На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.04.2008, 23:04   #1
Lexxa
Новичок
 
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию Магазин отказал в требовании

Предистория,
Вообщем сломался коммуникатор, отдал а ремонт по гарантии, отдал не в сам сервисный центр а в пункт приема при магазине Письменно претензию не предъявлял. Через месяц позвонил поинтересовался, сказали что еще в ремонте. Как прошло 47 календарных дней еще раз позвонил и спросил как обстоят дела, сказали что все еще в сервисном центре. На следующий день отвез претензию с требованием прекратить все работы по ремонту, и потребовал расторжения договора купли-продажи, саму претензию сдал под роспись.

Собственно само требование Текстовый документ.txt

Ответ пришел по почте, в моем требовании отказано
Ответ магазина текстовый документ1.txt

Коммуникатор мне уже не нужен, какие могут быть мои действия - суд? или не стоит связываться?

Кстати о том что ремонт произведен, меня опять же никто их сервисной службы не известил.
Lexxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2008, 23:28   #2
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

так как на момент второго требования коммуникатор был отремонтирован /иное Вы не докажете/ - Вы можете потребовать только неустойку за просрочку ремонта.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 00:03   #3
Lexxa
Новичок
 
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

На момент, когда я подал требование о расторжении договора, с аппаратом неизвестно что было, так как мою претензию принимал человек из этого пункта сервисного приема и он при мне проверял статус
Lexxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 00:07   #4
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,045
Репутация: 28959198
По умолчанию

ну и что , он откажеться от всего чего говорил.
бумага есть?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 02:49   #5
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,017
Репутация: 149354
По умолчанию

Да тут в любом случае только пользоваться, т.к. СРОК в кфитанции не был оговорен, а значит действет "разумный срок" на выполнение требованиея ремонта и ответчик легко докажет на суде что эти 47 дней были "разумным сроком", а так как срок был не нарушен, то ---> потребитель не имел права менять своё требование !
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 03:25   #6
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TeRRoR43RuS Посмотреть сообщение
Да тут в любом случае только пользоваться, т.к. СРОК в кфитанции не был оговорен, а значит действет "разумный срок" на выполнение требованиея ремонта и ответчик легко докажет на суде что эти 47 дней были "разумным сроком", а так как срок был не нарушен, то
Срок незамедлительного ремонта (согласно ст. 18 ЗоЗПП требованием является незамедлительный ремонт). Соответственно, нет оснований считать, что срок ремонта не может превышать 45 дней только если он определён в письменной форме. Просто его определяют в письменной форме.

Кроме того, в ст. 23 ЗоЗПП говорится о невыполнении именно в срок, предусмотренный ст. 20 ЗоЗПП, в которой предусмотрен только срок 45 дней.

А что касается того, что коммуникатор отремонтирован - так об этом надо было сообщать до того, как потребитель решил изменить требование.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 29.04.2008 в 03:31..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 03:42   #7
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,017
Репутация: 149354
По умолчанию

I). При чем тут 23 ст., если срок не был нарушен ?
II).
Цитата:
Кроме того, в ст. 23 ЗоЗПП говорится о невыполнении именно в срок, предусмотренный ст. 20 ЗоЗПП, в которой предусмотрен только срок 45 дней.
Только 45 ? А как же ---->
Цитата:
Ст.20 п.1. Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа.
А обьективность думаю они легко докажут.

Последний раз редактировалось TeRRoR43RuS; 29.04.2008 в 03:46..
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 03:45   #8
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,045
Репутация: 28959198
По умолчанию

забыли продолжение статьи
Цитата:
При этом отсутствие необходимых для устранения недостатков товара запасных частей (деталей, материалов), оборудования или подобные причины не являются основанием для заключения соглашения о таком новом сроке и не освобождают от ответственности за нарушение срока, определенного соглашением сторон первоначально
.
читайте закон внимательнее, задержка поставки комплектующих не является основанием для нарушения сроков ремонта сверх 45 дней, тут явная просрочка на 2 дня минимум.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 29.04.2008 в 03:48..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 03:51   #9
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,017
Репутация: 149354
По умолчанию

А при чём тут 45 дней то ? Вы ответ на претензию читали ? там есть :
Цитата:
Обращаем Ваше внимание также на то, что срок устранения недостатков не был определен нами в письменной форме.
А раз так, то
Цитата:
Ст.20 п.1. Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа.
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 03:56   #10
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,045
Репутация: 28959198
По умолчанию

Цитата:
Обращаем Ваше внимание также на то, что срок устранения недостатков не был определен нами в письменной форме.
а в этом случае недостаток должен быть устренен незамедлительно, но не более 45 дней.

дочитывайте пунк 1 ст 20 до конца

вы же много дельных советов даете на форуме, а тут прямо уперлись.
была темка - устранение недостатка незамедлительно там все это уже обсудили.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 03:58   #11
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TeRRoR43RuS Посмотреть сообщение
I). При чем тут 23 ст., если срок не был нарушен ?
II). Только 45 ? А как же ---->
Тут сложный вопрос - можно ли "в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения" считать сроком, установленным законом (с учётом правил определения срока в ст. 190 ГК). Никогда нельзя сказать заранее - можно ли вообще устранить недостаток.

Например, экспертиза согласно ст. 18 ЗоЗПП проводится в срок, установленный ст. 20 ЗоЗПП для выполнения требования о ремонте - а как можно произвести экспертизу И устранить недостаток "в минимальный срок, объективно необходимый для УСТРАНЕНИЯ НЕДОСТАТКА"?

Ну, ремонт - он в любом случае незамедлительный, по ст. 18 ЗоЗПП. Следовательно - и соглашение о том, сколько надо времени для незамедлительного ремонта.
Т. е. незамедлительный ремонт не может длиться больше 45 дней. А срок может быть определён только письменно.




Цитата:
Сообщение от TeRRoR43RuS Посмотреть сообщение
А обьективность думаю они легко докажут, например задержкой какой либо детали и т.д.
Задержка детали - это не объективная причина, а "человеческий фактор" - т. е. связано с ляпами конкретных лиц. (разве что скорости современного транспорта было недостаточно для доставки детали из ближайшего места, где она имелась).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 04:03   #12
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,017
Репутация: 149354
По умолчанию

Цитата:
а в этом случае недостаток должен быть устренен незамедлительно, но не более 45 дней.
Где вы взяли такое ??? Ткните пальцем ...
Цитата:
1. Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.
Тут "если\но" и т.д. не катят, так как четко прописанны два случая :
1). Срок НЕ определен письменно - незамедлительно.
2). Срок письменно определен - 45 дней максимум.
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 04:05   #13
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,017
Репутация: 149354
По умолчанию

Цитата:
Задержка детали - это не объективная причина, а "человеческий фактор" - т. е. связано с ляпами конкретных лиц. (разве что скорости современного транспорта было недостаточно для доставки детали из ближайшего места, где она имелась).
Нашли за что зацепиться =). Им надо будет они придумают обьективные причины, чтобы обосновать срок.
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 04:12   #14
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TeRRoR43RuS Посмотреть сообщение
Где вы взяли такое ??? Ткните пальцем ...
ст. 18 ЗоЗПП
...........................................
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара

Раз потребитель вправе потребовать - значит продавец обязан устранить незамедлительно. В любом случае.


Цитата:
Сообщение от TeRRoR43RuS Посмотреть сообщение
1). Срок НЕ определен письменно - незамедлительно.
2). Срок письменно определен - 45 дней максимум.
"Срок ремонта, ОПРЕДЕЛЯЕМЫЙ письменно"

Не "в случае, когда он ОПРЕДЕЛЁН письменно", а "который можно (или следует) определять письменно" (ну, может быть "и в том случае, когда он определён письменно")


P.S. А вообще-то, как уже говорил, надо потребителю самому писать в претензии: "требую устранить недостаток в минимильный срок, объективно необходимый....". Не согласиться с ним оснований не будет, и срок ремонта по-любому будет определён в письменной форме соглашением сторон.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 29.04.2008 в 04:53..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 08:51   #15
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,017
Репутация: 149354
По умолчанию

Цитата:
ст. 18 ЗоЗПП
...........................................
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара

Раз потребитель вправе потребовать - значит продавец обязан устранить незамедлительно. В любом случае.
Я спаршивал, где Witt взял это :
Цитата:
а в этом случае недостаток должен быть устренен незамедлительно, но не более 45 дней.
Мне интересно как Witt построил логическую цепочку, которая из двух отдельных предложений превратилась в такой вывод. Можно ЛОГИКУ расписать и в студию !
Цитата:
"Срок ремонта, ОПРЕДЕЛЯЕМЫЙ письменно"

Не "в случае, когда он определён письменно", а "который можно (или следует) определять письменно"
Попробую после бессоной ночи, порасуждать логически. Критиковать так уж и быть разрешаю ....

Цитата:
Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.
1). *Сократим выше процетируеммое без потери смысла*
-Если срок не определен,то незамедлительно.
-Определяемый срок, максимум сорок пять дней.

2).-Если срок не определен,то незамедлительно.
-Определяемый срок - это "срок, который можно определИть" и так же срок "который нельзя определить", если срок нельзя определить, то срок "не определён", а срок который не определён, есть в первом случае.

3).- Если срок не определен,то незамедлительно.
-Срок который можно определить, максимум 45 дней.

4). - Если срок не определен,то незамедлительно.
-Потребитель в праве потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара,а так же потребитель в праве установить срок НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО или 45 дней, если срок установлен- - значит он определён.

5). Выводы :
I). Срок незамедлительно не может превышать 45 дней, только если он определён.
II). - Если срок не определён, то незамедлительно.
- Если срок определён, то 45 дней максимум.
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 11:18   #16
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TeRRoR43RuS Посмотреть сообщение
Им надо будет они придумают обьективные причины, чтобы обосновать срок.
Придумать и я могу - инопланетяне товар похитили, только через 46 дней вернули. Или землятрясение было - 46 дней завалы, в которых товар лежал, разгребали.
Докажут пускай.

Цитата:
Сообщение от TeRRoR43RuS Посмотреть сообщение
и так же срок "который нельзя определить", если срок нельзя определить, то срок "не определён", а срок который не определён, есть в первом случае.
И почему "срок нельзя определить"? Он фактически или определён или неопределён письменно соглашением сторон. Но почему нельзя? Что, в принципе невозможно?

3).- Если срок не определен,то незамедлительно.
-Срок который можно определить, максимум 45 дней.


Цитата:
Сообщение от TeRRoR43RuS Посмотреть сообщение
I). Срок незамедлительно не может превышать 45 дней, только если он определён.
Так как же он неопределён, если это "минимальный срок, объективно необходимый"?

Срок - он всегда определён, вопрос только определён ли он письменым соглашением сторон.

А если утверждаем, что когда ремонт незамедлительный - то "срок не определён", "его нельзя определить" - то утверждаем, что в ст. 20 предусмотрен только один срок, не более 45 дней (возможно, меньше - по письменному соглашению сторон). А в ст. 23 говорится именно про срок, предусмотренный ст. 20 ЗоЗПП.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 11:47   #17
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

ограничения 45 дней для срока ремонта, не определенного письменно - нет.
И спор в этой теме - пустой. Поскольку недоказуемо, что ремонт превысил 45 дней...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 12:02   #18
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,017
Репутация: 149354
По умолчанию

Цитата:
Придумать и я могу - инопланетяне товар похитили, только через 46 дней вернули. Или землятрясение было - 46 дней завалы, в которых товар лежал, разгребали.
Докажут пускай.
Немного фантазии,а так же мозгов +деньги, сразу и подписи марсиан появяться, и фотки заверенные нотариусом, где завалы, и справка из больницы о том, что у водителя, который вез товар из сц в магазин сердечный приступ случился.
Цитата:
И почему "срок нельзя определить"? Он фактически или определён или неопределён письменно соглашением сторон. Но почему нельзя? Что, в принципе невозможно?
Невозможно скажем оценить обьём работ на глаз, после того как обьем определён нельзя быть уверенным, что мастер не заболеет и сделает в какой то срок, который можно было БЫ определить ... дальше продолжать ?

Цитата:
Так как же он неопределён, если это "минимальный срок, объективно необходимый"?
Он может быть как письменно, так и устно неопределён, а так же определён. Всё зависит от сторон. Этот срок надо сначала определить основываясь на многочисленных факторах.
Цитата:
Срок - он всегда определён, вопрос только определён ли он письменым соглашением сторон.
Забыл вписать в вывод это заветное слово =) ПИСЬМЕННО
- Если срок письменно не определён, то незамедлительно.
- Если срок письменно определён, то 45 дней максимум.

Цитата:
А если утверждаем, что когда ремонт незамедлительный - то "срок не определён", "его нельзя определить" - то утверждаем, что в ст. 20 предусмотрен только один срок, не более 45 дней (возможно, меньше - по письменному соглашению сторон).
Из песни слов не выкинешь .... в законе четко прописаны 2 срока - 45 дней и незамедлительно.
Цитата:
А в ст. 23 говорится именно про срок, предусмотренный ст. 20 ЗоЗПП.
Смотрим ст.23 и вспоминаем, что письменно сроки не были определенны, а значит согласно ст.20, следует срок незамедлительно, который допустим будет обоснован, а значит срок не нарушен и всё ОК.
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 12:23   #19
Lexxa
Новичок
 
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Из всего выше сказаного, можно сделать только один вывод,

Что договор купли-продажи я даже через суд не смогу расторгнуть.

Ну и урок на будущее, теперь, не дай бог конечно, если случится какой гарантийный случай, то нужно писать претензию в письменном виде, а не полагатся нато что все прописано законом.

Меня только смущает один момент, почему юрист этого магазина написал в ответе, что товар ненадлежащего качества, я так понимаю что если бы это случилось в первые 2 недели, то я мог бы сразу написать претензию с требованием о расторжении договора, а после первых 14 дней, я могу только отдать в гарантийный ремонт
Lexxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 13:01   #20
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,284
Репутация: 79771640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lexxa Посмотреть сообщение
я так понимаю что если бы это случилось в первые 2 недели, то я мог бы сразу написать претензию с требованием о расторжении договора, а после первых 14 дней, я могу только отдать в гарантийный ремонт
Смотря какой товар. Вот есть перечень http://ozpp.ru/library/norubs/10051/index.html
15 дней - это для товаров, в нем перечисленных. Для всех прочих ремонт не обязателен, можно сразу требовать и замены и возврата.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 13:13   #21
Lexxa
Новичок
 
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Смотря какой товар. Вот есть перечень http://ozpp.ru/library/norubs/10051/index.html
15 дней - это для товаров, в нем перечисленных. Для всех прочих ремонт не обязателен, можно сразу требовать и замены и возврата.

Ну коммуникатор не попадает в этот список?
Lexxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 13:20   #22
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,284
Репутация: 79771640
По умолчанию

Вопрос спорный, если считать его компьютером - попадает, телефоном - нет. Если продавец не будет настаивать, что это компьютер. значит пройдет, а как судья считает, никому кроме него не известно.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 15:39   #23
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
ограничения 45 дней для срока ремонта, не определенного письменно - нет.
Где вы видите в законе "определённого"?

А срок ремонт ОПРЕДЕЛЯЕМ (может быть определён) в письменной форме соглашением сторон - в любом случае. И зависимость ограничения в 45 дней не зависит от того, воспользовались ли стороны этой возможностью.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
И спор в этой теме - пустой. Поскольку недоказуемо, что ремонт превысил 45 дней...
А доказуемо, что он был закончен на момент предъявления требования? Особенно, с учётом того, что они в тот момент не предложили забрать отремонтированный.



Цитата:
Сообщение от TeRRoR43RuS Посмотреть сообщение
Немного фантазии,а так же мозгов +деньги, сразу и подписи марсиан появяться, и фотки заверенные нотариусом, где завалы, и справка из больницы о том, что у водителя, который вез товар из сц в магазин сердечный приступ случился.
Сколько, по вашему, денег для этого надо? По сравнению со стоимостью товара? Или думаете, что их удастся включить в судебные расходы?


Цитата:
Сообщение от TeRRoR43RuS Посмотреть сообщение
Цитата:
И почему "срок нельзя определить"? Он фактически или определён или неопределён письменно соглашением сторон. Но почему нельзя? Что, в принципе невозможно?
Невозможно скажем оценить обьём работ на глаз, после того как обьем определён нельзя быть уверенным, что мастер не заболеет и сделает в какой то срок, который можно было БЫ определить ... дальше продолжать
Я имел ввиду: почему нельзя определить а письменной форме соглашением сторон?


Он может быть как письменно, так и устно неопределён, а так же определён. Всё зависит от сторон. Этот срок надо сначала определить основываясь на многочисленных факторах.

Забыл вписать в вывод это заветное слово =) ПИСЬМЕННО
- Если срок письменно не определён, то незамедлительно.
- Если срок письменно определён, то 45 дней максимум.


Цитата:
в законе четко прописаны 2 срока - 45 дней и незамедлительно.
Незамедлительно - это как-то плохо подпадает по то, как определяется срок, установленный законом

ст. 190 ГК
Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.
Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.


Тут даже нельзя сказать, что он определён окончанием ремонта - так как не факт, что устранение недостатка неизбежно.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 15:58   #24
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Армад
Где вы видите в законе "определённого"?
в статье 20-й /поправил/ ЗоЗПП:
Цитата:
1. Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме
Остальное - недоказуемо и то, что отремонтировал и то, что не отремонтировали. Как вы думает, как судья прореагирует на отказ потребителя от ремонта, просроченного на 2 дня+ неустойка и на требование расторгнуть ДКП /напомню, просрочка недоказуема/?

Последний раз редактировалось McWild; 29.04.2008 в 16:09..
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 16:07   #25
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
в статье 18-й ЗоЗПП:
В 20-й вы хотели сказать.
Я имел ввиду про отсутствие ограничений для неопределённого срока.

Или то, что ограничение в 45 дней касается ТОЛЬКО ОПРЕДЕЛЁННОГО в письменной форме срока.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Остальное - недоказуемо и то, что отремонтировал и то, что не отремонтировали. Как вы думает, как судья прореагирует на отказ потребителя от ремонта, просроченного на 2 дня+ неустойка и на требование расторгнуть ДКП /напомню, просрочка недоказуема/?
Доказуемо, что обязательство не было выполнено - у них нет расписки потребителя о приёме отремонтированного товара. Даже доказательств того, что потребителя просили забрать этот товар.

И какая разница - на 2 дня или на 10? Попробуйте банку просрочить платёж по кредиту на 2 дня - как судья на это отреагирует?

Да и нельзя так однозначно сказать, насколько просрочен (с учётом того, что должны были отремонтировать незамедлительно).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 16:12   #26
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
В 20-й вы хотели сказать.
да, поправил

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Я имел ввиду про отсутствие ограничений для неопределённого срока.
я про то же.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Или то, что ограничение в 45 дней касается ТОЛЬКО ОПРЕДЕЛЁННОГО в письменной форме срока.
правильно, для срока, не определенного письменно, такого ограничения нет.

Цитата:
Попробуйте банку просрочить платёж по кредиту на 2 дня - как судья на это отреагирует?
судья об этом и не узнает. Первый раз в большнсте договоров даже пени не предусмотрены.
Цитата:
Да и нельзя так однозначно сказать, насколько просрочен (с учётом того, что должны были отремонтировать незамедлительно).
Если продавец обоснует срок - вообще о просрочке не придется говорить.

Последний раз редактировалось McWild; 29.04.2008 в 16:17..
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 16:36   #27
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
правильно, для срока, не определенного письменно, такого ограничения нет.
А где особо указаны ограничения для ОПРЕДЕЛЁННОГО в письменной форме срока?


"Срока определённого в письменной форме" и "Срока неопределённого в письменной форме" самих по себе не существует. Есть срок исполнения обязательства и случаи, когда он определён в письменной форме или не определён в письменной форме.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 29.04.2008 в 16:44..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 17:00   #28
Lexxa
Новичок
 
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Я человек технический и в юридические вопросы стараюсь не лезть.

Объясните мне пожалуйста, трактовку слова "незамедлительно"

незамедлительно - это в кратчайшие сроки, необходимые для устранения недостатков.
То есть это может быть и 2 дня и 2 года?

И за чем тогда 45 дней, опять же определенные по закону?

В моем понимании незамедлительно может быть только меньше 45 дней.

И еще опять же по закону на экспертизу отведенно необходимое количество дней, они уже входят в эти 45, или они суммируются?
Lexxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 17:00   #29
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
случаи, когда он определён в письменной форме или не определён в письменной форме
ага. и в письменной форме стороны не могу записать срок более 45 дней. а на словах договорится могут, так что ссылка на 45 дней как вообще предельный срок ремонта чего бы то ни было несостоятельна.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 17:05   #30
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,045
Репутация: 28959198
По умолчанию

слова к делу не пришьешь, и по любому писать срок придется

а для меня незамедлительно это сейчас , сразу.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 17:12   #31
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,017
Репутация: 149354
По умолчанию

Цитата:
слова к делу не пришьешь, и по любому писать срок придется
А где это в законе говориться, что стороны ОБЯЗАНЫ договориться о сроках ?
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 17:21   #32
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Армад
А где особо указаны ограничения для ОПРЕДЕЛЁННОГО в письменной форме срока?
Цитата:
Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.
Вы за упрощенную формулировку зацепились? По смыслу-то она соответствует закону, по форме - упрощена.
Еще раз: если есть указание срока - то не более 45 дней /даже если явно ничего не указано, а есть слова типа "срок ремонта - как только придут запчасти/. Если срок ремонта нигде не упоминается -то он "минимально необходимый", т.е. тот, который продавец при необходимости может обосновать в суде... Это если читать закон буквально.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 17:26   #33
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
ага. и в письменной форме стороны не могу записать срок более 45 дней. а на словах договорится могут, так что ссылка на 45 дней как вообще предельный срок ремонта чего бы то ни было несостоятельна.
Ну, запрета именно записать 45 дней тоже усмотреть не могу. Срок - он относится к обязательству, а не к бумажке.


Кроме того, поскольку срок исполнения обязательства по ремонту определён моментом востребования (моментом, когда потребитель предъявит такое требование)
ст. 314 ГК
2
.......
Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.

Если иной срок незамедлительного ремонта нельзя усмотреть из закона, существа или условий обязательства (таким образом, как это указано в ст. 190 ГК) - то значит 7 дней.



Цитата:
Сообщение от Lexxa Посмотреть сообщение
Объясните мне пожалуйста, трактовку слова "незамедлительно"
Верховный Суд в Пленуме № 7 объяснил, что это "в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения, с учётом обычно применяемого способа". А там по идее работают ведущие специалисты по такого рода объяснениям

В декабрьских поправках к ЗоЗПП это объяснение включили в закон - так что сейчас всё объяснено в самом законе наилучшим образом .
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 17:30   #34
demos
 
Аватар для demos
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 377
Репутация: 60
По умолчанию

Почему просрочка недоказуема? Ведь на 46 день товар должен быть у продавца отремонтированным и готовым к выдаче, если такового нет => просрочка. Приходим к продавцу на 46 день, требуем отремонтированный товар назад, получаем отказ, фиксируем, вот и доказан факт посрочки.

Цитата:
Как вы думает, как судья прореагирует на отказ потребителя от ремонта, просроченного на 2 дня+ неустойка и на требование расторгнуть ДКП
А можно как-то двояко прореагировать? При наличаи доказательств.
demos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 17:33   #35
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения, с учётом обычно применяемого способа
Устал приводить этот пример, но приведу еще раз:
для винтов самсунг единственный метод ремонта, который не лишает гарантии покупателя - это отправка на завод /точнее, в хз знает где СЦ/. Других способов ремонта просто нет. И минимальный срок может быть и два и три месяца... Вот такой "обычно применяемый метод".

Цитата:
Приходим к продавцу на 46 день, требуем отремонтированный товар назад, получаем отказ, фиксируем
когда покупатель пришел с требованием - товар был отремонтирован. отказ не получен, фиксировать нечего...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 17:34   #36
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Цитата:
Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.
Вы за упрощенную формулировку зацепились? По смыслу-то она соответствует закону, по форме - упрощена.
Еще раз: если есть указание срока - то не более 45 дней /даже если явно ничего не указано, а есть слова типа "срок ремонта - как только придут запчасти/. Если срок ремонта нигде не упоминается -то он "минимально необходимый", т.е. тот, который продавец при необходимости может обосновать в суде... Это если читать закон буквально.
Вот я и читаю буквально - нет там "определённый".

А определяемый - это который может быть определён.
То есть разрешение указать срок соглашением сторон, которое (с учётом предыдущей фразы) должно быть письменным, чтобы иметь силу.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 17:42   #37
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
который может быть определён.
А есть тот, который может не быть определен... О правилах русского языка и использованию его в законотворчестве поговорим? Вас это беспокоит? Хотите об этом поговорить?

*какая разница, как читать, если оба случая явно определены в законе. письменно - 45 дней, нет письменного - в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 17:48   #38
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Устал приводить этот пример, но приведу еще раз:
для винтов самсунг единственный метод ремонта, который не лишает гарантии покупателя - это отправка на завод /точнее, в хз знает где СЦ/. Других способов ремонта просто нет. И минимальный срок может быть и два и три месяца... Вот такой "обычно применяемый метод".
И что значит "не лишает гарантии"?
Как можно "лишить" кого-то того факта, что установлен гарантийный срок?



Цитата:
когда покупатель пришел с требованием - товар был
отремонтирован. отказ не получен, фиксировать нечего...
Так факт тот, что товар без недостатка не был получен потребителем.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 17:51   #39
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А есть тот, который может не быть определен...
Если угодно - который может быть как определён письменным соглашение, так и не определён письменным соглашением.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 17:53   #40
demos
 
Аватар для demos
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 377
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
когда покупатель пришел с требованием - товар был отремонтирован. отказ не получен, фиксировать нечего...
в данном случае - да.

Мне кажется, что незамедлительо - это явно меньше 45 дней, если уж незамедлительно невозможно устранить, то следует письменно указать но и в том и др. сучае не более 45 дней (да в законе это не сказано), но мне так кажется, по логике вещей Конечно лучше указать письменно и проблемы не будет. Интресно, а как трактуют судьи ст. 20 кто-нибудь знает?
demos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 17:56   #41
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Так факт тот, что товар без недостатка не был получен потребителем.
да ну? это еще доказать надо. Все в сц в один голос - а он развернулся и у...л куда-то . А через два дня пришел с претензией
не надо доводить ситуацию до абсурда.
Цитата:
И что значит "не лишает гарантии"?
это означает - не на коленке в гараже, чтобы потом, приследующем отказе - указать на следы пайки и отказать...


Цитата:
Если угодно - который может быть как определён письменным соглашение, так и не определён письменным соглашением.
зачем такие тонкости, Армад? Определен или нет - оба случая явно указаны. Указаны в одной статье одного закона. Или я что-то упускаю и есть третий вариант?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 17:57   #42
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Мне кажется, что незамедлительо - это явно меньше 45 дней
смотря для чего. именно поэтому в законе и стоит фраза "с учетом обычно применяемого способа"
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 18:04   #43
demos
 
Аватар для demos
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 377
Репутация: 60
По умолчанию

тогда как "незамедлительно" - это выяснить можно следующим способом пригласив независимого эксперта и задав ему конкретный вопрос, "сколько нужно времени для того, что бы выяснить причину неполадки и перпаять вот эту микросхему", если ответит 2 дня, а ремонт длился 30 дней, тогда можно говорить о нарушении сроков? :-)))))
demos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 18:14   #44
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
да ну? это еще доказать надо. Все в сц в один голос - а он развернулся и у...л куда-то . А через два дня пришел с претензией
не надо доводить ситуацию до абсурда.
Ну, а почему на камеру не сняли?


Цитата:
это означает - не на коленке в гараже, чтобы потом, приследующем отказе - указать на следы пайки и отказать...
А с чего это потребителю отказывать из-за пайки, которую сделал продавец (даже если он сделал её в гараже на коленке)?


Цитата:
зачем такие тонкости, Армад? Определен или нет - оба случая явно указаны. Указаны в одной статье одного закона. Или я что-то упускаю и есть третий вариант?
Явно указан один случай - когда он неопределён. И пояснение для этого случае незамедлительного устранения недостатка, которое продавец обязан провести согласно ст. 18 ЗоЗПП.

А вот вариантов, когда срок ремонта НЕОПРЕДЕЛЯЕМ в письменной форме я не вижу.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 21:11   #45
Lexxa
Новичок
 
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
когда покупатель пришел с требованием - товар был отремонтирован. отказ не получен, фиксировать нечего...

На момент, когда я пришел с требованием, как раз сотрудник проверил статус по базе, и если бы он был готов, то у меня бы не приняли притензию, а так он подписал, и поставил дату. Иэто был не 46 день, а помоему уже 50-ый
Lexxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 21:52   #46
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Ну, а почему на камеру не сняли?
нет у меня камеры в сервисе... (правда, и ПЭ нету )
Цитата:
А с чего это потребителю отказывать из-за пайки, которую сделал продавец
потому что покупатель плохо смотрел, а следы постороннего ремонта - вот они, и продавец - скотина такая, отремонтировал не "обычно применяемым методом", потому что Армад сказал, что он не обязателен...
Цитата:
А вот вариантов, когда срок ремонта НЕОПРЕДЕЛЯЕМ
я уже перестал понимать, о чем мы спорим, поэтому предполагаю где-то в моих или Ваших утверждениях логическую ошибку, которая привела к непоняткам о причине спора... А перечитывать влом, поскольку спорим всё равно об одном...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2008, 01:12   #47
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
потому что покупатель плохо смотрел, а следы постороннего ремонта - вот они, и продавец - скотина такая, отремонтировал не "обычно применяемым методом", потому что Армад сказал, что он не обязателен...
Это надо ещё доказать, что он посторонний (действия третьих лиц в абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП). А с учётом того, что диск был у продавца (который посторонним третьим лицом не является) - то доказать это будет весьма проблематично (если, конечно, не заставить потребителя внимательно осмотреть весь диск).

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
я уже перестал понимать, о чем мы спорим, поэтому предполагаю где-то в моих или Ваших утверждениях логическую ошибку, которая привела к непоняткам о причине спора... А перечитывать влом, поскольку спорим всё равно об одном...
Вообщем-то ошибки тут надо искать у "контрагентов" автора темы.

На мой взгляд, можно исходить (если идти в суд) из того, что:


Продавец, при предъявлении потребителем требования о незамедлительном безвозмездном устранении недостатка не вправе выдвигать возражения против выполнения этого требования в срок не более чем 45 дней.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 30.04.2008 в 02:46..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2008, 01:42   #48
Оксана
 
Аватар для Stolbik
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 397
Репутация: 60
По умолчанию

Ремонт, устранение недостатка - все это определенное действие. Если рассуждать чисто логически, то ограничение срока в 45 дней не должно зависить от наличия такого пункта в квитанции. Иначе, получается ерунда какая-то - если указан срок ремонта, он не может быть больше 45 дней, а вот если не указан.... - то начинаются различные трактовки понятий "незамедлительно" и "обычно применяемого способа". То есть срок выполнения одного и того же действия зависит от наличия или отсутствия письменного указания в договоре или квитанции, как я думаю, субъективных причин. Получается СЦ выгодно не указывать срок ремонта, если потребитель этого не потребует.
Получается как обычно, хоть статью и дополнили, но однозначной трактовки нет. И если читать буквально, как уже говорил McWild, все так и есть, и срок ремонта зависит от указания иои неуказания срока в документе, хотя само по себе нелогично.
И еще я где-то читала, что обычно применяемый способ доказывается с учетом практики других ремонтных организаций по устранению аналогичного недостатка, а не берется за основу практика конкретного СЦ, который выполняет ремонт.
__________________
Иметь право - не значит быть правым. (Александр Фюрстенберг).
Stolbik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2008, 10:44   #49
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
А с учётом того, что диск был у продавца
я имел в виду - отдали клиенту, а он снова сломался. И следы пайки, которые клиент не разглядел - будут основанием для отказа.
Цитата:
срок ремонта зависит от указания иои неуказания срока в документе, хотя само по себе нелогично
с логикой у законов почти всегда плохо. Тем более эти сроки (45, 30) продавливались в последний момент. Одну цифру изменили, вторую нет...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2008, 10:49   #50
Lexxa
Новичок
 
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Вообщем подведя итог, всему выше написаному,

Я скорее всего обращусь в иск, и буду отстаивать свое мнение,

Что не указав сроки ремонта, сервисный центр должен был устранить неисправность незамедлительно, что в моем понимании, значит меньше 45 дней. И тот факт что на момент (48 день), когда я принес претензию, мне во первых никто не сообщил до этого что коммуникатор готов, во вторых когда сотрудник этого пункта приема расписывался на претензии проверил готовность, и если бы он был готов он бы не подписал ничего.

Вот думаю этих аргументов достаточно
Lexxa вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика