На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 14:18   #1
alexsandr-22
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию очень важный вопрос, скоро уже суд, ИП vs ООО

Очень важный вопрос, скоро уже бедут суд, через 2 недели. Хочу к нему подготовиться.

Между мной "ИП" и продавцом "ООО" был заключен договор на поставку техники. Я купил у них ноутбук, через некоторое время он сломался, авторизированный сервисный центр написал отказ в ремонте. Я с отказом пришел к продавцу и вот уже 3 месяца продавец кормит завтраками и не возвращает мне деньги за ноутбук.

Я написал претензию, в ответе на нее они написали что действие закона по защите прав потребителей не распостраняется на ип. ((. Цитирую их слова из ответа на претензию:

"Вы же являетесь предпринимателем и в соответствии с п.1.1 Договора поставки, заключенного между ООО «О-Си-Эс-Урал» и Вами, обязуетесь принимать поставляемый нами товар для использования в своей предпринимательской деятельности, или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним или иным подобным использованием.
Таким образом, ФЗ «О защите прав потребителей» не распространяется на наши отношения и не может быть основанием для каких-либо требований."


Скоро уже суд. Есть у кого то опыт в такого рода делах? Как мне строить защиту и нападение ))?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 14:20   #2
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Post раздел

если не правильно выбрал раздел, прошу перенести тему в соответ. раздел
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 14:25   #3
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,261
Репутация: 33326201
По умолчанию

если вы преобретали для личных нужд то ЗоЗПП действует
если для извлечения прибыли, то этот закон не действует и следует руководствоваться ГК РФ
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 14:36   #4
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

покупал для себя, но в договоре указаны мои данные как ИП

получается такой товар нельзя ни завещать ни подарить?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 14:40   #5
SFFedor
 
Аватар для SFFedor
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 312
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
покупал для себя, но в договоре указаны мои данные как ИП

получается такой товар нельзя ни завещать ни подарить?
Завещать и дарить можно

Вы написали, что скоро суд. Значит уже назначена дата заседания. Какой суд? Если мировой суд принял ваше заявление, то радуйтесь вы признаны потребителем.

Суд между ИП и ООО - арбитражный.
__________________
Зачем вы продали мой телефизор?
-Чтобы ты делал свою жизнь, а не смотрел на чужие... (c) М. Веллер
SFFedor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 14:41   #6
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
заключенного между
Они оптовая фирма (не как Метро, а по настоящему), так что они правы. Это Ваши проблемы. Больше не скажу, поскольку мало информации.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 14:41   #7
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,261
Репутация: 33326201
По умолчанию

поскольку вы ИП то вы едины в двух лицах и как гражданин и как ИП
и соответственно можете совершать сделки и так и так, поэтому если вы утверждаете, что товар для личных нужд, то продавец обязан этому верить, либо доказать обратное.
нечто подобное обсуждалось в теме магазина МЕТРО, там аналогичные ситуации часто встречаються.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 14:43   #8
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,261
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Суд между ИП и ООО - арбитражный
ничего подобного ИП без образования юр лица - суд гражданский полюбому.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 14:48   #9
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
ничего подобного ИП без образования юр лица - суд гражданский полюбому
Да ты что? А мужики-то не знают...
Цитата:
покупал для себя, но в договоре указаны мои данные как ИП
Следовательно эту сделку Вы совершили, как предприниматель, а не просто гражданин. В этом случае Вы должны были просто указать свои ФИО и все. Так что ответили Вам на претензию правильно. Ваш спор - решать арбитражному суду.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 14:49   #10
SFFedor
 
Аватар для SFFedor
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 312
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ничего подобного ИП без образования юр лица - суд гражданский полюбому.
АПК ст. 27 ч.
2. Арбитражные суды разрешают экономические споры и рассматривают иные дела с участием организаций, являющихся юридическими лицами, граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица и имеющих статус индивидуального предпринимателя, приобретенный в установленном законом порядке (далее - индивидуальные предприниматели)
__________________
Зачем вы продали мой телефизор?
-Чтобы ты делал свою жизнь, а не смотрел на чужие... (c) М. Веллер
SFFedor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 14:54   #11
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,353
Репутация: 12873148
По умолчанию

Блин! Ну сколько раз можно цитировать:

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 октября 1997 г. N 18

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ,
СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ДОГОВОРЕ ПОСТАВКИ

5. Квалифицируя правоотношения участников спора, судам необходимо исходить из признаков договора поставки, предусмотренных статьей 506 Кодекса, независимо от наименования договора, названия его сторон либо обозначения способа передачи товара в тексте документа.
При этом под целями, не связанными с личным использованием, следует понимать в том числе приобретение покупателем товаров для обеспечения его деятельности в качестве организации или гражданина-предпринимателя (оргтехники, офисной мебели, транспортных средств, материалов для ремонтных работ и т.п.).
Однако в случае, если указанные товары приобретаются у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже (параграф 2 главы 30 Кодекса).
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 15:02   #12
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Однако в случае, если указанные товары приобретаются у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже (параграф 2 главы 30 Кодекса).
ООО "О-Си-Эс-Урал" в розницу не торгует. Это дистрибьютор, поставщик комп.техники для розничных продавцов.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 15:05   #13
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Однако в случае, если указанные товары приобретаются у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже
Это-то понятно. Но, автор сам пишет, что покупал в оптовой фирме, это раз, во-вторых спор о том, какую норму по розничной к/п применять, ОЗПП или ГК.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 11:12   #14
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SFFedor Посмотреть сообщение
Завещать и дарить можно

Вы написали, что скоро суд. Значит уже назначена дата заседания. Какой суд? Если мировой суд принял ваше заявление, то радуйтесь вы признаны потребителем.

Суд между ИП и ООО - арбитражный.


!!! дело будет расматривать мировой судъя
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 11:16   #15
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
ООО "О-Си-Эс-Урал" в розницу не торгует. Это дистрибьютор, поставщик комп.техники для розничных продавцов.
торгует, можно купить 1 коврик
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 11:18   #16
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
торгует, можно купить 1 коврик
За наличный расчет с кассовым чеком? Ничего не путаете?
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 11:24   #17
SFFedor
 
Аватар для SFFedor
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 312
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
!!! дело будет расматривать мировой судъя
Вот и докажите, что покупали для личного пользования.
__________________
Зачем вы продали мой телефизор?
-Чтобы ты делал свою жизнь, а не смотрел на чужие... (c) М. Веллер
SFFedor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 11:34   #18
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
торгует, можно купить 1 коврик
можно, но этот коврик будет по накладной со счет-фактурой, по дилерскому договору. Для перепродажи.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 11:47   #19
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
За наличный расчет с кассовым чеком? Ничего не путаете?
за наличку, чек есть
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 11:51   #20
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Что посоветуете делать, нанимать адвоката?, есть ли шанс вернуть деньги и покрыть затраты?

Они получили пакет из суда и предложили на эту сумму другой ноутбук, деньги отдавать категорчески отказались. Я уже купил другой ноутбук, нахр.. мне 2 штуки )).?

Получается доказывать что:
1. использовал ноутбук в личных целях (как это доказать)?
2. может попробовать сослаться на (Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя )

что учесть еще?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 11:53   #21
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

У Вас договор есть? Иначе как Вы ноутбук получили?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 11:58   #22
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

договор есть и он заключен со мной как с ИП
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 12:00   #23
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

в том то и сложность что они ссылаются на меня как на ИП, если бы я был просто физ. лицом, было бы гораздо проще.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 12:03   #24
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

тогда Вам ничего не светит. Вы не потребитель и отношения с поставщиком у Вас регулируются ГК.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 12:13   #25
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
тогда Вам ничего не светит. Вы не потребитель и отношения с поставщиком у Вас регулируются ГК.
посмотрим, есть хороший адвокат
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 12:16   #26
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Ваш адвокат деньги вперед взял?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 20:30   #27
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

дело закрыто. Завтра напишу точную формулировку.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 20:39   #28
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,261
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
дело закрыто. Завтра напишу точную формулировку.
а откуда вам это известно? или вы автор темы скрытый под незарегистрированный ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 20:50   #29
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

нет, просто знаком с юристом ответчика
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2008, 04:28   #30
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
нет, просто знаком с юристом ответчика
О как. Видимо адвокат не помог ИП...
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2008, 09:51   #31
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
по делу ИП против ООО О-Си-Эс-Урал судья вынесла определение о прекращении производства в связи с неподведомственностью
не совсем "закрыто" - просто "не туда обратился" называется... Хотя - с точки зрения ЗПП - дело закрыто.
Адвокат этого ИП знает закон не больше ИП
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2008, 10:08   #32
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Адвокат этого ИП знает закон не больше ИП
А разве адвокаты должны знать закон? Я таких не встречал, если честно.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика