На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 14:22   #1
Superbizon81
Новичок
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 1
По умолчанию Год семьи

2008 год в России объявлен Годом Семьи. На канале НТВ взрослые дяди, утирая набежавшую слезу, рассказывают, как им в детстве мама готовила школьные бутерброды. В прессе идут круглые и квадратные столы, где маститые учёные обсуждают, каким образом ещё больше укрепить вырождающуюся и деградирующую российскую Семью. В Госдуме, в спешном порядке, вносятся новые поправки в матриархальный Семейный Кодекс. Президент лично делает Семье клизму из Материнского Капитала http://menalmanah.narod.ru/leo/leo12.html

То есть, все при деле и все укрепляют Семью: кто бьёт в фанфары, кто орудует клизмой, кто сочиняет новый шлягер на тему: «Я пришёл – она ушла!» Какие же результаты от этой карусели, от этого броуновского движения в масштабах Российской Федерации?

Россия занимает первое место в мире по числу абортов (около 3,2 миллионов в год) http://www.vokruginfo.ru/news/news2670.html http://site-leo.narod.ru/article1.html Россия занимает первое место в мире по числу разводов (около 80 разводов на 100 браков) Крах матриархальной семьи в России Россия занимает первое место в мире по числу самоубийств http://www.ntv.ru/text/news/index.jsp?nid=24286 и детских самоубийств в частности http://www.utro.ru/articles/2008/02/04/713881.shtml Россия занимает первое место в мире по абсолютным цифрам сокращения населения http://www.refine.com.ru/pageid-1930-12.html Россия занимает 136 место в мире по продолжительности жизни мужчин http://menalmanah.narod.ru/mt/androcid.html Мужчины в России опущены ниже плинтуса http://menalmanah.narod.ru/mt/discrusmen.html и превращены в бабогосударственных http://www.razgovor.org/srednevekovie/article360 рабов http://menalmanah.narod.ru/menrights.html

Честно сказать, я думал: ну что ещё можно придумать, чтобы ещё более укрепить российскую Семью? Ан нет! Как говорится, нет предела совершенству! И вот в Госдуму вносятся новые, ещё более прогрессивные законопроекты:

Теперь:

- Принят в первом чтении законопроект, повышающий в 5 раз размер неустойки за несвоевременную уплату алиментов с 0,1 % до 0,5 % от невыплаченной суммы за каждый день просрочки. По моим подсчётам, если учитывать сложные проценты, т.е. проценты на проценты, это получается около 200 % годовых! Помню у ростовщика Гобсека опутанные процентами должники кончали жизнь самоубийством. Ростовщик Шейлок, тот просто требовал вырезать «мяса фунт» из груди своего должника Антонио. Как мы видим, российское Гос....ще пошло намного дальше. Кстати, само оно задерживало детские пособия в 70 рублей мамам годами: это ведь очень выгодно отдавать деньги уже обесцененные инфляцией!

- По новым законам судебные приставы получили право, при наличии долгов, вскрывать в ваше отсутствие квартиру и выносить из неё вещи на сумму 30 тысяч рублей на продажу. Оценивать стоимость вещей будут сами судебные приставы. По опыту, когда ловили алиментщиков на дорогах, навороченные сотовые телефоны тогда оценивались в 300 рублей, так что – делайте выводы.

- На федеральном уровне обсуждается создание алиментного фонда из бюджетных средств, который мог бы выплачивать алименты, когда мужчина деградировал, например, у него нет ни денежных средств, ни имущества. Таким образом, мужчина становится должником уже не бывшей жены, а государства. Следующим законом возможно будет закон о торговле алиментными рабами.

- С 1 февраля 2008 года можно привлекать алиментщиков к исправительным работам на срок до 1 года (Ст. 157 УК РФ). Перефразируя Жванецкого: «Одно неловкое движение – и вы отец, зек, а в перспективе - и бомж!»

На сегодня в Думу представлены на проштамповку http://news.imetall.ru/realestate/me...kodeksami.html законопроекты с 21 новацией в Семейный Кодекс. В частности предлагается:

- Расширить круг обязательств, при наличии которых родители ( а реально мужчина) обязаны принудительно участвовать в расходах на детей, помимо выплаты алиментов.

- Исключить из перечня имущества, на которое не может быть обращено взыскание по алиментам, предметы домашней обстановки и обихода, поскольку они могут обладать высокой стоимостью. В идеале алиментный раб должен владеть только набором вещей, который легко умещается в вещмешок.

- Назначать при необходимости алименты в твёрдой сумме – 2-3 МРОТ. Где вы возьмёте 4600-6900 рублей ежемесячно – это ваше дело. Можно, например, устроиться на 2-3 работы http://www.diapazon.kz/archive/2006/33/socium.shtml , спать на скамейке в сквере и экономить на еде http://www.epochtimes.ru/content/view/4410/17

- Обязать плательщика алиментов содержать детей, обучающихся на очной форме обечения до 23 лет.

- Раньше истец, требуя увеличения выплат по алиментам на основании наличия у ответчика дополнительных заработков, должен был представить сведения о их размере. Теперь бремя доказывания наличия, размера, структуры или отсутствия доходов будет возложено на плательщика алиментов. Может вы – подпольный миллионер Корейко или замаскированный Рокфеллер! Докажи! Не можешь доказать – плати!

- Предусмотреть в законодательстве, что уплата части задолженности не влечёт освобождения от уголовной ответственности.

- Увеличить штрафные санкции за уклонение от уплаты алиментной дани и ввести новые наказания, например, в виде лишения права занимать определённые должности или заниматься определённой деятельностью до 3-х лет.

Естественно, никто при этом не отменял и старые положения СК http://polvel.narod.ru/business1vcd.html Например, мужчина обязан уведомлять в 3-х дневный срок судебного исполнителя и лицо, получающее алименты, о каждом новом месте работы и жительства, а так же о наличии дополнительного заработка или иного дохода (Ст. 111: 1-2 СК). Мужчина не может сократить алименты встречными требованиями (Ст. 116:10 СК). Мужчина не может выехать за границу при отсутствии соглашения от «бывшей» по алиментам (Ст. 118: 1-2 СК). Кстати, не все знают, что по закону алименты можно назначить и не расторгая брака.

Может сложиться впечатление, что автор данной статьи отговаривает мужчин от брака. Нет, автор, вместе с греческим философом Сократом, рекомендует мужчинам непременно жениться и создавать семью http://neferjournal.livejournal.com/1067141.html Но при этом нужно не забывать, что:

- В этой «семье» когда рожать, сколько рожать, рожать ли вообще или, допустим, ограничиться абортом http://www.midinfo.ru/cgi-bin/eng.pl...=ross&nid=1603 жена по законам РФ будет решать ЕДИНОЛИЧНО. Мнение мужчины, хоть он четырежды муж, юридического значения не имеет.

- При разводе ребёнок ГАРАНТИРОВАННО будет передан матери (по РФ ребёнок отдаётся матери в 98 % случаев). Реально вы можете получить своего ребёнка только, если мать сама от него отказалась. Ни моральный аспект вопроса, ни личные качества супругов с точки зрения матриархального суда РФ значения не имеют.

- При разводе вы не сможете выписать бывшую жену из своей квартиры, если у неё есть ребёнок. Как вы будете распоряжаться своей недвижимостью, устраивать личную жизнь в законе не говорится. Но всё ровно наоборот, если нужно будет выписать вас – никаких препятствий тут не будет. Неудивительно, что опустившиеся, спившиеся бомжи-мужчины, роющиеся в помойках стали типичной картиной в российских городах http://uralpress.ru/show_image_photo...id=2862&stop=1

- Не забывайте, что муж в России приравнен по своему статусу в семье к человеку с улицы: по примеру ещё более продвинутых в феминизме стран, в РФ в уголовный кодекс было внесено понятие «супружеского изнасилования». Если раньше, в допотопные времена, сексуальная жизнь супругов была свидетельством состоятельности брака, то сейчас – это может стать законным поводом упрятать мужчину за решетку http://www.kursor.ru/article.aspx?id=870

- При разводе вашими алиментами бывшая жена будет распоряжаться ЕДИНОЛИЧНО. Вы не имеете права ни требовать отчёта о потраченных средствах, ни самостоятельно тратить деньги на своего же собственного ребёнка.

- Секса вдвоём с женой у вас не получится: третьим в вашей супружеской постели будет наше криминальное, антимужское Гасударство.

- Чтобы заранее подготовиться к психологическому климату, который неизбежно будет царить в вашей «семье» при таких законах полазьте по сайтам садомазокопромазохистов http://www.yandex.ru/yandsearch?text...%B0%D0%B1+bdsm А что, вот Захер фон Мазоху, например, очень нравилось чувство унижения и бесправия, он от этого тащился.

Теперь я хочу спросить: кто в подобной системе http://menalmanah.narod.ru/mt/fath-kids.html отношений Мужчина? Ну уж конечно не Слуга и не Холоп. Слуга за свою службу получал содержание. Холоп был обязан платить своему господину (госпоже) установленную сумму, но в пределах своего хозяйства он распоряжался самостоятельно, его личная жизнь была приватной. Если с кем сравнивать современного мужчину, то это с Рабом. Как мы помним из истории, раб не имел прав, зато имел обязанности. У раба можно было отобрать его детей не спрашивая его согласия, у раба можно было изъять его имущество, раб был обязан работать на своих господ и обслуживать их, ничего не получая взамен, так что, аналогия с современным мужчиной вполне прозрачна. Кстати, в России на сегодня в качестве принятого обращения к мужчине имеется только одно – «мужик», иногда в словосочетании «настоящий мужик». Ну и кого в дореволюционной России называли «мужиком»? Правильно – крепостного крестьянина http://www.emc.komi.com/01/10/131.htm Так что с позиции словотворчества всё точно. Так же точно, как называть 2008 год – «Годом окончательного уничтожения Семьи».

Источник http://menrights.mybb.ru/viewtopic.php?pid=5930

Последний раз редактировалось Semenov; 29.04.2008 в 14:45.. Причина: мат
Superbizon81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 14:40   #2
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
По умолчанию

Цитата:
Где вы возьмёте 4600-6900 рублей ежемесячно – это ваше дело
Если ты не можешь заработать в месяц такие деньги на содержание ребенка, зачем вообще размножался?
Мужчина, это тот, у кого деньги. А это - самец (с)
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 14:50   #3
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
По умолчанию

Не хочется платить алименты нефиг заводить ненужных детей.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 14:55   #4
Натусик
 
Аватар для Натусик
Продавец
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 472
По умолчанию

Как говориться, мужчины за что боролись, на то и напоролись. Интересные рассуждения у Супербизона получаются. То есть сложно эти самые 4600 или 6900 заработать на содержание, заметьте, своего же собственного ребенка. Да еще и отчет "о проделанной работе" подавай!Если вдруг нашел эти деньги. Да чтобы нормально обеспечить ребенка в наше время не хватит даже этой суммы помноженной на 2,а то и на 3 раза. А вы говорите! И правильно , что принимают данные законопроекты!!!.Если у некоторых мужиков хватает совести не платить даже эти деньги!А вы еще спрашиваете , кто в подобной системе мужчина?Вот и я хочу спросить, кто же в подобной системе мужчина?И сама же оттвечу:это вообще не мужчина, а так, мелкий пакостник, мужчинко. Одно название осталось и больше ничего. Я не говорю это про всех представителей мужского пола, а только про тех, в отношении которых меры, описанные выше принимались и будут приниматься, потому что данные личности не уважают никого и даже себя, а вот такие "защитнички", как супербизоны81, наверное и входят в их число
__________________
та, которая всегда права

Последний раз редактировалось Натусик; 29.04.2008 в 14:57..
Натусик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 15:04   #5
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
По умолчанию

Кому интересно - почитайте обсуждение
http://menrights.mybb.ru/viewtopic.php?pid=5893
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2008, 00:05   #6
балю
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 150
По умолчанию год семьи

Да, действительно мельчают наши мужчины, за какие-то гроши беспокоятся, а вдруг "бывшая" себе на эти копейки шубу купит.. .
А меня вот, бабушку, другое беспокоит. Понятие "семья" в хорошем смысле: ухоженный ребенок, забота о его воспитании, безопасности, будущем исчезло. Мамы ради карьеры оставляют их на попечение няням, которым здоровье, воспитание детей обременительно. Вот он,одетый во все фирменное, с пухлыми щечками забавляется - бросает в пруд или море пустую бутылку или пакет, ну и подумаешь сто или пятьсот таких ребятишек порезвятся.А вот и мамочка вышла подышать свежим воздухом с малышом, закурила, встретила подружек, сколько новостей...
А вот ребенок уже с горки падает, ой ... Какое легкомыслие. И почему это мальчишки находят себе жен-старух ? А вот мама-толстушка и ребенок такой же жует чипсы, ей и невдомек, что губит его ими. Или весной порядок наводим на даче, мусор собираем: травку, листву, пакеты, бутылки поджигаем (зачем напрягаться кому-то за вывоз мусора платить). Пепел-удобрение, ягодки вырастут-детям, а что они будут ядовитыми, да зачем голову себе забивать.
балю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2008, 01:00   #7
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
По умолчанию

Боже мой, что же делать, куда же мы катимся!

По-моему проще надо относиться к жизни. Своих детей можно воспитать как хочется, чужие это чужая проблема. Если задумываться о всех проблемах России, то непонятно как мы еще вообще существуем.


ПС: детей нет и ну их нафиг.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2008, 17:14   #8
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
По умолчанию

У проблемы несколько аспектов. Основные: 1. Не все мамаши одинаково полезны; 2. Не все разведенные мужики - сволочи... Аргументация в статье местами здравая - в частности, это касается контроля расходов именно на ребенка, а не на мамашу и ее нового бойфренда (а таких случаев - вагон и маленькая тележка)... Местами передернуто, некоторые моменты для москвичей совсем не понятны (про 2-3 МРОТа, например) - поезжайте в село в какой-нить провинции и посмотрите, какие там зарплаты... Бремя доказывания твоей платежеспособности - тоже странная инициатива...

ЗЫ. Я счастлив в браке, есть ребенок и еще будут! Чего и Вам всем желаю!!!
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2008, 18:02   #9
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
ПС: детей нет и ну их нафиг.
+1 нафига этот баласт денег на себя нехватает
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2008, 22:25   #10
Вика 2008
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
+1 нафига этот баласт денег на себя нехватает
А вам, уважаемый, дети пока противопоказаны. Не созрели мозгами для детей вы ещё.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2008, 22:29   #11
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
По умолчанию

Наверное так, ну да я и не планирую
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 11:38   #12
Натусик
 
Аватар для Натусик
Продавец
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Наверное так, ну да я и не планирую
И слава Богу. Не созрели еще до этого и неизвестно, созреете ли
__________________
та, которая всегда права
Натусик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 13:20   #13
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика 2008 Посмотреть сообщение
А вам, уважаемый, дети пока противопоказаны. Не созрели мозгами для детей вы ещё.
ну уважаемая у вас своя "бабская" логика, дети мужику до 30лет нахер ненужны как и семья надо для себя пожить а после 30 можно подумать
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 15:23   #14
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
По умолчанию

Незарегистрированный, у всех разные жизненные приоритеты... Не надо обобщать... Кому-то на**р не нужны дети, а офигеть как нужны наркота, бухло и легкодоступные женщины... После этого ему офигеть как потребуется лечение у нарколога и венеролога, а потом он с убитым организмом и обвисшим "бойцом" вспомнит, что надо бы и семью создать и детей родить...

Только какая нормальная женщина позарится на такого "красавца"? Правильно, только из темы про курящих, которой кажется, что в 32 она выглядит на 20 лет (хотя нонче многие и в 20 лет выглядят на все 50)...

А свои дети - это настоящее счастье! Впрочем тем, у кого их нет, объяснять сие бесполезно...
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 15:17   #15
Натусик
 
Аватар для Натусик
Продавец
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
Незарегистрированный, у всех разные жизненные приоритеты... Не надо обобщать... Кому-то на**р не нужны дети, а офигеть как нужны наркота, бухло и легкодоступные женщины... После этого ему офигеть как потребуется лечение у нарколога и венеролога, а потом он с убитым организмом и обвисшим "бойцом" вспомнит, что надо бы и семью создать и детей родить...

Только какая нормальная женщина позарится на такого "красавца"? Правильно, только из темы про курящих, которой кажется, что в 32 она выглядит на 20 лет (хотя нонче многие и в 20 лет выглядят на все 50)...

А свои дети - это настоящее счастье! Впрочем тем, у кого их нет, объяснять сие бесполезно...
Плюсег(только не могу добавить почему то). А объяснять таким личностям какое счастье дети ни к чему(для них), потому что они все равно этого не поймут, так как живут только для себя. Это видимо жизненное кредо такое.
__________________
та, которая всегда права
Натусик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2008, 16:21   #16
ARTEM777
 
Аватар для ARTEM777
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
...А свои дети - это настоящее счастье! Впрочем тем, у кого их нет, объяснять сие бесполезно...
"+" в репутацию. Полностью разделяю ваше мнение.
ARTEM777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2008, 12:17   #17
Натусик
 
Аватар для Натусик
Продавец
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ульки Посмотреть сообщение
Прелестно звучит за пределами Москвы фраза " 4900-это копейки". Мадам, надо было за Абрамовича выходить. Давайте все у мужика отбирать... Решит разведенная мамаша, что дитятке надо в Швейцарии прыщик полечить-пускай гад платит... а дети от второго брака переживут, как сказали нам в суде "а зачем вы рожали, если у него алименты".
И вот вопрос: платить алименты до 23 лет- это значиться... дите выросло,
- в армию-можно,
- водку пить-можно,
- избирать и быть избранным можно,
-жениться можно,
- документы подписывать можно......
а работать нельзя?.....
То есть дети от второго брака пережить не могут, а от первого могут?Вы это хотите сказать? То есть грубо говоря, первая жена мужчины должна полностью на себе тянуть ребенка одна? А если она не в Швейцарии прыщик решит полечить, а хлеб и штанишки ребенку купить?
Уж извините, не Вам рассуждать, на что эти, уплаченные алименты будет тратить бывшая жена. Если мужчина сделал ребенка, причем он от него не отказывался, то ДОЛЖЕН платить деньги на его содержание. И даже 4900 рублей за пределами Москвы на содержание ребенка это действительно копейки, потому что на его содержание требуется гораааздо больше
__________________
та, которая всегда права
Натусик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2008, 12:36   #18
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
По умолчанию

Не надо все доводить до абсурда. Я совершенно не согласен с фразой "не Вам рассуждать, на что эти, уплаченные алименты будет тратить бывшая жена"... Если она эти деньги будет тратить на наркоту/бухло/новых бойфрендов, а также исключительно на себя - то ИМХО это не есть правильно с точки зрения бывшего мужа (пусть даже он полная сволочь по мнению бывшей жены)... Да и с точки зрения любого трезво-мыслящего человека (не зависимо от пола и сексуальной ориентации) подобная ситуация будет выглядеть абсурдом...

Контроль расходов должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО - я думаю никто не будет возражать, что это даст гарантию того, что деньги тратятся исключительно на ребенка и такая ситуация прежде всего в интересах самого ребенка?

Относительно содержания до 23 лет - тоже весьма спорная инициатива (во всяком случае не по наслышке зная о том, что из себя представляет современная молодежь, где, как и чему она обучается на очной форме обучения я лично не могу придумать УБЕДИТЕЛЬНОЙ аргументации в пользу обязательного введения такой нормы)...

Тем не менее, дети - это счастье, и у них должна быть полноценная семья - с папой и мамой (причем с родными, а не пришлыми, ибо тогда редко когда получается что-то путное - на моей практике негативных примеров масса, позитивных - 0,0)...
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2008, 12:48   #19
Натусик
 
Аватар для Натусик
Продавец
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
Не надо все доводить до абсурда. Я совершенно не согласен с фразой "не Вам рассуждать, на что эти, уплаченные алименты будет тратить бывшая жена"... Если она эти деньги будет тратить на наркоту/бухло/новых бойфрендов, а также исключительно на себя - то ИМХО это не есть правильно с точки зрения бывшего мужа (пусть даже он полная сволочь по мнению бывшей жены)... Да и с точки зрения любого трезво-мыслящего человека (не зависимо от пола и сексуальной ориентации) подобная ситуация будет выглядеть абсурдом...

Контроль расходов должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО - я думаю никто не будет возражать, что это даст гарантию того, что деньги тратятся исключительно на ребенка и такая ситуация прежде всего в интересах самого ребенка?

Относительно содержания до 23 лет - тоже весьма спорная инициатива (во всяком случае не по наслышке зная о том, что из себя представляет современная молодежь, где, как и чему она обучается на очной форме обучения я лично не могу придумать УБЕДИТЕЛЬНОЙ аргументации в пользу обязательного введения такой нормы)...

Тем не менее, дети - это счастье, и у них должна быть полноценная семья - с папой и мамой (причем с родными, а не пришлыми, ибо тогда редко когда получается что-то путное - на моей практике негативных примеров масса, позитивных - 0,0)...
А прыщик в Швейцарии лечить-это не абсурд?А то, что детям от первого брака и деньги совсем не нужны? Может быть в какой то степени я не права, но я, читая все это, сравнивала со своей ситуацией. У меня вот мой замечательный бывший муж как раз и тратит все деньги на бухло, бухло и еще раз бухло, ну и наверное на женщин, но слава Богу меня это больше не касается, а ребенку даже положенные алименты, которых пришлось добиваться через суд, не выплачивает, так как работу меняет каждый месяц. А Вы говорите!!!Отчет!!!Да с чего тут отчитываться то?Если я их получаю раз в полгода да еще за один месяц, конечно, ессно я себе и шуб на эти деньги напокупаю и на бойфрендов их как истрачу(на один поход в кафе не хватит),а уж прыщик в Швейцарии вылечить-это плевое дело!!!
Я на эти деньги даже до аэропорта не доеду, из которого в Швейцарию можно улететь.
А иногда сижу и думаю, дочка всегда сытая, хорошо и чистенько одета, в школе хорошо учиться, отдыхать я ее вожу, а ну их, эти алименты, мне от них не жарко и не холодно. Просто обидно становиться, что когда ребенок родился, у него были и мама и папа(свои, родные), а сейчас родному папе страшно ребенка отдавать чтобы он просто погулял с ней, а вы говорите, что родные лучше. Да лучше никакого, чем такой.
__________________
та, которая всегда права
Натусик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2008, 13:04   #20
Puhlik
 
Аватар для Puhlik
Активный участник
 
Регистрация: 03.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Натусик Посмотреть сообщение
А прыщик в Швейцарии лечить-это не абсурд?А то, что детям от первого брака и деньги совсем не нужны? Может быть в какой то степени я не права, но я, читая все это, сравнивала со своей ситуацией. У меня вот мой замечательный бывший муж как раз и тратит все деньги на бухло, бухло и еще раз бухло, ну и наверное на женщин, но слава Богу меня это больше не касается, а ребенку даже положенные алименты, которых пришлось добиваться через суд, не выплачивает, так как работу меняет каждый месяц. А Вы говорите!!!Отчет!!!Да с чего тут отчитываться то?Если я их получаю раз в полгода да еще за один месяц, конечно, ессно я себе и шуб на эти деньги напокупаю и на бойфрендов их как истрачу(на один поход в кафе не хватит),а уж прыщик в Швейцарии вылечить-это плевое дело!!!
Я на эти деньги даже до аэропорта не доеду, из которого в Швейцарию можно улететь.
А иногда сижу и думаю, дочка всегда сытая, хорошо и чистенько одета, в школе хорошо учиться, отдыхать я ее вожу, а ну их, эти алименты, мне от них не жарко и не холодно. Просто обидно становиться, что когда ребенок родился, у него были и мама и папа(свои, родные), а сейчас родному папе страшно ребенка отдавать чтобы он просто погулял с ней, а вы говорите, что родные лучше. Да лучше никакого, чем такой.
Ну Ниндзя описал идеальный вариант, когда у ребенка есть родные родители, которые его любят.
А про отчетность-это правильно. В вашем варианте какая может быть отчетность, если Вы и так не получаете никаких денег. А вот если бы каждый месяц приходили деньги на содержание ребенка, то тогда уже имеет значение на, что они тратятся. И это не фантастика, когда алименты идут на сторону....
Хорошо, что Ваш ребенок сыт и одет, а вот есть мамашки, для которых ребенок не является приоритетом в жизни. Для них новый ухажер гораздо важнее. В лучшем случае такие дети растятся бабушками, в худшем...улицей. И самый, на мой взгляд, нехороший вариант-это отчим. Бывают исключения, но как правило полюбить чужого ребенка очень трудно(((( И уж совсем тяжко, когда рождаются у такого отчима собственные дети... Опять же-лучший вариант-бабушка(кстати, и со стороны бывшего мужа тоже).
А если Вы не хотите чтобы ребенок общался с отцом, лишите отца родительских прав через суд, благо есть основание:
Статья 69 Семейного Кодекса РФ. Лишение родительских прав

Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они, в частности, уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;
Puhlik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2008, 04:40   #21
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ульки Посмотреть сообщение
мужчины есть еще и права-и алименты выплачиваются не Вам, а ребенку,и отец имеет право контролировать Каждой матери кажется, что на ее ребенке свет клином сошелся... отлично было бы, чтобы каждый папаша платил тысяч по 20...,но нельзя требовать с отца больше, чем у него есть.
« Каждый мужчина мечтает содержать женщину на ее средства», ведь
« К числу эрогенных зон следует отнести и бумажник»

ну а если по поводу инициатив думцев:

1) « Вы молитесь за сенаторов мистер Иванов ?»
« Нет, я смотрю на сенаторов и молюсь за нашу страну»

2)« Бестолковые законы ослабляют законы необходимые.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2008, 13:29   #22
Натусик
 
Аватар для Натусик
Продавец
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ульки Посмотреть сообщение
И отец также как она, ИМЕЕТ право решать всю ли эту сумму расходовать ежемесячно, или откладывать часть на оплату школы в будущем, или отдых, или лечение... а у нас законно, если мама единолично примет решение, например об операции в платной клинике, или санаторном лечении, а отец должен за это половину по суду выплатить, да ее ребенок достоин всего этого конечно.... но денег у него может просто не быть...совсем....у кого их отнять? Ведь вы не позволите уменьшить алименты если подобные расходы нужны на ребенка во второй семье . Вот и получается, что для второй жены тоже важно, насколько логично расходуются деньги... такой вот парадокс.
Каждой матери кажется, что на ее ребенке свет клином сошелся... отлично было бы, чтобы каждый папаша платил тысяч по 20...,но нельзя требовать с отца больше, чем у него есть.
25% на алименты ребенка от первого брака, а остальные распределяются на всю вторую семью. И это нормально. А то, что вторая жена не работает-это извините, детей касаться не должно. Не должны страдать дети ни в том ни в другом случае. Ни от первого брака ни от второго, но раз Вы заранее знали о том, что папа является алименщиком, нужно было думать, когда вы заводили второго ребенка, как-то подготовиться к этому материально, раз подразумевалось что на период декретного отпуска все материальные расходы будут ложиться только на плечи мужа, который в свою очередь выплачивает деньги на содержание первого ребенка.
Я вот только одного не могу понять,вот Вы возмущены данной ситуацией, но ведь Вы то тоже можете в этой ситуации оказаться(не дай Бог конечно), ведь вторая жена (настоящая), в любой момент может стать бывшей и останется она со своими двумя детьми. А третья возмутиться, почему же на ее детей остается так мало денег, ведь ее муж выплачивает алименты на первого ребенка и на двоих детей от второго брака. Это то Вам как?И третья жена тоже захочет контролировать расходы первой и второй бывших жен ее мужа. Просто представьте такую ситуацию и ответьте на вопрос-это нормально. И при чем я не утрирую и не преувеличиваю, потому что описанная ситуация очень жизненная.
__________________
та, которая всегда права
Натусик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2008, 13:43   #23
Puhlik
 
Аватар для Puhlik
Активный участник
 
Регистрация: 03.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Натусик Посмотреть сообщение
Я вот только одного не могу понять,вот Вы возмущены данной ситуацией, но ведь Вы то тоже можете в этой ситуации оказаться(не дай Бог конечно), ведь вторая жена (настоящая), в любой момент может стать бывшей и останется она со своими двумя детьми. А третья возмутиться, почему же на ее детей остается так мало денег, ведь ее муж выплачивает алименты на первого ребенка и на двоих детей от второго брака. Это то Вам как?И третья жена тоже захочет контролировать расходы первой и второй бывших жен ее мужа. Просто представьте такую ситуацию и ответьте на вопрос-это нормально. И при чем я не утрирую и не преувеличиваю, потому что описанная ситуация очень жизненная.
Это даже в большинстве случаев наверняка. У меня етсь внутреннее убеждение, что если мужчина один раз бросил своего ребенка (это ведь очень серьезный шаг, и в большинстве семей именно ребенок держит брак), то совершить подобное второй раз его особо не затруднит.
А спор на тему, кто лучше первая или вторая жена со своими детьми-просто бессмысленен. Дети важны все. Мужчина ДОЛЖЕН содержать первого ребенка (и мне кажется, что мужчина с совестью будет тратить на ребенка не 25% своей белой з/п, а столько, чтобы ребенок ни в чем не нуждался)!
Женщины изначально должны с опаской относиться к таким мужчинам. Про первого ребенка ведь не узнают вдруг, это уже известно, и про алименты известно.(сама была так называемым "вторым" ребенком, отец исправно платил алименты до 18 лет, а мама ни разу его в этом не упрекнула)
Puhlik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2008, 13:55   #24
Натусик
 
Аватар для Натусик
Продавец
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Puhlik Посмотреть сообщение
Это даже в большинстве случаев наверняка. У меня етсь внутреннее убеждение, что если мужчина один раз бросил своего ребенка (это ведь очень серьезный шаг, и в большинстве семей именно ребенок держит брак), то совершить подобное второй раз его особо не затруднит.
А спор на тему, кто лучше первая или вторая жена со своими детьми-просто бессмысленен. Дети важны все. Мужчина ДОЛЖЕН содержать первого ребенка (и мне кажется, что мужчина с совестью будет тратить на ребенка не 25% своей белой з/п, а столько, чтобы ребенок ни в чем не нуждался)!
Женщины изначально должны с опаской относиться к таким мужчинам. Про первого ребенка ведь не узнают вдруг, это уже известно, и про алименты известно.(сама была так называемым "вторым" ребенком, отец исправно платил алименты до 18 лет, а мама ни разу его в этом не упрекнула)
Конечно все дети важны, и от первого и от второго, третьего, четвертого брака важны. И я по этому поводу спорить не пытаюсь. Просто немного задевает позиция именно участника форума Ульки, которая пытается всех убедить, что закон несправедлив к детям от второго брака, а к детям от первого брака наоборот благоволит. Но это совсем не так. В нашей стране никто не застрахован нашим законодательством(ни первые ни вторые дети). А вот это как раз и неправильно
__________________
та, которая всегда права
Натусик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2008, 15:19   #25
Puhlik
 
Аватар для Puhlik
Активный участник
 
Регистрация: 03.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ульки Посмотреть сообщение
...во второй семье 2 ребенка-одному-год-мама не работает...
Когда в семье такая ситуация (материальная) десять раз подумают прежде чем заводить второго ребенка.
Описали такого мужчину типичного самца.
В наше время одного ребенка поднять проблематично, а 2-х тем более, а при том, что у мужчины есть алиментные обязательства...Вы в сказке живете?
Puhlik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2008, 15:41   #26
Лена777
 
Аватар для Лена777
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,898
По умолчанию

Давненько я не была на форуме...А здесь все также...
Заинтересовало название темы: Год Семьи!
Прочла всю ветку и ни одного поста про семью(в полном значении этого слова) я не нашла.Что-то все больше про алименты, мам-одиночек, мужиков-алкоголиков и.т.д. По-моему ветку срочно нужно переименовать в тему:"Куда убежал папа?" или что-то в этом духе.
__________________
Потребитель - это покупатель, который на что-либо жалуется.

Лена777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2008, 15:52   #27
Натусик
 
Аватар для Натусик
Продавец
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лена777 Посмотреть сообщение
Давненько я не была на форуме...А здесь все также...
Заинтересовало название темы: Год Семьи!
Прочла всю ветку и ни одного поста про семью(в полном значении этого слова) я не нашла.Что-то все больше про алименты, мам-одиночек, мужиков-алкоголиков и.т.д. По-моему ветку срочно нужно переименовать в тему:"Куда убежал папа?" или что-то в этом духе.
ну где то ж надо поговорить о наболевшем. А на поиск всяких форумов мамочек времени нет, да и желания. А так, поговорили и разбежались
__________________
та, которая всегда права
Натусик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2008, 15:55   #28
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лена777 Посмотреть сообщение
Давненько я не была на форуме...А здесь все также...
Заинтересовало название темы: Год Семьи!
Прочла всю ветку и ни одного поста про семью(в полном значении этого слова) я не нашла.Что-то все больше про алименты, мам-одиночек, мужиков-алкоголиков и.т.д. По-моему ветку срочно нужно переименовать в тему:"Куда убежал папа?" или что-то в этом духе.
Лена! Зайдите по ссылке, которую я привела еще на первой странице. Есть группа мужчин-женоненавистников, которые создали это достаточно провокационное сообщение и под заголовком Год Семьи прокидывали его на максимальное количество форумов. Там ссылка на их форум.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2008, 15:58   #29
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
По умолчанию

Насчет года семьи - щас пишу вторую жалобу в прокуратуру по бардаку при регистрации новорожденных, вторым адресатом идет Лужок - вот ему и задам конкретные вопросы относительно года семьи... Прокукарекать-то - прокукарекали, а как до дела доводить - получается как всегда через одно место... И никому молодые семьи и новорожденные дети не нужны, кроме них самих... Ну что ж - будем исправлять ситуацию ;-)
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2008, 17:20   #30
Рина продавец
Новичок
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 16
По умолчанию

Почему речь идет только о молодых семьях? Ответственные люди готовы быть родителями в любом возрасте, а вот если речь идет о безответственных обалдуях...то им и в 60 рано семью заводить, а уж детей тем более.
Мы с мужем рано создали семью и стали родителями (в 20 лет). Мой муж- человек очень ответственный (спасибо свекрови за воспитание), мы с ним отлично понимали, что надежда у нас только на самих себя и никто нам не поможет кроме себя любимых. Да и с какой стати нам кто-то обязан помогать? Сами справились: жилье есть, образование оба получили, дочка-умничка растет в счастливой любящей семье...
Сколько можно на дядю надеяться? Надо строить свою жизнь самим и вообще, думайте с кем семьи создаете. Всем желаю любви и крепкой семьи! А женоненавистники пусть общаются в другом месте.
Рина продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2008, 17:26   #31
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
По умолчанию

Цитата:
никому молодые семьи и новорожденные дети не нужны, кроме них самих.
это точно. Государству нужны младенцы (зачем - оно не знает, но за них платит), дети в детсадах и школах ему уже не нужны.
Далее государству сразу надо здорового (медицины как таковой нет) призывника. Зачем - непонятно, поскольку в армии их тут же замордуют, заморозят или еще что сделают...
Далее гос-ву нужен налогоплательщик с охрененной зарплатой, зачем и как - тоже непонятно, поскольку производство и сх никак не стимулируется, есть только нефть, газ и банки
При этом соблюдать все требования государства при ведении своего дела - просто невозможно. Я не о налогах, я (например, кто знает -поймет) - о ведении количественного учета всех товаров в торговле независимо от льготной системы налогообложения...
Еще государству нужны плательщики в ПФ. Зачем - непонятно, поскольку с пенсией один фиг накалывают...

Цитата:
Сами справились: жилье есть, образование оба получили
Вы еще скажите, что Вы это на свои деньги купили. Хорошо иметь обеспеченных родителей, не так ли?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2008, 18:26   #32
Рина продавец
Новичок
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 16
По умолчанию

Нет, не так. Родители у нас живут в других городах, мы к ним только на время отпуска приезжаем погостить. Пока дочка была маленькой оставлять ее было не на кого, кроме самих себя, на няню денег не было, все на учебу и квартирный кредит уходило. Просто учились по очереди, сперва муж потом я. Сейчас конечно тяжелее, цены на жилье и образование уже не те, с этим никто не спорит. Но с какого перепугу нам родители должны помогать? Это мы обязаны им помочь достойно встретить старость.
Рина продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2008, 22:00   #33
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Натусик Посмотреть сообщение
ну где то ж надо поговорить о наболевшем. А на поиск всяких форумов мамочек времени нет, да и желания. А так, поговорили и разбежались
Плюньте на всё Натусики выходите из курилки и бросайте курить. А то дети от второго брака могут быть зелёными. Я уже второй год как бросил.
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 11:28   #34
Натусик
 
Аватар для Натусик
Продавец
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ульки Посмотреть сообщение
Натусику
И еще:
1)Я не в коем случае не допускаю вмешательства новой жены в контроль на расходом денег, я сказала лишь, что это в ее интересах, почуствуйте разницу. Я говорила о правах отца ребенка.
2)Вам не кажется, что Ваша позиция "неча было рожать, а родила-сама корми" по отношению ко мне практически ничем не отличается от позиции "упустила мужика, теперь сама корми ", которая, надо признать, часто исповедуется после развода, и в которой, как я понимаю, Вы и находитесь.
И на неравенстве обязательств отца перед детьми настаиваете именно Вы, а не я кричу "получила я от тебя рядового клерка, так получай 25% от его той зарплаты, а не от нынешней".
3)Не может ли, по Вашему, нежелание первой жены делить папин кошелек на детей от второго брака, спровоцировать абсолютно идентичное нежелание второй жены делить доход ее муже с "разводным" ребенком. хотя изначально она может и по другому думала.
4) Не может ли ярлык"по любому подлеца" отвратить мужчину не только от бывшей жены, но и от ее ребенка.
5) В Вас говорит обида на собственного бывшего мужа, и Вы не допускаете мысли, о том, что мужчина прекративщий брак с первой женой, может быть достойным человеком.
А если предлагать друг другу страшные сюжеты для представления: то представьте: первому и 25% и еще все, чтоб не нуждался....и вдруг выясняется, что он не первый, тоисть не наследный принц боле...
А я и не говорила, что обиды во мне нет, но и в Вас ведь она играет, думаю, что с этим спорить Вы не будете. Если Вы почитаете повнимательнее мои сообщения и попытаетесь извлечь из них не то, что Вы хотели видеть, а то, что именно я говорила, то поймете, что я писала не о том, что вторые жены и вторые дети хуже чем первые, а о том, что все равны, но из сложившейся ситуации надо делать необходимые выводы и готовиться к рождению второго ребенка не только морально и материально, тем более когда вы знаете о том, что ваш муж имеет алиментные обязанности по отношению к ребенку от первого брака.
А по поводу моего мужа(бывшего), могу сказать, что этот человек просто променял семью на выпивку и для него просто не существует женского пола, потому что как говориться, рожденный пить больше ничего не может. А тащить ребенка одной пусть и не совсем, но все таки тяжеловато и не нужно меня осуждать за обиду на него. А дети-это счастье, радость и дрязги из за них устраивать не нужно. Может быть Вам стоить поговорить всем спокойно или Вашему мужу с его первой женой и решить денежные вопросы по человечески. Чтобы не было платных клиник в Швейцарии для лечения прыщика или еще каких нибудь нереальных требований. Я не пыталась ни в чем Вас обвинить, а просто отвечала на то, что написали Вы
__________________
та, которая всегда права
Натусик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 13:32   #35
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
По умолчанию

Прошу ознакомиться всех, кому не безразлична практическая реализация социальной политики в г.Москве в "Год Семьи": http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=28165&page=2
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика