На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 17:51   #1
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию доказательство факта покупки

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А по-моему, два...

А еще можно наслушаться Алексея и Армада, пойти в ближайший магазин, который продает вспышки Никон и заявить претензию им, сказав, что потеряли чек и ГТ... После отказа подать на этот магазин в суд. Это в чем-то аналогично первому варианту.
А вот БРЕХАТЬ не надо.
Я НИКОГДА, НИКОМУ НЕ СОВЕТОВАЛ ВРАТЬ.
СВОИ ПОПЫТКИ ОСТРИТЬ МОЖЕТЕ ОСТАВИТЬ ПРИ СЕБЕ.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 19:33   #2
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Я НИКОГДА, НИКОМУ НЕ СОВЕТОВАЛ ВРАТЬ.
чем отличается этот случай от других? Человек приходит в магазин без документов и заявляет, что купил товар. Чека нет, гт нет, других доказательств нет.
Я не говорю, что Вы призываете врать. Я говорю о том, что Ваши советы к этому ведут.
*Для того, чтобы не обижать никого (не хотел, ей богу) и убрать тему вранья - представим, что человек, продавший товар автору темы, показывает на ближайший магазин и говорит - вот тут купил ,сам разбирайся... Т.е. автор просто не в теме.
Вы по прежнему считаете, что покупатель не должен доказывать покупку при отсутствии чека и ГТ?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 20:28   #3
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вы по прежнему считаете, что покупатель не должен доказывать покупку при отсутствии чека и ГТ?
А когда это я так считал?Перечитайте мои посты на эту тему.И если вы снова решите,что отстаиваю право покупателя лишь просто заявить о том,что он купил именно в этом магазине,то мне жаль времени потраченное на дискуссию с вами.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 20:40   #4
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
А когда это я так считал?
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?p=189374#post189374
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?p=189048#post189048
И вообще Ваше поведение в той теме я так и воспринял, почему и был изрядно удивлен, поскольку до этого воспринимал Вас как адекватного спорщика с нормальной терминологией. Если я что-то неправильно понял - извините.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 21:28   #5
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Я считал и считаю,что даже при отсутсвии серийного номера в документах на товар может быть принято судом как доказательство приобретения товара в данном магазине.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 21:40   #6
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Я считал и считаю,что даже при отсутсвии серийного номера в документах на товар может быть принято судом как доказательство приобретения товара в данном магазине.
Весьма расплывчатый ответ, учитывая сообщение #16... Наши судьи (особенно мировые) и не то принимают...
А вот правильно ли это? По-моему, хочешь отношений по закону - сделай минимум усилий. Сохрани документы, напиши требования, зафиксируй состояние. Это не трудно, не так ли?
Я уже где-то писал - никому ведь в голову не приходит ПТС выбросить или свидетельство о рождении...

Последний раз редактировалось McWild; 22.04.2008 в 21:43..
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 21:51   #7
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Весьма расплывчатый ответ, учитывая сообщение #16...
Вы опять пытаетесь оскорбить меня.А же не считаю,что вы отстаивая свою позицию,таким образом советуете продавцам "забывать" указывать серийный номер,что бы потом,в случае чего отмахнуться от любых претензий.
А как быть с товарами вообще не имеющих серийных номеров?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 21:51   #8
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Усложняете ситуацию? В обычном случае /зозпп/ хватит товарного и кассового, в случае каких-то сторонних "происшествий", типа залива - может и не хватить.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 21:55   #9
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
таким образом советуете продавцам "забывать" указывать серийный номер
Своим клиентам я всегда говорил и говорю, что им необязателен даже гарантийный талон - у меня в базе все номера есть и я никогда не отказывался от своих обязательств. А печатаю я его (свой ГТ со всеми номерами) для их спокойствия.
Я не оскорбляю Вас - я лишь прошу Вас определиться, как Вы относитесь к данной ситуации.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 21:58   #10
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Я понял вашу позицию так - нет документа с серийником - к продавцу можешь не соваться,ибо бесполезно.Наверно,понял не совсем верно?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 22:06   #11
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
нет документа с серийником - к продавцу можешь не соваться,ибо бесполезно
В общем-то, да. Любая фиговинка в наше время имеет номер. Если есть гарантия - номер фиксируется. Если продавец дает гарантию по чеку или по какой-то пометке /таких много, но меньше с каждым днем/ - флаг в руки. Если же гарантия идет по гарантийному талону - изволь предъявить талон.
Никто же не принимает в магазине уверение покупателя в том, что у него есть деньги. Нужны оригиналы, однако.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 22:15   #12
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Не забывайте о том,что закон допускает предъявление требований вообще без документов.
Цитата:
Отсутствие у потребителя товарного чека или кассового чека либо иного подтверждающего оплату товара документа не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания.
---------------
Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.
И заметьте,что не я это придумал.Приняв вашу позицию,я должен признать данное положение недействительным.
И если так получилось,что потребитель потерял гарантийник,то он все-таки имеет право обратиться в том числе и за судебной защитой.А вы его в этом отговариваете.С этим я тоже не могу согласиться.
P.S.Под потребителем я не имею ввиду всякого рода прощелыг.
P.P.S.Кстати,с моей точки зрения автор темы также не является потребителем в свете ЗоЗПП поскольку приобретал товар с рук.
__________________

Последний раз редактировалось Алексей Агафонов; 22.04.2008 в 22:35..
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 22:23   #13
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Не забывайте о том,что закон допускает предъявление требований вообще без документов.
не забываю. Почему и называю наш зозпп экстремистским в некоторых статьях.
Цитата:
Приняв вашу позицию,я должен признать данное положение недействительным
Когда дело доходит до суда - данное положение разбивается о то, что стороны должны доказывать свои позиции.
Цитата:
И если так получилось,что потребитель потерял гарантийник,то он все-таки имеет право обратиться в том числе и за судебной защитой
согласен - может. Но должен доказать обоснованность своих претензий.
С PS согласен. При этом не отношу автора к прощелыгам, как может показаться из вашего пс.. )

Последний раз редактировалось McWild; 22.04.2008 в 22:29..
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 22:33   #14
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
стороны должны доказывать свои позиции.
А по вашему выходит,что только потребитель.Он представляет пусть хиленькие,пусть недостаточные, но доказательства,а продавец в ответ-не мое,без всяких обоснований.Ну это уже по второму кругу.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 22:37   #15
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
это уже по второму кругу
точно.
Цитата:
без всяких обоснований
Справку, что такой товар с таким номером не продавался за последние N лет. У меня проверка "на номер" за последние 4 года занимает секунд 10, не больше. После чего я спокойно пишу такой отказ и больше человека не вижу. Было такое раза три за семь лет.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 22:37   #16
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
При этом не отношу автора к прощелыгам, как может показаться из вашего пс.. )
Я тоже.Он не является потребителем совсем по другой причине.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 22:49   #17
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Любая фиговинка в наше время имеет номер. Если есть гарантия - номер фиксируется.
Мак! Вы судите со своей колокольни. МБТ - мелкая бытовая техника. НЕ ИМЕЕТ СЕРИЙНЫХ НОМЕРОВ!!! А гарантийные талоны имеет! Как покупателю доказать?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 22:50   #18
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

иметь заполненный ГТ на руках и чек - этого достаточно...
Анфиса, а если придет покупатель с МБТ без чека и ГТ на руках? Вы ж тоже его пошлете...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 22:55   #19
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
иметь заполненный ГТ на руках и чек - этого достаточно...
Вы сами себе противоречите.Без серийного номера это будет говорит о том,что такого то числа,в таком-то магазине был куплен такой-то товар.Но что именно данный товар был продан с этим документами-это не доказывает.
-----------------------------------------
В плане доказательной силы:
Чек и гарантийный талон на МБТ
и Товарный чек на товар имеющий серийный номер абсолютно равнозначны
__________________

Последний раз редактировалось Алексей Агафонов; 22.04.2008 в 23:03..
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 01:19   #20
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Для товара, не имеющего номера - этого достаточно. Далее доказывать "не тот товар" должен продавец.
Для номерного же товара нужен чек и номер в ГТ (или просто ГТ , Если продавец схалтурил и не заполнил)...
Цитата:
Чек и гарантийный талон на МБТ
и Товарный чек на товар имеющий серийный номер абсолютно равнозначны
нет. Процедуры разные, разные документы...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 01:27   #21
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Анфиса, а если придет покупатель с МБТ без чека и ГТ на руках? Вы ж тоже его пошлете...
Не пошлю. Буду выпытывать день покупки, приблизительное время покупки, как выглядел консультант, как выглядел кассир. Потом подниму базу продаж - если все совпало - напишет заявление об утере кассового чека, а товарный чек распечатаем из архива. Нам проще. У нас все процессы автоматизированы и все данные храняться в базе.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 07:18   #22
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Для товара, не имеющего номера - этого достаточно. Далее доказывать "не тот товар" должен продавец.
Для номерного же товара нужен чек и номер в ГТ (или просто ГТ , Если продавец схалтурил и не заполнил)...
нет. Процедуры разные, разные документы...
Опять противоречите.В любимом вами примере про шланги покупатель представил все документы выданные продавцом + свидетель,однако продавец не кинулся доказывать "не тот товар".
И хотелось бы поподробней про разные процедуры-в обоих случаях разные документы доказывают абсолютно одно и тоже.
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Анфиса, а если придет покупатель с МБТ без чека и ГТ на руках? Вы ж тоже его пошлете...
А почему вы все время сводите к ситуации когда покупатель обращается вообще без каких-либо документов?
__________________

Последний раз редактировалось Алексей Агафонов; 23.04.2008 в 07:20..
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 11:03   #23
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
А почему вы все время сводите к ситуации когда покупатель обращается вообще без каких-либо документов?
Цитата:
Сообщение от автор темы
Итого: Имеется данный акт и гарантийный талон с печатью некоего ООО без координат (нет ни адреса ни телефона). В каком магазине покупалась вспышка я не знаю. Телефона продавца я уже не вспомню.
Потому и сводим. Покупапал у частника, на руках из документов - незаполненный ГТ с печатью оптового продавца... А по советам он через представительство вполне может "восстановить" продавца и предъявить ему расторжение ДКП, которое не заключал..
Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Опять противоречите.В любимом вами примере про шланги покупатель представил все документы выданные продавцом + свидетель,однако продавец не кинулся доказывать "не тот товар".
[/B]
как раз кинулся. Я его понимаю /хотя и не говорю, что он прав/.
Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
И хотелось бы поподробней про разные процедуры-в обоих случаях разные документы доказывают абсолютно одно и тоже.
Необходимые и достаточные доказательства.
Для машины надо ПТС, ТО, права, страховку, а для велосипеда достаточно паспорта и, иногда (при краже?), товарного-кассового чека.
так же для возврата картриджа мне достаточно чека, а для монитора через два года - необходим полный комплект док-тов, особенно ФГТ.

Цитата:
Сообщение от Анфиса
если все совпало - напишет заявление об утере кассового чека, а товарный чек распечатаем из архива. Нам проще.
ФГТ тоже восстановите?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 11:42   #24
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
так же для возврата картриджа мне достаточно чека, а для монитора через два года - необходим полный комплект док-тов, особенно ФГТ.
Так я же не оспариваю ваше право,что считать необходимыми и полными доказательствами.Вам обязательно необходимо предъявление ГТ и только в этом случае факт покупки вы будете считать доказанным.Я же говорю именно о суде и придерживаюсь иной точки зрения: доказать факт покупки в суде можно и с другими документами.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 11:51   #25
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
доказать факт покупки в суде можно и с другими документами.
например? нет чека, нет ФГТ - чем будем доказывать?
"Усы, лапы и хвост!", круг третий...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 11:54   #26
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
например? нет чека, нет ФГТ - чем будем доказывать?
"Усы, лапы и хвост!", круг третий...
Вы опять?Вы вообще читаете,что я пишу?
Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
доказать факт покупки в суде можно и с другими документами.
Была тема в которой у нас был спор об этом же.
В другой теме,где действительно нет никаких документов,вы заявили,что если послушать Алексея,то можно вломиться в первый попавшийся магазин и качать права.
Я вам возразил,что такого никогда не утверждал.
Я вам про Фому-вы мне про Ерему.
__________________

Последний раз редактировалось Алексей Агафонов; 23.04.2008 в 12:01..
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 12:05   #27
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Вы опять?Вы вообще читаете,что я пишу?
внимательно читаю. И не вижу ответа: чем, при отсуствии чека и ФГТ, Вы будете доказывать факт покупки? Какие ДРУГИЕ документы?
Товарный чек еще есть. Он почти ничего не доказывает, учитывая то, что в некотрых магазинах это бумажка, лежащая чуть ли не в свободном доступе и без кассового чека недействительная.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 12:25   #28
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
внимательно читаю.
Да нет невнимательно.Вы никак не отвяжетесь от этой конкретной темы,в которой вы заявили, что по моему можно без документов требовать от любого магазина удовлетворения каких-то требований.Мой разговор касается лишь вот этого вашего утверждения
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А еще можно наслушаться Алексея и Армада, пойти в ближайший магазин, который продает вспышки Никон и заявить претензию им, сказав, что потеряли чек и ГТ... После отказа подать на этот магазин в суд.
И еще раз повторяю-я никогда не утверждал,что можно без документов обратиться в любой магазин и потом судиться с ними.Я лишь оспариваю ваше утверждение что только гаратийный талон будет являтья неоспоримым доказательством.Я утверждаю,что чек,товарный чек, накладная или любой другой документ может быть таким доказательством.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 12:29   #29
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

принято. С этим я и не спорю.
Но товарного чека для доказательства может быть и скорее всего будет недостаточно.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 12:41   #30
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
принято. С этим я и не спорю.
Наконец-то.
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Но товарного чека для доказательства может быть и скорее всего будет недостаточно.
Может быть и недостаточно,а может вполне и сгодиться.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика