На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 14:10   #1
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию Гильдия российских адвокатов

Ситуация вкратце такова:
Получили иск с требованием, по мимо всего прочего, компенсировать стоимость юридический услуг. К иску прилагается квитанция к приходно кассовому ордеру на 6000 (!!) рублей, на этой квитанции указана некая "Гильдия российских адвокатов", адрес и телефон этой организации. Сумма за консультационные услуги вызывает сомнение, решил провести мини-расследование, с трудом дозвонившись по указанному номеру, получил от весьма милой девушки следующую информацию : Никакой гильдии она не знает, все, кто тут был, давно переехали, и вообще, это обычная московская КВАРТИРА"

Вот сижу и думаю, неужели с подделкой в суд пошли?
У кого какие соображения? Мож кто знает такую гильдию на улице Гастелло в Москве?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 14:25   #2
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Вот сижу и думаю, неужели с подделкой в суд пошли
запросто. купили на базаре бланк квитанции, заполнили и пошли. на самом деле, поинтересуйтесь у истца, за что такие деньги, особенное, если представлять он себя сам будет, только за исковое?
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 14:31   #3
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
запросто. купили на базаре бланк квитанции, заполнили и пошли.
Чем это грозит потребителю, если в суде мы заявим о том, что по указанному телефону находится квартира? Потятно, что пролетит с требованием компенсации услуг, как это может отразится на рассмотрении других требований?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 14:33   #4
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 64935624
По умолчанию

Такая Гильдия, конечно, существует: http://gra.ru и координаты все там есть. Андрей- не то?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 14:33   #5
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Андрюх! Ну это же не доказательства, которые получены с нарушением, ст.55 п.2, которые влияют на решение.
Это просто фигня какая-то... Даже не знаю, как суд это расценит.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 14:37   #6
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Alexey2007, адрес и телефон не тот.
Я уже порылся в инернете, не нашел таких.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 14:38   #7
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 64935624
По умолчанию

Ну я б тогда обратился еще в эту Гильдию, настоящую.... Дал, так сказать, информацию.. Возможно, они заинтересуются...
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 14:39   #8
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Alexey2007, адрес и телефон не тот.
Я уже порылся в инернете, не нашел таких.
А позвони в адрес настоящей - узнай, у них филиал на Гастелло есть? Ну не совсем же от фонаря писался адрес и телефон в приходнике?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 14:40   #9
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,256
Репутация: 32958488
По умолчанию

была подобная ситуация, доказал так
1 задавал различные вопросы типа, когда были на консультации, где проходило, деньги платили наруки или в кассу, были одни или с кем-то, если в кассу то почему нет кассового чека
у меня этот потреб в суде со своей мамашей как свидетелем выступали, поэтому раздельный допрос по данным пунктам в ИТОГе дали различные несогласованные показания --- далее статья о заведомо ложных показаниях в СУДЕ и их проигрыш по основному иску.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 14:43   #10
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
как это может отразится на рассмотрении других требований?
Очень даже отразится... Даже если не фоициально - как судья на подделку прореагирует и что при этом подумает? То-то.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 14:55   #11
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А позвони в адрес настоящей - узнай, у них филиал на Гастелло есть?
Будете смеяться, но и в эту гильдию я дозвонился с трудом (не думаю, что потребитель проявил такуюже настойчивость, в попытке поговорить с адвокатом именно этой организации) там ничего про офис на Гастелло не знают.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 14:55   #12
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Кроме того за подлог или дачу ложных показании еще и ответственность предусмотрена.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 16:55   #13
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Кроме того за подлог или дачу ложных показании еще и ответственность предусмотрена.
Ну, по УК это не подлог, по УК это скорее мошенничество (ст. 159) - приобретение права на чужие деньги путём обмана.

А ложных показаний - да, можно суд попросить напомнить об ответственности за дачу таковых.


P.S. Да, и поскольку приложили к исковому - то тут ещё и ч. 1 ст. 303 УК нарисовывается - фальсификация доказательств по гражданскому делу.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 24.04.2008 в 18:12.. Причина: Добавление
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 23:13   #14
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, по УК это не подлог, по УК это скорее мошенничество (ст. 159) - приобретение права на чужие деньги путём обмана.

А ложных показаний - да, можно суд попросить напомнить об ответственности за дачу таковых.


P.S. Да, и поскольку приложили к исковому - то тут ещё и ч. 1 ст. 303 УК нарисовывается - фальсификация доказательств по гражданскому делу.
Все упомянутые статьи УК - от дачи ложных показаний, фальсификации доказательств и до мошенничества - при рассмотрении гражданских дел - "спящие". Особенно крепко "спят" ст.ст.307,308 УК...
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 23:21   #15
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,256
Репутация: 32958488
По умолчанию

все нормально будиться
у нас когда доказал что практически по всем пунктам исты лгали и представили сомнительные документы- судья отказала им в иске за недоказанностью и вынесла часное определение о передаче материалов в следственные органы для привлечения их к ответственности за дачу заведомоложных показаний в суде и предосчтавление подложных документов.
да судьи не любят когда дело уводиться в сторону от заявленных статей, но тут нужно проявить настойчивость.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2008, 10:45   #16
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Возник небольшой вопрос, как лучше заявить о появившихся подозрениях в суде. В отзыве на иск опротестовать, или заявить отдельное ходатайство.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2008, 10:55   #17
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Возник небольшой вопрос, как лучше заявить о появившихся подозрениях в суде. В отзыве на иск опротестовать, или заявить отдельное ходатайство.
Да я думаю отдельным ходатайством. Судья вообще-то вполне может прямо в заседании попросить секретаря прозвонить в данное заведение и убедиться, что его просто не существует по указанному адресу.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2008, 10:57   #18
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Да я думаю отдельным ходатайством.
В устной форме сойдет?
Если мы просто попросим предоставить больше информации о том, за что именно платили, главное, кому и как платили?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2008, 13:40   #19
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
В устной форме сойдет?
Если мы просто попросим предоставить больше информации о том, за что именно платили, главное, кому и как платили?
Возмите на заметку: все возражения, дополнения, ходатайства в письменной форме. Я один раз чуть не пролетел, думал секретарь протоколировала, а оказалось нет. Благо других письменных аргументов было достаточно...
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2008, 14:05   #20
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,256
Репутация: 32958488
По умолчанию

сначала допрос им учините, непрямыми наводящими вопросами, пусть в своей лжи укрепяться и высказывают ее в судебном заседании, а уж потом разоблачайте
ответственность наступает с момента дачи подписки в суде об ответственности за дачу заведомо ложных показаний.
то они должны предоставить левую бумагу, устно в суде ее подтвердить и только с этого момента преступление будет завершенным.
иначе они просто отзовут эту бумагу и все.
а вам выгоднее в суде, поскольку суд увидев что клиент солгал в одном также критично станет относиться и ко всему остальному им сказанному.
я рекомендую имея копии их бумажки и фио самим обратиться к руководству юр фирмы и получить бумагу о том что те клиенты никогда и небыли клиентами.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 25.04.2008 в 14:08..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2008, 12:53   #21
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Вскрылась интерессная подробность.
Истец - юрист. Специализируется на уголовном и гражданском праве.
Зачем-то пошла получать консультацию в гильдии российских адвокатов. На вопросы по данной квитанции ответила просто: "Вам мало? В следующий раз я сделаю квитанцию на 30 000 руб! Имею право консультироваться"
Можно ли в суде запростить, проверку, действительно ли была оплата за консультацию в данную организацию, или это липа?
(есть пока безосновательные подозрения, что просто оплатила своему знакомому адвокату, может даже мимо кассы)
Следующее заседание через неделю....
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2008, 13:42   #22
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Ну, думаю что даже судья понимает, что "консультация" стоить 6000 не может.
Во-первых у организации должен быть прайс-лист (официальный, заверенный печатью и т.д.).
Во-вторых, действительно - надо сделать такой запрос
В -третьих: в таком случае, если эта контора Истца не представляет в суде, ст. 100 ГПК тут не пойдет, а будет статья об убытках. А убытки должны быть разумными и обоснованными + ст. 10 ГК (злоупотребление правом).
Собираете в нескольких конторах сведенья сколько стоит подобная "консультация", предоставляете в суд, и соглашаетесь именно столько уплатить истцу.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 13.05.2008 в 18:10..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2008, 18:06   #23
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Вскрылась интерессная подробность.
Истец - юрист. Специализируется на уголовном и гражданском праве.
Зачем-то пошла получать консультацию в гильдии российских адвокатов.
Ну, это как раз особого значения не имеет. Ст. 48 Конституции - она и на юристов тоже распространяется. А объяснений "для приличия" можно сколько угодно придумать.

Тут вопрос один - липа или не липа.

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Можно ли в суде запростить, проверку, действительно ли была оплата за консультацию в данную организацию, или это липа?
ст. 186 ГПК
В случае заявления о том, что имеющееся в деле доказательство является подложным, суд может для проверки этого заявления назначить экспертизу или предложить сторонам представить иные доказательства.

А вы можете заявлять ходатайство об истребовании доказательств, которые вы считаете могут подтвердить то что вам надо.

ст. 57 ГПК
1. Доказательства представляются сторонами и другими лицами, участвующими в деле. Суд вправе предложить им представить дополнительные доказательства. В случае, если представление необходимых доказательств для этих лиц затруднительно, суд по их ходатайству оказывает содействие в собирании и истребовании доказательств.
2. В ходатайстве об истребовании доказательства должно быть обозначено доказательство, а также указано, какие обстоятельства, имеющие значение для правильного рассмотрения и разрешения дела, могут быть подтверждены или опровергнуты этим доказательством, указаны причины, препятствующие получению доказательства, и место нахождения доказательства. Суд выдает стороне запрос для получения доказательства или запрашивает доказательство непосредственно. Лицо, у которого находится истребуемое судом доказательство, направляет его в суд или передает на руки лицу, имеющему соответствующий запрос, для представления в суд.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 16:21   #24
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Суд наконец закончился и вынесено решение.

Решение судьи меня, мягко говоря, удивило.
В ходе судебного заседания выяснилось, что консультироваться ездила не истица, а ее дочь, хотя в квитанции четко написано, что деньги приняли от самой истицы. Никакие наши попытки опровергнуть правомерность данной квитанции не возимели эффекта, но общую стоимость иска уменьшили в два раза.
Вобщем решение так себе, "не нашим - не вашим"

ЗЫ. Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении данного вопроса

Последний раз редактировалось Андрюха; 19.05.2008 в 16:34..
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика