На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 13:23   #1
Сергей
Новичок
 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 12
Репутация: 60
Question У телевизора после окончания гарантии обнаружен дефект

Здравствуйте.
Прошу подсказать!

У меня возникла очень неприятная проблема с телевизором Тошиба.
Годовая гарантия закончилась 4 месяца назад.
Срок эксплуатации телевизора 1 год 4 месяца.

В процессе эксплуатации с телевизором иногда случались
неприятные вещи, при включении экран заливало зеленым цветом, иногда
красным, это исчезало при повторном включении. В левой части экрана
существует сиреневое пятно, видимо внутренние наводки телевизора.

21 апреля 2008 телевизор самопроизвольно выключился, в дальнейшем при
включении у него был белый экран, и телевизор самопроизвольно
отключался. Так как у телевизора закончился гарантийный срок и я живу
в Подмосковье, я вызвал телемастера из городской телемастерской.

Мастер обнаружил взорвавшийся диод и заменил его, так же было пропаяно
несколько деталей на плате кинескопа, у них был плохой контакт,
(стоимость ремонта составила 1100 руб).

Телевизионный мастер обратил мое внимание на то что почти у всех
деталей телевизора на пайках кольцевые трещины возникшие из за
применения низкокачественного припоя, состояние плат такое,
будто этот телевизор отработал не менее 10 лет.
По словам телемастера, телевизор через год-два тихо умрет, и есть только один
выход вручную пропаивать все платы, это дорого и долго.

Такая перспектива меня не радует.
Могу ли я потребовать вернуть деньги? Телевизор дорогой 24700 руб.

Продавец интернет магазин, ООО, у меня есть товарный и кассовый чек, гарантийный талон.

Последний раз редактировалось syrega; 24.04.2008 в 14:18..
syrega вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 13:35   #2
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
По словам телемастера, телевизор через год-два тихо умрет, и есть только один
выход вручную пропаивать все платы, это дорого и долго.
И мастер поимеет кучу бабла, залечив неразбирающегося человека...

На данный момент тв рабочий, так что теперь, особенно после постороннего вмешательства, и, учитывая, что это интернет магазин ваши шансы близятся к 0.

Хотя, согласно ст. 19:

Цитата:
5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
(п. 5 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Так что сначала вам надо дождаться поломки, затем провести платную экспертизу, и, если она покажет, что имеет место быть заводской дефект, то попытаться требовать возврата денег у продавца или изготовителя. Но что-то мне подсказывает, что это нереально.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 13:40   #3
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Так что сначала вам надо дождаться поломки, затем провести платную экспертизу, и, если она покажет, что имеет место быть заводской дефект, то попытаться требовать возврата денег у продавца или изготовителя. Но что-то мне подсказывает, что это нереально.
+10... Учитывая пайку сторонней организации и "взорвавшийся диод", что может свидетельствовать /если не соврал/ о проблемах с питанием - 99 % неудачи.
А пятно в углу попробуйте "вылечить", убрав, к примеру, приемник или магнитик от телевизора
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 13:40   #4
Сергей
Новичок
 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
И мастер поимеет кучу бабла, залечив неразбирающегося человека...
Да нет, он не предлагал услуг по пропайке, сказал срочно продай его за любые деньги, иначе будешь регулярно ремонтировать


Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение

На данный момент тв рабочий, так что теперь, особенно после постороннего вмешательства, и, учитывая, что это интернет магазин ваши шансы близятся к 0.

Хотя, согласно ст. 19:



Так что сначала вам надо дождаться поломки, затем провести платную экспертизу, и, если она покажет, что имеет место быть заводской дефект, то попытаться требовать возврата денег у продавца или изготовителя. Но что-то мне подсказывает, что это нереально.

Плохие пайки и трещины видны невооруженным глазом.
Зачем ждать поломки?

Последний раз редактировалось syrega; 24.04.2008 в 13:56..
syrega вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 13:43   #5
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Зачем ждать поломки?
Почитайте цитату из закона. Особенно первое выделение.

Цитата:
А пятно в углу попробуйте "вылечить", убрав, к примеру, приемник или магнитик от телевизора
Или отодвинув от батареи отопления. А то многие любят тв около окна ставить
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 13:44   #6
SFFedor
 
Аватар для SFFedor
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 312
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от syrega Посмотреть сообщение
Плохие пайки и трещины видны невооруженным глазом.
Зачем ждать поломки?
Невооруженный глаз как доказательство в суде не пройдет.
Если уверены вперед на экспертизу.
__________________
Зачем вы продали мой телефизор?
-Чтобы ты делал свою жизнь, а не смотрел на чужие... (c) М. Веллер
SFFedor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 13:46   #7
Сергей
Новичок
 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
+10... Учитывая пайку сторонней организации и "взорвавшийся диод", что может свидетельствовать /если не соврал/ о проблемах с питанием - 99 % неудачи.
А пятно в углу попробуйте "вылечить", убрав, к примеру, приемник или магнитик от телевизора

С пятном видимо массовая проблема. Ничего не помогает. Причина наверно внутри ящика.

Когда сломался телевизор я поиском информации об этой модели нашел такой пост на форуме телемастеров:

ссылка на пост

Цитата:
Сообщение от Гертович
Телевизор Toshiba 32JW9UR ................ И еще - слева на экране этого телевизора видно фиолетовое пятно, которое особенно хорошо наблюдается на ровном синем фоне. Можно ли от него избавиться размагничиванием кинескопа? Заранее спасибо.
syrega вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 13:47   #8
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Если уверены вперед на экспертизу
Если тв рабочий, плохая пайка не будет являться недостатком.

Цитата:
Когда сломался телевизор я поиском информации об этой модели нашел такой пост на форуме телемастеров:
Ну и что? Кучу тв непонятно как и чем намагниченных видел. Так что попробуйте для начала то, что проще всего.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©

Последний раз редактировалось Warlock; 24.04.2008 в 13:52..
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 13:51   #9
Сергей
Новичок
 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Почитайте цитату из закона. Особенно первое выделение.



Или отодвинув от батареи отопления. А то многие любят тв около окна ставить

Телевизор стоит не возле окна, а у внутренней стены квартиры, рядом ничего нет, за стеной тоже. У окна никогда не стоял.
Питание подается через Стабилизатор напряжения Pilot LR-700.
syrega вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 13:56   #10
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
В процессе эксплуатации с телевизором иногда случались
неприятные вещи, при включении экран заливало зеленым цветом, иногда
красным, это исчезало при повторном включении. В левой части экрана
существует сиреневое пятно, видимо внутренние наводки телевизора.
Зеленый и красный - явные признаки наведенного магнитного поля. Вот с сиреневым есть вероятность, что проблема в тв. Но вместе со всем еще не факт. А что, "мастер" не пробовал убрать пятно?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 14:03   #11
Сергей
Новичок
 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Зеленый и красный - явные признаки наведенного магнитного поля. Вот с сиреневым есть вероятность, что проблема в тв. Но вместе со всем еще не факт. А что, "мастер" не пробовал убрать пятно?
Зеленый и красный контакты были трещины на пайке.

С пятном он ничего не смог сделать.
При включении срабатывает размагничивание, пятно исчезает, через 10-15 минут появляется. Рядом ничего нет. Ни рознеток, ни приемников, не магнитов. За стеной моя комната Там стоит бельевой шкаф.
Пятно не сильно напрягает, хотя неприятно. Его хорошо видно на голубом экране, или если светлое изображение.
syrega вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 14:09   #12
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
С пятном он ничего не смог сделать.
А пытался? Пару раз видел похожий случай, причина была в тв, если не ошибаюсь, в динамике. Но что конкретно не помню. В АСЦ тошибы проконсультироваться не пытались?

ЗЫ: Пардон, по телефону насчет филипса звонили
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©

Последний раз редактировалось Warlock; 24.04.2008 в 14:37.. Причина: ашипка
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 14:17   #13
Сергей
Новичок
 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
А пытался? Пару раз видел похожий случай, причина была в тв, если не ошибаюсь, в динамике. Но что конкретно не помню. В АСЦ филипса проконсультироваться не пытались?
у меня Тошиба, а не Филипс динамиков в этом месте нет.

Там 2 маленьких динамика под экраном и сабвуфер прикреплен к задней крышке, по центру, далеко от этого места.
syrega вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 14:30   #14
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,669
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Учитывая пайку сторонней организации и "взорвавшийся диод", что может свидетельствовать /если не соврал/ о проблемах с питанием - 99 % неудачи.
как это вы так определили да еще на 99%-то?
читаем внимательно
Цитата:
Мастер обнаружил взорвавшийся диод и заменил его, так же было пропаяно
несколько деталей на плате кинескопа, у них был плохой контакт,
диод взорваться может только при многократно првышенном прямом токе либо подаче обратного напряжения сверх норматива. Да и пропайка была в !!! плате кинескопа!!!
Цитата:
Если тв рабочий, плохая пайка не будет являться недостатком.
а чем же она будет - ДОСТОИНСТВОМ что ли???
недостаток в ТВ имелся с самого начала, но клиент почему-то мирился. наивно полагая, что повторным включением что-то исправляет.
СМЕЛО НА ЭКСПЕРТИЗУ- массовая некачественная пайка -заводской брак, единственное это нести в независимую экспертизу, поскольку сервис магазина просто пропаяет пайки, пара часов работы с перекурами.
Пятно в углу экрана это магнит явно, но скорее либо от петли размагничивания либо от динамика самого ТВ. (хотя был как-то случай когда клиент на подобное жаловался, регулярно, а выяснилось, что ТВ стоит на акустике 35АС)
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 14:35   #15
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
как это вы так определили да еще на 99%-то?
Я определил, что шансы покупателя на удовлетворение любой претензии после пропайки не в АСЦ и взорвавшегося диода - ничтожны.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 14:43   #16
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
а чем же она будет - ДОСТОИНСТВОМ что ли???
Цитата:
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию; (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)
Пока тв работает - пайка ни при чем. Вот когда сломается...
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 14:49   #17
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,669
Репутация: 21851940
По умолчанию

неавторизованный СЦ канает только при гарантийном ремонте
тут пост гарантийка да продавцу в этом случае надо будет доказать НЕквалифицированное вмешательство.

недостаток и поломка несколько разные вещи,
по этому можно не ждать, на экспертизу а там все распишут.
Цитата:
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям
на пайку госты и ту имеются, явное несоответствие налицо, как в законе и написано.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 24.04.2008 в 14:51..
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 14:51   #18
Сергей
Новичок
 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 12
Репутация: 60
Wink

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Я определил, что шансы покупателя на удовлетворение любой претензии после пропайки не в АСЦ и взорвавшегося диода - ничтожны.
Я живу в подмосковье, как вы думаете мастер из АСЦ поедет ко мне?
Сколько мне будет стоить доставка 70 килограмового телевизора в сервис и обратно? Знаете какие расценки в АСЦ?
Например Серсо - Телевизоры с кинескопом более 29” : 1363 руб. - мелкий, без вскрытия корпуса, 4543 руб. - с заменой 1 детали, 7513руб. - 2 и более + стоимость детали.
Качество и сроки ремонта там тоже супер, были проблемы с DVD плеером, три недели слетевшую прошивку по гарантии востанавливали, она потом опять слетела.


Мастер производивший ремонт у меня на дому был не из шарашкиной конторы, а ТРЦ Электрон, г. Железнодорожный. Эта организация существует с советских времен, занимается ремонтом теле-радиоаппаратуры, установкой антен, домофонов, городским телевидением итп.
syrega вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 14:53   #19
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
тут пост гарантийка да продавцу в этом случае надо будет доказать НЕквалифицированное вмешательство.
Это продавцу надо доказать заводской дефект, а не продавцу обратное.

Цитата:
недостаток и поломка несколько разные вещи
Вам еще процитировать?

Цитата:
недостаток товара - ..несоответствие товара ... целям, для которых товар такого рода обычно используется...
Специально лишние слова убрал, чтоб не путались
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 14:56   #20
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
тут пост гарантийка да продавцу в этом случае надо будет доказать НЕквалифицированное вмешательство.
ничего не путаете? Это потребитель после окончания ГС ОБЯЗАН доказать заводской брак (ст. 19). А после ремонта сторонней организацией ни один уважающий себя эксперт такое заключение не даст.
Сергей, Ваша ошибка в том, что вместо ремонта надо было брать заключение и с ним идти к продавцу. Жаль, что большинство из потребителей и сервисников закон не знает...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 15:00   #21
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,669
Репутация: 21851940
По умолчанию

ничего подобного
уважаущий себя и закон эксперт даст заключение по тому что увидит и установит исследованиями
в данном случае некачественную пайку элементов схемы, и то что эта пайка была выполнена некачественно на заводе.
поскольку заводская пайка отличается от ручной

Варлок "из песни слов не выкинешь", посему и из закона не надо, верните слова на место и прочитайте еще раз.
Цитата:
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию; (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)
качественная пайка это то на что потребитель был вправе расчитывать при покупке, и то о чем продавец его явно не предупредил. НЕкачественная пайка уже сама по себе есть недостаток (скрытый)неустранение которго может привести к более серьезным последствиям в виде поломки, возгорания.
так что дорогой Вилд прежде чем минусы ставить ЗАКОН почитайте.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 24.04.2008 в 15:22..
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 15:17   #22
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Варлок "из песни слов не выкинешь", посему и из закона не надо, верните слова на место и прочитайте еще раз.
Остальное вас похоже только отвлекает, и к конкретному случаю не относится.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 15:25   #23
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
НЕкачественная пайка уже сама по себе есть недостаток
Вы верный последователь Армада...
Знаете поговорку о том, что "кто знает, как делают колбасу - не ест её?"
У Вас тут еще один "друг" есть. Он считает, что "не включается" - это один "недостаток".
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 15:25   #24
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,669
Репутация: 21851940
По умолчанию

от чего ж не относится, или вы считаете что качественная пайка в электронных устройствах не важна ???
вам бы с ребятками из военной приемки пообщаться
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 24.04.2008 в 15:27..
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 15:30   #25
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
вы считаете что качественная пайка в электронных устройствах не важна ???
Качественная - это та, которая не приводит к отказам.
Я говорю о том, что 1. Это НЕ недостаток, пока телевизор показывает.
2. Это НЕ недостаток, когда он не показывает - это возможная причина недостатка.
3. Доказать заводской брак после ремонта сторонним мастером практически невозможно.

*И с военной приемкой я сталкивался. Работал в НИИ разработчиком абонентской телефонной техники для армии. Правда ,как технарь, а не как рук. проекта. Вам тоже лучше не знать, что там внутри было...

Последний раз редактировалось McWild; 24.04.2008 в 15:32..
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 15:38   #26
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,669
Репутация: 21851940
По умолчанию

давайте еще раз по ситуации пройдем
1 ремонтник дал Покупателю устное заключение специалиста, о том что в ТВ имеется массово, не качественно выполненая заводская пайка.
далее исходя из требований Закона, всех слов,
клиенту дана рекомендация обратиться к Экспертам, для документального подтверждения недостатка.
весьма глупо обуславливать проведение экспертизы, требованием дожидаться появления следующего недостатка, в виде поломки или возгорания.
так что все тут в руках эксперта.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 24.04.2008 в 15:42..
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 15:46   #27
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,669
Репутация: 21851940
По умолчанию

тут нашел
Цитата:
Сообщение от Warlock
Не болтайте ерундой. Не внешнее проявление недостатка - а именно недостаток. Про проявление в законе ни слова.
нестыковочка получается, в одних темах вы одно утверждаете, в других обратное.

так некачественная пайка недостаток?, или ее проявление ввиде поломки?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 24.04.2008 в 15:51..
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 15:54   #28
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
давайте еще раз по ситуации пройдем
Давайте: Дядя Вася из соседнего подъезда срубил бабки по-быстрому с лоха-соседа, залив ему про хреновую пайку и вообще китайцы всё говно делают...

А в идеале:
Специалист-ремонтник из АСЦ делает заключение о неисправности и после согласования стоимости ремонта ремонтирует агрегат, продляя гарантию, если она есть или давая гарантию на ремонт. Если же стоимость ремонта высокая, дает заключение о заводском брак, отправляя товарища к продавцу за деньгами...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 16:02   #29
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
нестыковочка получается, в одних темах вы одно утверждаете, в других обратное.

так некачественная пайка недостаток?, или ее проявление ввиде поломки?
Вы всю темку бы прочитали, к чему я это сказал. Мак как раз его упоминал в 23 посте.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 16:54   #30
Сергей
Новичок
 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо всем за ответы.
syrega вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 19:57   #31
Сергей
Новичок
 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 12
Репутация: 60
Question

Получил ответ от интернет магазина: нам требуется
заключение специалистов из любого фирменного сервисного центра Toshiba


Насколько это законно, не будет ли заключение сервисного центра Тошиба предвзятым? Тошиба здесь заинтересованная сторона, зачем им соглашаться с тем что это производственный брак.
syrega вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 20:26   #32
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Насколько это законно, не будет ли заключение сервисного центра Тошиба предвзятым?
У Вас есть выбор? Любая экспертиза, в т.ч. судебная, уже не сможет доказать, что в недостатке (которого уже нет) телевизора виноват производитель...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 21:01   #33
Сергей
Новичок
 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 12
Репутация: 60
Wink

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
У Вас есть выбор? Любая экспертиза, в т.ч. судебная, уже не сможет доказать, что в недостатке (которого уже нет) телевизора виноват производитель...
Опс, как же его нет. Пропаяны только две детали которые болтались.
Там все ножки деталей в черных кружочках трещин.

Вы продавец, я понимаю вы тут по другую сторону барикад.

ЗЫ Я если честно, по образованию товаровед, надо себе в статус на форуме записать

Последний раз редактировалось syrega; 24.04.2008 в 21:03..
syrega вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 21:06   #34
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

да хоть в чем. Пайка сама по себе не является недостатком. 1,5 года-то работал...
Впрочем, стоимость экспертизы невелика по сравнению со стоимостью ТВ. Но учтите, что она скорее всего не даст нужного Вам заключения.
На этом я прекращаю повторять одно и то же в одной теме...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 21:12   #35
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,669
Репутация: 21851940
По умолчанию

клиенту дана рекомендация обратиться к Экспертам, для документального подтверждения недостатка.
весьма глупо обуславливать проведение экспертизы, требованием дожидаться появления следующего недостатка, в виде поломки или возгорания.
так что все тут в руках эксперта.

особо бояться СЦ не следует, к тому же вы имеете право присутствовать при экспертизе (проверке)
следует правильно сдать в СЦ, а именно письменно просите произвести проверку качества, ремонт не делать!!!
при обращении в независимую экспертизу готовьте деньги на ее оплату и грамотные вопросы эксперту.
пример: 1. Имеются ли в данном ТВ следы некачественной пайки элементов схемы?
2. Можно ли сделать вывод о том что некачественная пайка явиласть следствием заводского брака?
3. возможна ли нормальная, длительная и надежная эксплуатация ТВ с выявленными дефектами пайки элементов?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 24.04.2008 в 21:17..
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 21:19   #36
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
весьма глупо обуславливать проведение экспертизы, требованием дожидаться появления следующего недостатка
и по какому поводу будет предъявлена претензия?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 21:26   #37
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,669
Репутация: 21851940
По умолчанию

наличие заводского брака в изделии, ну если таковой будет выявлен.
на то она и экспертиза, чтоб либо подтвердить, либо опровергнуть.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 21:31   #38
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
наличие заводского брака в изделии, ну если таковой будет выявлен.
В исправном изделии, перепаяннном Дядей Васей? ню-ню...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 21:32   #39
Сергей
Новичок
 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Вопросик немного не в тему.
Сейчас существуют в природе на Российском рынке хорошо собранные телевизоры?
syrega вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 21:35   #40
Сергей
Новичок
 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
В исправном изделии, перепаяннном Дядей Васей? ню-ню...
Специально для Вас не перепаивал дядя Вася ничего!

Работал телемастер из официальной телемастерской.
syrega вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика