На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.04.2008, 21:26   #1
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
По умолчанию Комплектация телефона

Небольшой вопрос.
Новый мобильный телефон в магазине продают как минимум в комплекте: телефон (1 год гарантии), зарядка (6 месяцев гарантии), аккумулятор (6 месяцев гарантии).

Вопросы:
1. Если сломался телефон вроде все понятно. А если сомалась зарядка, то заменят зарядку и все?
2. Если у меня уже два телефона одного производителя, то зачем мне третья зарядка? Не является ли это навязыванием товара и как с этим бороться?
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2008, 22:56   #2
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
По умолчанию

1. Да
2. Навязывание товара, это когда вам говорят: купите еще одну зарядку, иначе я вам телефон не продам. Комплект поставки вы никак не подгоните под навязывание товара.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2008, 23:00   #3
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
1. Да
2. Навязывание товара, это когда вам говорят: купите еще одну зарядку, иначе я вам телефон не продам. Комплект поставки вы никак не подгоните под навязывание товара.
А мне продадут телефон без зарядки, ведь она мне не нужна?
По моему явно подходит под ст. 16 ЗоЗПП

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

Последний раз редактировалось Павел Д; 20.04.2008 в 23:03..
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2008, 23:21   #4
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
По умолчанию

Тут уже была одна тема на много страниц про желание покупать ноутбуки без операционной системы.

"Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг)."

В данной ситуации вы покупаете один товар: мобильный телефон, вся его комплектация (ЗУ, карта памяти, дата-кабель, гарнитура, диск с ПО, шнурок на руку, чехольчик, настольное зу) составляют один товар. Если бы продавец заставлял купить второй товар (отдельное зарядное устройство), то это было бы навязыванием.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2008, 23:27   #5
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
В данной ситуации вы покупаете один товар: мобильный телефон, вся его комплектация (ЗУ, карта памяти, дата-кабель, гарнитура, диск с ПО, шнурок на руку, чехольчик, настольное зу) составляют один товар. Если бы продавец заставлял купить второй товар (отдельное зарядное устройство), то это было бы навязыванием.
На один товар не может быть разных гарантийных сроков.
И тогда при неисправности зарядки меняйте и телефон раз это один товар.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2008, 23:32   #6
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
По умолчанию

Почему не может? На составные части товара вполне могут быть разные сроки. В законе запрета нет. Все что сказано о гарантии:

Статья 5. Права и обязанности изготовителя (исполнителя, продавца) в области установления срока службы, срока годности товара (работы), а также гарантийного срока на товар (работу)

6. Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона. (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

Здесь нигде не сказано что запрещается на отдельные части товара давать разную гарантию.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2008, 23:34   #7
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
По умолчанию

В некоторых гарантийных талонах указывается -
В случае неисправности прилагаемые компоненты не дают права на замену основного товара. В принципе не вижу нарушений. Условия гарантии определяет производитель. Брак пульта - не дает право замены телевизора, брак мышки - не дает право замены системного блока, если он шел в комплекте с клавомышей.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2008, 23:36   #8
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Почему не может? На составные части товара вполне могут быть разные сроки. В законе запрета нет. Все что сказано о гарантии:
Статья 5. Права и обязанности изготовителя (исполнителя, продавца) в области установления срока службы, срока годности товара (работы), а также гарантийного срока на товар (работу)
6. Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона. (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ).
Здесь нигде не сказано что запрещается на отдельные части товара давать разную гарантию.
1. Не сказано и что можно.
Ваши слова "один товар: мобильный телефон, вся его комплектация (ЗУ, карта памяти, дата-кабель, гарнитура, диск с ПО, шнурок на руку, чехольчик, настольное зу) составляют один товар"? Разве это не противоречите самому себе.
2. И как насчет замены телефона при неисправности зарядки?
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2008, 23:40   #9
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
По умолчанию

Анфиса уже ответила, никак. Фишка в том что статья 16 про действия продавца (исполнителя), именно продавец не может навязывать дополнительный товар. Производитель вправе выпускать свой продукт как ему нравится, и гарантийный срок устанавливать как ему удобно. 16 статья - для прдавцов.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2008, 23:43   #10
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
В некоторых гарантийных талонах указывается -
В случае неисправности прилагаемые компоненты не дают права на замену основного товара. В принципе не вижу нарушений. Условия гарантии определяет производитель. Брак пульта - не дает право замены телевизора, брак мышки - не дает право замены системного блока, если он шел в комплекте с клавомышей.
На условия замены, особенно если это прописано в гарантийном талоне, согласен.
А если нужен товар, а прилагаемые компоненты нет?
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2008, 23:46   #11
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
По умолчанию

Можно пойти на рынок и купить без зарядки Так можно и до идиотизма дойти, вроде того что у вас и аккумулятор уже есть, и панелька задняя завалялась.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2008, 23:49   #12
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
По умолчанию

Павел! Мне так кажется, что свой вопрос Вы так и не задали, а пытаетесь подвести разговор под нужный Вам вывод. Или я не права? Потому что вряд ли Вы задаетесь вопросом - а можно ли приобрести часть комплектного товара.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2008, 23:57   #13
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Павел! Мне так кажется, что свой вопрос Вы так и не задали, а пытаетесь подвести разговор под нужный Вам вывод.
Оба вопроса были заданы сразу. Второй коряво только.
1. Если сломался телефон вроде все понятно. А если сомалась зарядка, то заменят зарядку и все?
2. Если у меня уже два телефона одного производителя, то зачем мне третья зарядка (при покупке телефона того же производителя - это дописал)? Не является ли это навязыванием товара и как с этим бороться?
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2008, 12:11   #14
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
По умолчанию

Вам уже объяснили, что это один товар. Производитель имеет право выпускать в любой комплектации товар, как ему удобно. Так же он имеет право давать (или не давать) гарантию на свой товар - тоже как ему удобно. Ничего вам в этом плане не светит.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 19:36   #15
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Потому что вряд ли Вы задаетесь вопросом - а можно ли приобрести часть комплектного товара.
Конкретно этим вопросом нет, но близким.

Телефон, аккумулятор, зарядка, наушники... часть единого комплектного товара? А насколько обоснован комплект и соответственно моя обязанность покупать кроме телефона все что упаковано в коробке вместе с ним?

Современный экономический словарь
КОМПЛЕКТ — полный набор, состав предметов, вещей определенного назначения (комплект одежды, комплект инструментов).
Толковый словарь русского языка Ушакова
КОМПЛЕ'КТ, а, м. [от латин. completus — полный].
1. Полный набор каких-н. предметов, в совокупности составляющих что-н. целое. К. белья. К. журналов за какой-н. год. Боевой к. зарядов. К. запасных частей машин. 2. Предельное число лиц, допускаемых куда-н. (офиц.). К. пассажиров на пароходе. Сверх комплекта. Не хватало 2 человек до полного комплекта.

ЗоЗПП Ст. 5. Права и обязанности изготовителя (исполнителя, продавца) в области установления срока службы, срока годности товара (работы), а также гарантийного срока на товар (работу)
1. На товар (работу), предназначенный для длительного использования, изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать срок службы - период....

Исходя из вышесказанного прихожу к выводу:
1. Единое целое составляют телефон, ну и аккумулятор. Зарядка для использования телефона не обязательна, значит под определения комплект(комплектный товар) не подходит. Может я буду пользоваться имеющейся зарядкой, а может автомобильной
2. Гарантийный срок устанавливается на товар, следовательно раз на телефон, АБ, зарядку установены индивидуальные гарантийные сроки - это разные товары.

И как следствие

ЗоЗПП Ст. 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).

Уложить в коробку один телефон возможно, что закажет продавец изготовителю, то тот и сделает, закажет один телефон без АБ и зарядки, будет без них. Как пример фотик под батарейки АА, его никто не комплектует аккумуляторами и зарядками.

Много написал поэтому повторю вопрос
Телефон, аккумулятор, зарядка, наушники... часть единого комплектного товара? А насколько обоснован комплект и соответственно моя обязанность покупать кроме телефона все что упаковано в коробке вместе с ним?
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 19:42   #16
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
По умолчанию

Павел! Вы путаете два разных понятия. Комплект и комплектность.
Даже в ГК они разделены. ст.478 - комплектность товара, ст.479 - комплект товаров. Зарядка, наушнки, аккумулятор - это части комплектности. Их разделить низзяя.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 20:52   #17
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Павел! Вы путаете два разных понятия. Комплект и комплектность.
Даже в ГК они разделены. ст.478 - комплектность товара, ст.479 - комплект товаров. Зарядка, наушнки, аккумулятор - это части комплектности. Их разделить низзяя.
Большой юридический словарь
КОМПЛЕКТНОСТЬ — наличие в поставленной продукции в установленном сочетании всех частей, деталей, агрегатов и т. п., необходимых для использования этой продукции.
Современный экономический словарь
КОМПЛЕКТНОСТЬ ПРОДУКЦИИ — выпуск продукции в полном комплекте, в готовом к употреблению, применению виде.
ГК(комментарий)
Статья 478. Комплектность товара
1. В п. 1 комментируемой статьи предусматривается обязанность продавца передать покупателю товар в комплектности, определяемой условиями договора купли-продажи. К числу таких товаров относятся технически сложные устройства, например машины, в том числе средства транспорта и бытовая техника, оборудование, приборы и т.п.
Под комплектностью устройства, являющегося товаром, понимается совокупность включаемых в него частей (узлов, деталей и т.д.), обеспечивающих работоспособность устройства как единого целого и позволяющих использовать его по заданному направлению. В данном единстве обычно выделяется одна часть, называемая основным издели-ем, на базе которой формируется (создается) устройство. Другие составляющие его части считаются комплектующими изделиями.

По моему ничего особо не изменилось.
Зарядка не обеспечивает работоспособность устройства как единого целого.
Вот еще в дополнение, как обоснование:
1. Для прослушивания радио и мр3 на телефоне нужны наушники.
2. Для соединения с компом нужна программа и шнуры.
Почему же с одни телефоны комплектуются, а другие нет? Особенно прикольно когда в комплекте монофонический наушник.
Вопрос так и остается. Насколько обоснованно включение её в комплектность?
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 20:58   #18
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
По умолчанию

Вы путаете определения словарей и закона. Анфиса привела Вам определения закона.
Цитата:
Статья 478. Комплектность товара
1. Продавец обязан передать покупателю товар, соответствующий условиям договора купли-продажи о комплектности.
Если же Вы хотите в комплект к телефону две сменные панели, зарядку от прикуривателя, шнурок и т.п. - составляете договор так,что б это было комплектом.... Что не отменяет комплектность самого телефона.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 21:21   #19
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вы путаете определения словарей и закона. Анфиса привела Вам определения закона.
По моему я тоже привел определение закона. Точнее комментарий.
ГК(комментарий)
Статья 478. Комплектность товара
1. В п. 1 комментируемой статьи предусматривается обязанность продавца передать покупателю товар в комплектности, определяемой условиями договора купли-продажи. К числу таких товаров относятся технически сложные устройства, например машины, в том числе средства транспорта и бытовая техника, оборудование, приборы и т.п.
Под комплектностью устройства, являющегося товаром, понимается совокупность включаемых в него частей (узлов, деталей и т.д.), обеспечивающих работоспособность устройства как единого целого и позволяющих использовать его по заданному направлению.

Комментарий неправильный (взят из Гаранта) или понимаю не правильно?
Как заядка, наушники, соединительный шнур обеспечивают работоспособность телефона?
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 21:34   #20
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
По умолчанию

Цитата:
обеспечивающих работоспособность устройства как единого целого
по мнению производителя - телефон, зарядка, уши и шнурок и прочее - это комплектность, позволяющая в полном объеме использовать его по назначению.
еще раз ст. 478:
Цитата:
условиям договора купли-продажи о комплектности.
Они отражены в документации на аппарат (она - часть договора КП).
Комплектность, кстати, бывает разная.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 21:53   #21
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
по мнению производителя - телефон, зарядка, уши и шнурок и прочее - это комплектность, позволяющая в полном объеме использовать его по назначению.
еще раз ст. 478:
Еще и комп нужен, а то шнурок без дела будет валяться.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Они отражены в документации на аппарат (она - часть договора КП). Комплектность, кстати, бывает разная.
Почему на один товар у разных производителей разная комплектность? Производитель включает или заказ на такую поставку? Подозреваю, что производитель тут совсем ни при чем, а так заказано.

Да и вопрос не о том, что и кто включает в комплектность, а насколько обоснованно это включение.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 17:33   #22
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Почему на один товар у разных производителей разная комплектность? Производитель включает или заказ на такую поставку? Подозреваю, что производитель тут совсем ни при чем, а так заказано.
Это жидо-массонский заговор!!!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 18:24   #23
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Это жидо-массонский заговор!!!
Уважаемый, Зингельгофеp, за что Вы так обзываете производителей и продавцов? Чем они Вам так насолили?

Интересно почему ответы только от продавцов и вот от юриста
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 21:06   #24
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
По умолчанию

Если внимательно и грамотно пользоваться возможностями, которые представляет движок сайта, то выяснится, что на форуме не более 30-50 активных постоянных участников. Из них 10 % - юристы ОЗПП ОК, 15 - сторонние юристы, 10-15 - опытные потребители, 10 % - темные лошадки, которых не поймешь, оставшиеся - продавцы и сервисники.
ЗЫЖ А ЧЮ надо развивать.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика