На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 14:20   #1
TiLi
Новичок
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 2
Репутация: 60
Question Еще раз о DVD диске...

Возможен ли возврат товара надлежащего качества по причине субъективного порядка (не понравился, случайно купили 2 экз и пр.)?

Была приобретена лицензионная видео игра на DVD-диске. Компьютер диск не видит. В магазине диск заменили на другой из партии. Компьютер не видит его тоже. Параметры компьютера превосходят заявленные системные требования к игре. Мы хотели просто вернуть диск в магазин. Нам ответили, что если диск исправен, то магазин НЕ имеет право его брать обратно! Поэтому они его берут на экспертизу. Если в результате выяснится, что диск исправен, тогда это наша проблема, что наш компьютер его не видит, и обратно его категорически не возьмут.

Разговор с сервисным центром также был неудовлетворителен. Техник сказал, что это наш DVD-привод устарел и надо его обновить. Но, повторюсь, наши системные параметры выше заявленного производитем системного минимума. Что по телефону, разумеется, недоказуемо.
Это первый диск, который не видит наш компьютер!

Могу ли я требовать взять диск обратно, если экспертиза покажет его пригодность, хотя мы все равно не можем им пользоваться? Прав ли продавец?

Если да, то где прямая ссылка в ЗоЗПП или другом дркументе - я не нашла.

И еще вопрос. Я правильно поняла, что DVD и CD диски не относятся к этому пункту и возврату подлежат? "Не подлежат возврату... издания,воспроизведенные на технических носителях информации" - что имеется ввиду под этой формулировкой?

Некоторые подобные посты читала, но спрашиваю, потому что с продавцом возможно нормально общаться, только зная все подробности, т.к. иначе он ссылается на некие пункты, доказывающие его правоту.

Спасибо.
TiLi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 14:55   #2
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

А в магазине диск проверить не судьба, читается он или нет?

У вас другие ДВД диски читаются на компьютере?

Если магазин хочет провести экспертизу, это его дело, пусть проводит. Но магазин прав в том, что если диск читается, то вернуть его вы не можете, т.к. товар недостатков не имеет.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 15:20   #3
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,420
Репутация: 81103117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TiLi Посмотреть сообщение
Техник сказал, что это наш DVD-привод устарел и надо его обновить.
Вполне возможно. У меня есть старый Ровербук, привод которого умеет читать только DVD Video диски, а диски с данными на ДВД не видит.
И вообще, дешевые приводы долго не живут, раз в 2 года надо менять, а то и чаще.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 15:47   #4
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TiLi Посмотреть сообщение
Возможен ли возврат товара надлежащего качества по причине субъективного порядка (не понравился, случайно купили 2 экз и пр.)?

Могу ли я требовать взять диск обратно, если экспертиза покажет его пригодность, хотя мы все равно не можем им пользоваться? Прав ли продавец?

И еще вопрос. Я правильно поняла, что DVD и CD диски не относятся к этому пункту и возврату подлежат? "Не подлежат возврату... издания,воспроизведенные на технических носителях информации" - что имеется ввиду под этой формулировкой?

Спасибо.
У Вас три разных вопроса.
Начну с третьего, распространяется ли ограничение на обмен и возврат товаров надлежащего качества на аудиовизуальные произведения (музыкальные, кинофильмы, в т.ч. компьютерные игры и т.п.).
В Правилах продажи отдельных видов товаров аудиовизуальные произведения и фонограммы включены в раздел 12, а издания, воспроизведенные на технических носителях информациии - в раздел 17. В вышенупомянутый перечень включены только издания, воспроизведенные на технических носителях информации, относящиеся к непериодическим изданиям. Следовательно, Ваши СД и ДВД с видеоигрой Вы вправе обменять/вернуть при соблюдении условий ст. 25 закона о защите прав потребителей и п. 26 правил продажи отдельных видов товаров.
Второй вопрос связан с тем, что Вы не можете пользоваться приобретенным диском. Это может быть следствием наличия недостатка в диске, либо его несовместимостью с Вашим ПК.
В первом случае Ваши права установлены ст.18 закона оЗПП, во втором, если эта несовместимость была обусловлена ненадлежащей информацией, то следует воспользоваться ст. 12 закона
Ответ на первый вопрос - формально основания для обмена товаров надлежащего качества установлены статьей 25. За пределами этого все зависит от изобретательности потребителя и доброй воли продавца
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 16:03   #5
Николай 850
Активный участник
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,872
Репутация: 18645
По умолчанию

Только добрая воля продавца, без вариантов. п. 14 ПП РФ № 55
Макаров Николай юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 16:42   #6
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,879
Репутация: 21814103
По умолчанию

ИМХО ("по моемУ скромному мнению"), если хотя бы на одном приводе диск будет виден, то он - исправный.
У меня в своё время тоже был "супер-пупер" Plextor, который в один непрекрасный день отказался видеть MP3-шный диск. И я тоже мучил продавца. Диск заменили, ... а потом я заменил привод и "невидимый" диск прекрасно был прочитан.
__________________
Хорошее воспитание - это способность не выпячивать своё хорошее воспитание.
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 17:12   #7
TiLi
Новичок
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
А в магазине диск проверить не судьба, читается он или нет?
Не судьба - у них нет компа с DVD - приводом!

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
У вас другие ДВД диски читаются на компьютере?
Да, как и написала - это первый случай.

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Вполне возможно. У меня есть старый Ровербук, привод которого умеет читать только DVD Video диски, а диски с данными на ДВД не видит.
Вроде, не самый дешевый, а по сроку еще года нет приводу... Другие игры идут без проблем, первый раз такое (((

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
У Вас три разных вопроса....
Спасибо за подробный ответ!

Цитата:
Сообщение от Макаров Николай юрист ОЗПП Посмотреть сообщение
Только добрая воля продавца, без вариантов. п. 14 ПП РФ № 55
Спасибо, понятно )

Цитата:
Сообщение от MonteKristo Посмотреть сообщение
ИМХО ("по моемУ скромному мнению"), если хотя бы на одном приводе диск будет виден, то он - исправный.
У меня в своё время тоже был "супер-пупер" Plextor, который в один непрекрасный день отказался видеть MP3-шный диск. И я тоже мучил продавца. Диск заменили, ... а потом я заменил привод и "невидимый" диск прекрасно был прочитан.
Любопытно... может, правда ваша...

Спасибо всем )))
TiLi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 20:04   #8
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макаров Николай юрист ОЗПП Посмотреть сообщение
Только добрая воля продавца, без вариантов. п. 14 ПП РФ № 55
Позволю себе не согласиться. Мое мнение основано на разборе аналогичной ситуации в Арбитражном суде, выигранном Роспотребнадзором. Вынужден сократить из-за ограничений на количество знаков

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОЛГО-ВЯТСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 14 января 2008 г. по делу N А29-4703/2007


...установил:

индивидуальный предприниматель С. обратился в Арбитражный суд Республики Коми с заявлением о признании незаконным и отмене вынесенного Управлением Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Республике Коми (далее - Управление, административный орган) от 12.07.2007 N 192 о привлечении к административной ответственности на основании статьи 14.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ).
Решением Арбитражного суда Республики Коми от 02.08.2007 в удовлетворении заявленного требования отказано...

Сославшись на Закон Российской Федерации от 23.09.1992 N 3523-1 "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных", пункты 11, 14, разделы XII, XVII Правил продажи отдельных видов товаров, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 19.01.1998 N 55, заявитель жалобы считает, что реализуемые им диски относятся к непериодическим изданиям, а именно изданиям, воспроизведенным на технических носителях информации, особенности продажи которых регулируются разделом XVII названных Правил и которые не подлежат возврату или обмену на аналогичный товар согласно пункту 14 Перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации.
Управление в отзыве на кассационную жалобу возразило против доводов Предпринимателя, указав на законность принятых судебных актов...
Как следует из материалов дела, на основании жалобы покупателя Управление 27.06.2007 провело внеплановую проверку ... в принадлежащем Предпринимателю павильоне "Твоя территория", расположенном в помещении торгового дома "Маяк".. В ходе проверки установлен факт нарушения статьи 25 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей", пункта 26 Правил продажи отдельных видов товаров, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 19.01.1998 N 55, выразившийся в отказе потребителю в требовании об обмене непродовольственного товара (диск с компьютерными играми) надлежащего качества в течение 14 дней или расторжении договора купли-продажи и возврата уплаченной за товар суммы.
Усмотрев в действиях Предпринимателя признаки состава административного правонарушения, Управление составило протокол .. на основании которого административный орган вынес постановление от .. о привлечении Предпринимателя к административной ответственности в виде наложения штрафа в размере 1000 рублей...
С. обжаловал его в арбитражный суд.
Руководствуясь статьей 14.15 КоАП РФ, статьей 502 Гражданского кодекса Российской Федерации, статьей 25 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей", статьей 5 Федерального закона от 29.12.1994 N 77-ФЗ "Об обязательном экземпляре документов", пунктом 26 Правил продажи отдельных видов товаров, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 19.01.1998 N 55, пунктом 3.2 Межгосударственного стандарта "Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Электронные издания. Основные виды и выходные сведения" ГОСТ 7.83-2001, введенного в действие постановлением Госстандарта России от 15.01.2002 N 14-ст, Арбитражный суд Республики Коми отказал в удовлетворении заявленного требования. Суд пришел к выводу о наличии в действиях Предпринимателя состава вменяемого ему административного правонарушения и об отсутствии процессуальных нарушений при производстве по делу об административном правонарушении.
Апелляционный суд согласился с выводами суда первой инстанции и оставил его решение без изменения.
Рассмотрев кассационную жалобу, Федеральный арбитражный суд Волго-Вятского округа не нашел правовых оснований для ее удовлетворения...
Согласно статье 25 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей".. потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации... Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации. В случае, если аналогичный товар отсутствует в продаже на день обращения потребителя к продавцу, потребитель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за указанный товар денежной суммы. Требование потребителя о возврате уплаченной за указанный товар денежной суммы подлежит удовлетворению в течение трех дней со дня возврата указанного товара.
Во исполнение Закона N 2300-1 Правительство Российской Федерации постановлением от 19.01.1998 N 55 утвердило Правила продажи отдельных видов товаров (далее - Правила), которые устанавливают общие требования, предъявляемые к продавцу товара, под которым понимается организация независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу товаров по договору розничной купли-продажи.
В пункте 26 Правил содержится аналогичное статье 25 Закона N 2300-1 требование о возврате либо обмене непродовольственного товара надлежащего качества.
Исключение из предусмотренного в пункте 26 Правил требования содержит Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации, утвержденный также постановлением Правительства Российской Федерации от 19.01.1998 N 55. В пункт 14 названного Перечня включены, в частности, непериодические издания (книги, брошюры, альбомы, картографические и нотные издания, листовые изоиздания, календари, буклеты, издания, воспроизведенные на технических носителях информации).
В соответствии с абзацем 22 пункта 3.2 Межгосударственного стандарта "Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Электронные издания. Основные виды и выходные сведения" ГОСТ 7.83-2001, введенного в действие постановлением Госстандарта России от 15.01.2002 N 14-ст, компьютерные игры по целевому назначению относятся к электронным изданиям для досуга.
Согласно пункту 1 статьи 5 Федерального закона от 29.12.1994 N 77-ФЗ "Об обязательном экземпляре документов" электронные издания - программы для электронных вычислительных машин и базы данных, а также электронные документы, прошедшие редакционно-издательскую обработку, имеющие выходные сведения, тиражируемые и распространяемые на машиночитаемых носителях.
Как видно из материалов дела и установили суды, реализуемые Предпринимателем компакт-диски с компьютерными играми являются носителями информации с программами для электронно-вычислительных машин. Особенности продажи экземпляров аудиовизуальных произведений и фонограмм, программ для электронных вычислительных машин и баз данных регулируются разделом XII Правил, следовательно, на них распространяются положения пункта 26 Правил.
Довод заявителя об отнесении спорных дисков к непериодическим изданиям, особенности продажи которых регулируются разделом XVII Правил, отклоняется судом кассационной инстанции, поскольку основан на ошибочном толковании норм права. Апелляционный суд правомерно отклонил ссылку заявителя на Закон Российской Федерации от 23.09.1992 N 3523-1 "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных", как не имеющий отношения к разрешению спорного правоотношения...
С учетом изложенного суды правомерно отказали в удовлетворении заявленного требования.
Нормы материального права применены судами обеих инстанций правильно...
Руководствуясь статьями 287 (пунктом 1 части 1) и 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Волго-Вятского округа

постановил:

решение Арбитражного суда Республики Коми от 02.08.2007 и постановление Второго арбитражного апелляционного суда от 18.09.2007 по делу N А29-4703/2007 оставить без изменения, кассационную жалобу индивидуального предпринимателя Сластенова Дмитрия Алексеевича - без удовлетворения.
Постановление арбитражного суда кассационной инстанции вступает в законную силу со дня его принятия.

Председательствующий
Т.В.ШУТИКОВА

Судьи
Н.Ю.БАШЕВА
М.Ю.ЕВТЕЕВА

Последний раз редактировалось Чудак; 23.04.2008 в 20:07..
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 20:47   #9
NataliD
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 133
Репутация: 60
По умолчанию

Чудак,
Не стоит основывать свое мнение на нелепых решениях судей,
поверьте, но в данном регионе 99,9% решений мировых судей выносится в пользу потребителя (даже если это и противоречит закону с их стороны !!!)
---
пы.сы.:Утверждаю это не по наслышке!
NataliD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 21:10   #10
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NataliD Посмотреть сообщение
Чудак,
Не стоит основывать свое мнение на нелепых решениях судей,
поверьте, но в данном регионе 99,9% решений мировых судей выносится в пользу потребителя (даже если это и противоречит закону с их стороны !!!)
---
пы.сы.:Утверждаю это не по наслышке!
Во-первых, это решение Арбитражного суда, где квалификация судей на порядок выше.
Во-вторых, спор в нем шел не между продавцом и потребителем, а Роспотребнадзором и продавцом. Квалификации Роспотребнадзора как органа, осуществляющего надзор и контроль за соблюдением потребительского законодательства, я лично доверяю больше. чем мнению большинства здесь присутствующих.
В-третьих, это не нелепое, а строго обоснованное решение. Ведь не будете же вы оспаривать, что в Правилах продажи отдельных видов товаров выделены две группы товаров: 12 и 17. В перечне абсолютно точно воспроизведено название и содержание только одной из них.
В-четвертых. из-за ограничений. установленных в правилах продажи отдельных товаров (93. Продажа экземпляров аудиовизуальных произведений и фонограмм осуществляется только в упаковке изготовителя), возможность обмена аудиовизуальных произведений сводится к минимуму.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 21:19   #11
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации...
Не подскажете, какой-же пункт из этого перечня был использован для обмена диска? Квалификация судьи остается за кадром...

И будем считать, что диск потребитель не вскрывал, т. е.
Цитата:
указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки

Последний раз редактировалось McWild; 23.04.2008 в 21:21..
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 21:27   #12
NataliD
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 133
Репутация: 60
По умолчанию

Чудак, Я с Вами спорить не буду, тк это бессмысленно (((
Если Вы даже не обращаете внимание на пост Юриста ОЗПП, что он ответил.
---
а по делу, которое Вы привели - здесь все понятно, РПН вынес минимальный штраф основанный на кляузе одного из обиженных, ИП решил оспорить это решение, а не тут то было (тк в провинции все повязано).
а на данный момент магазина этого уже нет, и теже самые потребители, которые в то время были недовольны - теперь стонут (((, сами же себе яму и выкопали (((
NataliD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 21:53   #13
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Не подскажете, какой-же пункт из этого перечня был использован для обмена диска?
Слегка похожий вопрос я задавал в другой теме,но никто почему-то не прокомментировал.
http://www.forum.ozpp.ru/showpost.ph...5&postcount=14
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 00:04   #14
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Не подскажете, какой-же пункт из этого перечня был использован для обмена диска?.
Вам лично подскажу, не радует глаз расцветочка на этикеточке. Человек, к примеру, коллекционирует диски не по их содержанию, а по дизайну и колеру обложки.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 10:43   #15
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Он так и писал в претензии?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 16:52   #16
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Он так и писал в претензии?
Это я за него додумал.

Послушайте. уважаемый! Судье, разбирающему иск потребителя абсолютно безразлично. какую еще "перламутровую пуговицу" упомянет истец в своем заявлении. Для него значение имеет статья закона, постановление правительства. соответствующий перечень, может еще заключение экспертизы о том. что товар был или не был в употреблении.
А фасончик, расцветочка, формочка, комплектация - это все субъективно. У каждого - свое.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 17:00   #17
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Кстати, Чудак "украл" эту ссылку на судью у кого-то из старожилов. Не помню у кого...
Вспомнил! Зингельгофер!!!

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=28551

Цитата:
Это я за него додумал.
Цитата:
А фасончик, расцветочка, формочка, комплектация - это все субъективно. У каждого - свое.
Чудак, вам, похоже, вредно думать.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©

Последний раз редактировалось Warlock; 24.04.2008 в 17:08.. Причина: Что-то с памятью моей стало...:)
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 17:08   #18
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Судье, разбирающему иск потребителя абсолютно безразлично
Судье, которому безразлична буква закона - недолго оставаться судьей.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 17:21   #19
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Кстати, Чудак "украл" эту ссылку на судью у кого-то из старожилов. Не помню у кого...
Вспомнил! Зингельгофер!!!
Warlock! Не разбрасывайтесь такими обвинениями. Зингельгофер не обладает эксклюзивным правом на данную информацию. И на данном сайте он ее опубликовал 21 марта, а я знаю сайт, где эта информация была опубликована 20 марта. И не Зингельгофером.
Будьте более корректны в своих высказываниях !
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 17:41   #20
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Warlock! Не разбрасывайтесь такими обвинениями
Анфиса, извините, но слово "украл" в кавычках. Это немного меняет его смысл, вы не находите.
В следующий раз буду вместо кавычек пользоваться смайлами.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 17:43   #21
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Кстати, Чудак "украл" эту ссылку на судью у кого-то из старожилов. Не помню у кого...
Вспомнил! Зингельгофер!!!
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=28551
За "украл" ответите!
Ага, а Зингельгофер, "срисовал" (заметьте,насколько я корректнее Вас в выражениях чувств-с) эту ссылку, приведенную Генрихом Шатковским на форуме potrebitel.net, который Вас почему-то ЖЖОТ, появившуюся там на один день раньше - http://forum.potrebitel.net/topic9733.html

Судье, которому безразлична буква закона - недолго оставаться судьей.
McWild, а судье, который не вникает в дух (суть) закона вообще нечего делать в судейском корпусе.
Извините, аксакалы, но мне очки за количество постов не нужны. Продолжать спорить бесполезно, каждый при своих, прикуп не роздан.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 18:34   #22
Николай 850
Активный участник
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,872
Репутация: 18645
По умолчанию

Во раздули-то... Короче: без вариантов еще раз, поскольку:
- по 25 статье - не сохранена упаковка и п. 14 ПП № 55.
- по 18 статье - стандартно, есть/нет гарантии и т.п. И согласен с участником (не помню кто, но щас гляну - плюс нарисую), заявившим о том, что если диск читается на исправном новом приводе - то он надлежащего качества.
А по судьям: старая история, копирайты не упомню:
Предст. истца называет ответчика противной стороной и в своих выступлениях и в прениях. Ну, просто, так обращался к ответчику. И тут судья: "Представитель истца, поверьте, мне глубоко противны обе стороны".
Вот так. остальное о судебной власти - в соответствующей теме в курилке.
Макаров Николай юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2008, 19:11   #23
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макаров Николай юрист ОЗПП Посмотреть сообщение
Во раздули-то... Короче: без вариантов еще раз, поскольку:
- по 25 статье - не сохранена упаковка и п. 14 ПП № 55..
Короче: без вариантов:
1. Юрист всегда прав
2. Если юрист не прав см. п. 1

Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика