода я не усматриваю. ГПК в данной ситуации неприменим абсолютно, это процессуальная норма, касающаяся судопроизводства, а не материального права.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 16:02   #11
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
описался не ГПК а ГК ссори
А при чем здесь ГК - если речь об экспертизе ? Про нее там вообще ни слова нет !
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 16:08   #12
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,713
Репутация: 22370721
По умолчанию

да но ГК так же как и ЗоЗПП отсылает нас в случае спора в экспертизу
сама процедура описана в ГПК, а требования к акту экспертизы и условиям ее проведения в законе об экспертной деятельности.

я бы не стал противопоставлять ГК -ГПК и ЗоЗПП
просто имея ссылку в Законе на действие, экспертиза, при ее проведении мы руководствуемся нормами ГК и ГПК и ЗоЭксп.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 29.04.2008 в 16:12..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 16:17   #13
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Вы хотите уравнять судебную и внесудебную экспертизу?
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 16:23   #14
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,713
Репутация: 22370721
По умолчанию

Гость Алексей а в чем разница ? , если только исключаем организационно-правовую форму.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 16:25   #15
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Внесудебные кспертизы - производятся и в рамках различных министерств и ведомств, которые разрабатывают соответствующие рекомендации. Так, экспертизы качества и безопасности товаров (работ, услуг), а также экспертизы по фактам нарушения прав потребителей) обеспечивают государственную и общественную защиту прав и интересов потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни и здоровья, на получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах).

Судебная экспертиза – это отличная от других специфическая разновидность экспертиз, обладающих особым статусом. Сходство ее с экспертизами в других сферах человеческой деятельности заключается в том, что она, по сути, является исследованием, основанным на использовании специальных знаний. Однако далеко не любое исследование может именоваться судебной экспертизой, поскольку эти экспертизы выполняются в ходе судебного исследования по гражданским и уголовным делам, делам по административным правонарушениям. Кроме того, судебные экспертизы производятся при рассмотрении дел в Конституционном суде Российской Федерации. Таким образом, судебную экспертизу от экспертиз, осуществляемых в иных сферах человеческой деятельности, отличают следующие признаки:

• подготовка материалов на экспертизу, назначение и проведение ее с соблюдением специального правового регламента, определяющего (наряду с соответствующей процедурой) права и обязанности эксперта, субъекта, назначившего экспертизу, участников уголовного, гражданского, арбитражного, административного процесса;
• проведение исследования, основанного на использовании специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства или ремесла;
• дача заключения, имеющего статус источника доказательств.


Е.Р. Российская,
заслуженный деятель науки Российской Федерации,
доктор юридических наук, профессор,
академик Российской академии естественных наук (РАЕН),
действительный член Международной ассоциации
по идентификации (IAI USA),
директор Института судебных экспертиз,
заведующая кафедрой судебных экспертиз
Московской государственной юридической академии
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 16:34   #16
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,713
Репутация: 22370721
По умолчанию

текст правильный но он из дессертации или статьи научной,
.......... .................................................. ............ и призван равных сделать чуточку равнее.

а по ЗАКОНУ относимость доказательств и их оценка исключительная компетенция СУДА, и никакой статус эксперта или учреждения не имеет в суде заранее установленной силы.

не скрою, что суды к судебной экспертизе относятся более доверительно, НО это обусловлено более грамотным юр оформлением документов.
а так же являясь проф. суд. экспертом в недавнем проршлом,.. иногда делаю свои экспертизы,
называю их- ЗАКЛЮЧЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТА, и грамотно оформляю. еще ни разу в судах никто не смог оспорить. Все доп экспертизы как правило подтверждали мои заключения.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 29.04.2008 в 16:39..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 16:42   #17
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а по ЗАКОНУ относимость доказательств и их оценка исключительная компетенция СУДА, и никакой статус эксперта или учреждения не имеет в суде заранее установленной силы.
Стоп! witt! Попробуйте вернуться на первую страницу и вспомнить из-за чего развернулась дискуссия... Из-за Вашей реплики, что потребитель не должен был соглашаться на экспертизу, которую собирался проводить продавец. Две страницы полемики, а доказательства Вашего утверждения Вы так и не предоставили.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 16:45   #18
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,713
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
• подготовка материалов на экспертизу, назначение и проведение ее с соблюдением специального правового регламента, определяющего (наряду с соответствующей процедурой) права и обязанности эксперта, субъекта, назначившего экспертизу, участников уголовного, гражданского, арбитражного, административного процесса;
все права сторон прописаны в УПК, ГПК. и относятся к лбым экспертам. а так жэ, а правовой регламент устанавливает Закон.


Цитата:
• проведение исследования, основанного на использовании специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства или ремесла;
а что не судебные экспертизы можно делать без этих знаний?

Цитата:
• дача заключения, имеющего статус источника доказательств.
ну это вообще за уши притянуто, читаем ГПК !
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 16:48   #19
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,713
Репутация: 22370721
По умолчанию

Анфиса я утверждал, что потребитель имеет право предлагать свои условия проведения экспертизы и задавать свои вопросы.
не отрицаю, что продавец может ему отказать в этом, но в последствии ему это может боком выйти.

а также потребитель имеет право самостоятельно обратиться в любое экспертное учреждение за свой счет, и при выявлении признаков брака требовать с продавца возместить стоимость экспертизы.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 29.04.2008 в 16:50..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 17:04   #20
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
...а также потребитель имеет право самостоятельно обратиться в любое экспертное учреждение за свой счет, и при выявлении признаков брака требовать с продавца возместить стоимость экспертизы.
В рамках какого НПА?

1. Требование об оплате экспертизы может возникнуть по основанию проведения её в рамках судебного процесса и отнесения к судебным издержкам согласно ГПК.

2. Экспертизу в силу статьи 18 ЗоЗПП должен проводить только продавец. ЗоЗПП предусматривает только возмещение расходов на оплату экспертизы продавцу. То, что потребитель решил проводить где-то экспертизу за рамками законов, его право и его издержки.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 17:08   #21
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,713
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
В рамках какого НПА?
читаем ст 18, всю и находим в п.1
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества.
Цитата:
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет.
тут декларируется обязанность оплаты экспертизы, но ни коим образом не запрет на проведение независимой экспертизы потребителем.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 29.04.2008 в 17:13..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 17:10   #22
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,498
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Стоп! witt! Попробуйте вернуться на первую страницу и вспомнить из-за чего развернулась дискуссия... Из-за Вашей реплики, что потребитель не должен был соглашаться на экспертизу, которую собирался проводить продавец. Две страницы полемики, а доказательства Вашего утверждения Вы так и не предоставили.
---
А Вы не там ищете доказательства. Потреб является собственником вещи, и никто не вправе без его согласия, проводить какие-либо действия с его собственностью. Поэтому ему не нужно заявлять никому отводов, достаточно просто сказать (в тексте претензии) - нет.
-
Обязанности и права продавца, в части проведения экспертизы, ни в коей мере не умаляют права собственника, и являются лишь производными от прав последнего. Если "коса нашла на камень", иного пути, кроме как в суд - нет.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 17:10   #23
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Читаем ст. 15 ГК и понимаем что такое убытки.
Потом читаем ст. 10 и понимаем что такое злоупотребление правом.
Потом думаем...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 17:13   #24
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а также потребитель имеет право самостоятельно обратиться в любое экспертное учреждение за свой счет, и при выявлении признаков брака требовать с продавца возместить стоимость экспертизы.
it is just illusion !

РАЗЪЯСНЕНИЯ
"О некоторых вопросах, связанных с применением
Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей"
(в редакции Федерального закона от 9 января 1996 г. N 2-ФЗ
"О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации
"О защите прав потребителей" и Кодекс РСФСР
об административных правонарушениях")
Утверждены приказом государственного антимонопольного комитета
Российской Федерации от 20 мая 1998 г. N 160


По соглашению между потребителем и продавцом (изготовителем) или
организацией, выполняющей функции продавца (изготовителя), потребитель
может не передавать товар для проверки качества (экспертизы) продавцу,
а представить заключение экспертизы сторонней организации. В этом
случае продавец должен возместить потребителю расходы на проведение
экспертизы, поскольку пункт 5 статьи 18 Закона "О защите прав
потребителей" предусматривает проведение экспертизы за счет продавца.

Ну и соответственно...
Статья 397. Исполнение обязательства за счет должника

В случае неисполнения должником обязательства изготовить и передать вещь в собственность, в хозяйственное ведение или в оперативное управление, либо передать вещь в пользование кредитору, либо выполнить для него определенную работу или оказать ему услугу кредитор вправе в разумный срок поручить выполнение обязательства третьим лицам за разумную цену либо выполнить его своими силами, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов, договора или существа обязательства, и потребовать от должника возмещения понесенных необходимых расходов и других убытков.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 17:17   #25
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
---
А Вы не там ищете доказательства. Потреб является собственником вещи, и никто не вправе без его согласия, проводить какие-либо действия с его собственностью. Поэтому ему не нужно заявлять никому отводов, достаточно просто сказать (в тексте претензии) - нет.
-
Обязанности и права продавца, в части проведения экспертизы, ни в коей мере не умаляют права собственника, и являются лишь производными от прав последнего. Если "коса нашла на камень", иного пути, кроме как в суд - нет.
Дежа вю...

ЗЫ: Вообще тема бойан - вот тут уже тоже самое обсуждали.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 17:18   #26
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,713
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
По соглашению между потребителем и продавцом (изготовителем) или
организацией, выполняющей функции продавца (изготовителя), потребитель
может не передавать товар для проверки качества (экспертизы) продавцу,
а представить заключение экспертизы сторонней организации. В этом
случае продавец должен возместить потребителю расходы на проведение
экспертизы, поскольку пункт 5 статьи 18 Закона "О защите прав
потребителей" предусматривает проведение экспертизы за счет продавца
рад что вы согласились с моими доводами.

боян прочитал КАРБОФОС прав там.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 29.04.2008 в 17:22..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 17:21   #27
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Гы, где это вы видите согласие?
Написано же: по соглашению между потребителем и продавцом .
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон (с) монтер Мечников.
Не согласится продавец - и абзац. Тогда только ему или через суд. Только неустойки уже никакой дальше идти не будет. Ибо просрочка кредитора...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 17:22   #28
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
рад что вы согласились смоими доводами.
С какими? Вы что-то говорили о "соглашении"?
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 17:23   #29
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а также потребитель имеет право самостоятельно обратиться в любое экспертное учреждение за свой счет, и при выявлении признаков брака требовать с продавца возместить стоимость экспертизы.
Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
По соглашению между потребителем и продавцом может не передавать товар для проверки качества (экспертизы) продавцу,
а представить заключение экспертизы сторонней организации. В этом
случае продавец должен возместить потребителю расходы на проведение
экспертизы, поскольку пункт 5 статьи 18 Закона "О защите прав
потребителей" предусматривает проведение экспертизы за счет продавца.
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
рад что вы согласились смоими доводами.
Ключевое слово выделено. То есть сначала провести экспертизу, а потом обратиться к продавцу - не прокатит.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 17:24   #30
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,713
Репутация: 22370721
По умолчанию

я говорил о праве, проведения экспертизы не только у продавца.
и с этим согласились.
Цитата:
Ключевое слово выделено. То есть сначала провести экспертизу, а потом обратиться к продавцу - не прокатит.
ан НЕТ !!!
я как гражданин имею право провести любую экспертизу любой своей вещи, в не зависимости от наличия дефекта, спора, и обязанностей других. Все ограничивается целесообразностью. НО ПРАВО ИМЕЮ.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 29.04.2008 в 17:28..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 17:27   #31
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
боян прочитал КАРБОФОС прав там.
А Вы у нас верхновный судия и определяете, кто прав, кто виноват? И Вы знаете абсолютную истину? Тогда не вижу смысла в полемике ...
ЗЫ. Прекратите подчеркивать ники. Они отображаются, как ссылки на профиль. Или в этом скрытый смысл?

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
я говорил о праве, проведения экспертизы не только у продавца.
и с этим согласились.
О праве? Ничего не путаете?
У продавца проведение экспертизы - обязанность.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 17:29   #32
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
НО ПРАВО ИМЕЮ.
Почти Достоевский...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 17:31   #33
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,713
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
О праве? Ничего не путаете?
У продавца проведение экспертизы - обязанность.
а у потребителя право.

ники не подчеркиваю, просто копирую
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 17:35   #34
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Право. Обязанность. Соглашение. Три стаканчика.. под каким шарик? Не успеваю улавливать момент, когда Вы меняете предмет обсуждения...
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 17:42   #35
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
я как гражданин имею право провести любую экспертизу любой своей вещи, в не зависимости от наличия дефекта, спора, и обязанностей других. Все ограничивается целесообразностью. НО ПРАВО ИМЕЮ.
Дык проводите! Кто ж Вам запрещает! Хоть каждый день! Только не пытайтесь с продавца денежку за Ваши исследования срубить. Ибо не должен он Вам ничего, как юному натуралисту и естествоиспытателю .

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Не успеваю улавливать момент, когда Вы меняете предмет обсуждения...
И не успеете, наш дискуссант, успевает отредактировать свои сообщения, когда на них еще пишут ответ .
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 17:42   #36
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,713
Репутация: 22370721
По умолчанию

пишу еще раз
Я как потребитель имею право
согласиться на проведение экспертизы продавцом,
при этом задать свои вопросы эксперту,
рекомендовать иное экспертное учреждение, чем выбрал продавец
при его отказе имею право самостоятельно провести экспертизу и требовать ее оплаты

при возникновении споров по Выводам обратиться в суд
если я просто начну уклоняться от экспертизы, то ст 79 ГПК, мне в минус.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 17:46   #37
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Я как потребитель имею право
согласиться на проведение экспертизы продавцом,
при этом задать свои вопросы эксперту,
рекомендовать иное экспертное учреждение, чем выбрал продавец
при его отказе имею право самостоятельно провести экспертизу и требовать ее оплаты
Покажите-ка место в Законе, где прописаны эти ваши права. А то пока что-то не видно.
Если что - напоминаю:
Цитата:
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
Так что из прав у вас только - согласиться или не согласиться на экспертизу, предложенную продавцом. Так как вы собственник вещи. И то право спорное - аргументы я уже приводил, повторять не буду.
Согласились - все, сидите присутсвуйте и молчите - а то вообще выгонят.
Не согласились - в суд. Только с этого момента неустойку можете уже не считать - ст. 405-406 ГК
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 29.04.2008 в 17:49..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 17:49   #38
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,713
Репутация: 22370721
По умолчанию

прва вытекают из вещных прав, читаем ГК
ст.ст 1, 2, 17, 128, 129

а обязанность продавца провести экспертизу за свой счет, не отменяют мои права по распоряжению моим имуществом, в том числе и провести исследование и изучение (экспертиза) этого имущества
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 29.04.2008 в 17:55..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 17:52   #39
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
провести исследование и изучение (экспертиза) этого имущества
за собственный счет
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 17:57   #40
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
не отменяют мои права по распоряжению моим имуществом, в том числе и провести исследование и изучение (экспертиза) этого имущества
вот только обязательств у продавца не возникает в этом случае...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 17:58   #41
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,713
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
за собственный счет
да совершенно верно, но та же 18 ст ЗоЗПП, обязывает продавца оплатить эту экспертизу, правда если она исключила вину потребителя.
Цитата:
вот только обязательств у продавца не возникает в этом случае
обязательства у продавца возникают только если будет установлен недостаток, и то что он возник до передачи товара покупателю, либо в следствии производственного брака.
если эта экспертиза покажет, что потреб сам виноват, то продавец освобождается от оплаты этой экспертизы.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 29.04.2008 в 18:03..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 18:04   #42
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
да совершенно верно, но та же 18 ст ЗоЗПП, обязывает продавца оплатить эту экспертизу, правда если она исключила вину потребителя.
обязательства у продавца возникают только если будет установлен недостаток, и то что он возник до передачи товара покупателю, либо в следствии производственного брака.
если эта экспертиза покажет, что потреб сам виноват, то продавец освобождается от оплаты этой экспертизы.
Пони бегает по кругу, и в уме круги считает... (Ю.Мориц).
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 18:16   #43
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
да совершенно верно, но та же 18 ст ЗоЗПП, обязывает продавца оплатить эту экспертизу, правда если она исключила вину потребителя.
обязательства у продавца возникают только если будет установлен недостаток, и то что он возник до передачи товара покупателю, либо в следствии производственного брака.
если эта экспертиза покажет, что потреб сам виноват, то продавец освобождается от оплаты этой экспертизы.
witt, я попытаюсь объяснить вам максимально простым и доступным языком...а то по-другому чего-то не получается:

итак ситуация: товар у потреба сломался
он его отнес продавцу, продавец провер ПК (сам или в АСЦ) и установил что товар залит водой.
потреб не согласен, говорит, ничего не заливал, а дефект - это заводской брак
возник спор о причинах возникновения недостатков
у продавца появилась обязанность проведения экспертизы, о чем он уведомил потреба.
Дальше два варианта:
1. (мое ИМХО) потреб не может отказаться от экспертизы, даже являясь собственником вещи - так как экспертиза это обязанность продавца, установленная законом. Даный закон может ограничить право собсвенности на время экспертизы. То есть продаец товар потребу НЕ отдает (и даже через суд товар изъять не получится), и проводит экспертизу, сам выбирая учреждение и вопросы эксперту.
2. (ИМХО Карбофоса) - потреб после того как продавец предложит экспертизу может сделать две вещи: согласится или отказаться. Если откажется, продавец обязан отдать товар - теперь потребу только в суд, причем вследсвие просрочки кредитора неустойка с момента отказа приостанавливается.
Если потреб до ПК сделает экспертизу - ему вообще ничего не светит: не было ПК, не было спора, убытки необоснованны.
Если потреб сделает экспертизу после ПК - продавец может не согласится ее оплачивать. И в принципе у него такое право есть - в законе в данном случае не предусмотрено проведение экспертизы потребом, зато четко установлено проведение экспертизы продавцом.
В конце концов продавец скажет что ему как юрлицу эта экспертиза обошлась бы дешевле, он выбрал бы другую экспертную организацию и т.д.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 18:36   #44
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,713
Репутация: 22370721
По умолчанию

да Я с ВАМИ согласен !!!

единственное с чем я спорю, это с навязыванием экспертного учреждения продавцом.

и если продавец отказывает мне в возможности влиять на выбор эксперта, то я ИМЕЮ Право провести другую экспертизу, а уже по ее результатам, либо просить оплатить либо утереться этой экспертизой.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 29.04.2008 в 18:42..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 18:40   #45
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

witt! Вы упорно пытаетесь притянуть за уши ГПК к ЗоЗППу в отношении проведения экспертизы.
Считайте, что притянули, и ответьте тогда в этом ракурсе на мой вопрос в посте 7, который Вы проигрнорировали.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 18:49   #46
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,713
Репутация: 22370721
По умолчанию

ответ в 12 посте http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=194122&postcount=12
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 18:56   #47
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
А куда же целиком процитированную 79-ю то дели?
witt! У Вас голова за руками не успевает. Вы сначала подумайте, а потом пишите. Уважайте Ваших собеседников. А то мы на Ваши сообщения отвечаем, а Вы потом в корне меняете их смысл. Не торопитесь, пожалуйста, не горит оно пока синем пламенем - дело защиты прав потребителя.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 20:43   #48
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,498
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Согласились - все, сидите присутсвуйте и молчите - а то вообще выгонят.
Не согласились - в суд. Только с этого момента неустойку можете уже не считать.
---
ИМХО

Верно. Только не с этого момента. Момент нарушения обязательств со стороны продавца не наступает в этом случае.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2008, 02:08   #49
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
i
Ну и соответственно...
Статья 397. Исполнение обязательства за счет должника

В случае неисполнения должником обязательства изготовить и передать вещь в собственность, в хозяйственное ведение или в оперативное управление, либо передать вещь в пользование кредитору, либо выполнить для него определенную работу или оказать ему услугу кредитор вправе в разумный срок поручить выполнение обязательства третьим лицам за разумную цену либо выполнить его своими силами, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов, договора или существа обязательства, и потребовать от должника возмещения понесенных необходимых расходов и других убытков.
Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
возник спор о причинах возникновения недостатков
у продавца появилась обязанность проведения экспертизы, о чем он уведомил потреба.
А в чём предназначение экспертизы, которую продавец обязан провести в случае спора о причине недостатка?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2008, 02:16   #50
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А в чём предназначение экспертизы, которую продавец обязан провести в случае спора о причине недостатка?
Да в общем то предназначение данной экспертизы не вызывает каких-либо разночтений...
Или в чем-то и с кем-то не согласны в распределении прав и обязательств?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика