На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.04.2008, 04:55   #1
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,498
По умолчанию Церковные обряды и ЗоЗПП

Цитата:
...Судья Верх-Исетского суда Екатеринбурга перенесла на более поздний срок судебное разбирательство по иску председателя екатеринбургской общественной организации «Помощник потребителей» Алексея Конева, который подал в суд на местную епархию за «некачественное исполнение обрядов».
_http://www.ura.ru/content/svrd/18-04-2008/news/37513.html

В своем иске Конев обвиняет священников в систематическом нарушении прав верующих на качественное исполнение обрядов и требует завести в каждом храме «уголок потребителя», аналогичный тому, что есть в магазинах. По мнению Конева, в контексте «Закона о защите прав потребителей» церковь — такой же исполнитель, как, например, химчистка или стоматологический кабинет.

В свою очередь представители Екатеринбургской епархии считают все эти претензии абсурдными, объясняя, что деятельность церкви не имеет ничего общего с предпринимательством.

Цитата:
ЗоЗПП
Преамбула.

Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2008, 05:09   #2
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
По умолчанию

Да уж, экстремисты уже и до церкви добрались, даже Бога не боятся.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2008, 11:02   #3
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
По умолчанию

Хоть плачь -хоть смейся..
Уголок потребителя в церкви, совсем тронулись умом. Вера дело добровольное, хочешь верь хочешь нет, никто зашиворот не тащит.
Еще обяжут церковь лежанки сделать, чтобы комфортно молиться было и качественно ли священник службу провел, правильно ли отпел покойника, все ли молитвы прочитал? Бред да и только.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2008, 11:22   #4
korabl
Новичок
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Хоть плачь -хоть смейся..
Уголок потребителя в церкви, совсем тронулись умом.
Ага, а телефон вышестоящей организации будет какой?
korabl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2008, 11:32   #5
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
По умолчанию

Роспотребнадзора и Патриарха.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2008, 14:25   #6
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
По умолчанию

Да, придется скоро в церкви юристов нанимать, видеокамеры ставить, жалобную книгу вешать, батюшка должен будет лобзать каждого пришедшего, а то вдруг кого пропустит и в РПН на него пожалуются и в суд подадут. Свечки надо будет с инструкцией на русском языке подавать, с кассовым чеком и изходить из предположения что перед ними потребитель-дебил.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2008, 15:54   #7
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
По умолчанию

Дык и в молитвах многие слова непонятны, перевод нужен со староцерковного. Молитвослов перевести необходимо будет, блин дае коммуняки до такого не додумались.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2008, 17:39   #8
Николай 850
Активный участник
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,872
По умолчанию

Мда, а на "услуги" -то гарантийный срок не установлен... И встает вопрос о проведении экспертиз...
Макаров Николай юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2008, 18:14   #9
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ctulhu Fhtang Посмотреть сообщение
Свечки надо будет с инструкцией на русском языке подавать, с кассовым чеком и изходить из предположения что перед ними потребитель-дебил.
Да зачем им кассовый аппарат, церковь всё равно не платит налоги - предметы религиозной символики + пожертвования.

А телефон вышестоящей организации должен быть из белого мрамора с инкрустацией драгоценными камнями. А лучше с факсом! Чтобы отправлять жалобы напрямую Ему.

Видимо, истцу захотелось славы. Вот и всё...
Ну, или бес попутал (в видении ответчика)
Zabaikalec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2008, 19:23   #10
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,357
По умолчанию

http://www.fxxc.ru/dry-cleaning/

Химчистка при Храме Христа Спасителя оказывает следующие услуги:
  • Специализированная химическая чистка;
  • Индивидуальная прачечная;
  • Химчистка и прачечная для организаций;
  • Чистка спецодежды;
  • Выгодные сроки исполнения заказа;
  • Транспортные услуги (заказ свыше 1500р.без оплаты транспорта);
  • Оплата по наличному и безналичному расчёту;
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2008, 20:03   #11
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,077
По умолчанию

для тех кто сей сюжет по ТВ не видел, у них спор принципиальный
там батюшка заявил: что он представитель всевышнего на земле, а его оппонент потребовал у него Доверенность на это.
очень хочу эту доверенность увидеть
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2008, 23:52   #12
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
для тех кто сей сюжет по ТВ не видел, у них спор принципиальный
там батюшка заявил: что он представитель всевышнего на земле, а его оппонент потребовал у него Доверенность на это.
очень хочу эту доверенность увидеть


И правильно. Потому как : Церковь это то место, где джентльмены ,никогда не бывавшие на небесах, расхваливают их перед людьми ,которые никогда туда не попадут.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2008, 00:23   #13
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,498
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
там батюшка заявил: что он представитель всевышнего на земле
... проповедуют одно, а цены на СВОИ УСЛУГИ приподнимают регулярно...
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2008, 00:40   #14
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,285
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
...В свою очередь представители Екатеринбургской епархии считают все эти претензии абсурдными, объясняя, что деятельность церкви не имеет ничего общего с предпринимательством.
---
Предпинимательство тут, ИМХО, по боку...

исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору;

Так что, качество услуг можно и оспорить, если что... Вопрос "добровольных пожертвований", легко решить при помощи диктофона.
---
А вот на счёт "уголка потребителя", защитничег явно погорячился... если мне не изменяет память, ППРФ-а соответствующего нет, следовательно и требовать тут нечего.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2008, 00:48   #15
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,297
По умолчанию

А вы знаете, мне вообще всегда казалось странным, как это ну допустим, за то, чтобы человека приобщить к вере, ( крещение) нужно с него взимать плату! У меня это вызывает негодование!
Пожертвования, это я понимаю, но когда начинают веру продавать, и устанавливать на нее тарифы, это уже выше моего понимания! Даже слов нет!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2008, 01:13   #16
Оксана
 
Аватар для Stolbik
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 397
По умолчанию

Кстати, на самом деле деятельность религиозных объединений - как раз предпринимательска, например деятельность по реализации предметов культа, религиозной литературы и предметов религиозного назначения, доходы, получены религиозной организацией в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний. Просто такая деятельность освобождена от уплаты налога на имущество, налога на землю и имеет льготы по НДС и налогу на прибыль. (такие доходы не учитываются в целях налогообложения).
Поэтому качественное оказание услуг в церкви - это их обязанность и право потребителя таких услуг. Другой вопрос в том, как оценить качество отпевания, например. Что, священник плохо пел или семечки щелкал?
__________________
Иметь право - не значит быть правым. (Александр Фюрстенберг).
Stolbik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2008, 01:25   #17
ARTEM777
 
Аватар для ARTEM777
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stolbik Посмотреть сообщение
...как оценить качество отпевания, например. Что, священник плохо пел или семечки щелкал?
Нет, он просто взял деньги за отпевание с родственника покойного, и тот думал что священник будет отпевать только ЕГО родственника, а он отпел "за компанию" ещё пару покойников...
ARTEM777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2008, 01:38   #18
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,077
По умолчанию

здравицы и отпевание оптом, обычная практика
если б, этот батюшка когда отпевал хотя бы думал о тех кого отпевает, то нормально.
а так просто речевку пропел, кадилом помахал, свечки продал и все в сад.

более того, церковь как институт способствует развращению общества, поскольку позволяет человеку грешить, затем отмолить (отпустить) грехи, и дальше грешить.
вы посмотрите, все воры-убийцы поголовно верующие. или средневековую инквизицию с индульгенциями вспоминаем.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ

Последний раз редактировалось witt; 20.04.2008 в 01:43..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2008, 01:39   #19
Оксана
 
Аватар для Stolbik
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 397
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ARTEM777 Посмотреть сообщение
Нет, он просто взял деньги за отпевание с родственника покойного, и тот думал что священник будет отпевать только ЕГО родственника, а он отпел "за компанию" ещё пару покойников...
Вот это даже не знаю как расценить. Обычно отпевают сразу нескольких. Наверное, нужно было заказывать именно такую службу (не знаю, как называется, может, литургия?), когда одного отпевают. В смысле, службы разные, наверное. А в принципе ерунда какая-то - не думаю, чтобы покойнику было плохо от того, что его отпели вместе с кем-то. Какой то родственник неадекватный.
__________________
Иметь право - не значит быть правым. (Александр Фюрстенберг).
Stolbik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2008, 01:49   #20
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stolbik Посмотреть сообщение
Вот это даже не знаю как расценить. Обычно отпевают сразу нескольких. Наверное, нужно было заказывать именно такую службу (не знаю, как называется, может, литургия?), когда одного отпевают.
Если отпевать каждого усопшего в отдельности, то площади церквей нужно увеличивать до размеров торгового центра, да и штат батюшек раздувать, раз в несколько. Это я применительно к большим городам, конечно. Тут не тот случай, когда можно записаться заранее на свободное время.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2008, 01:57   #21
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,966
По умолчанию

Церковь - это бизнес, причем не важно какая церковь: православная, католическая или еще какая-нибудь и все попы - бизнесмены и самый главный бизнесмен - это Патриарх. Вспомнить хотя бы, что до 2000 года только православная церковь имела право на беспошлинный ввоз табака и табачных изделий - это при том, что курение ни одна христианская религия не одобряет.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2008, 11:07   #22
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
По умолчанию

Церковь существует на пожертвования, содержание храма , зарплата работникам , служителям, на самоокупаемости. А Вы хотели что бы они стали бюджетниками и существовали на деньги налогоплательщиков?
И еще -ну не верит огромная часть населения не в бога , не в аллаха и т.д. не посещает храмы, секты, кастелы, кирхи и т.д. и живут спокойно, их не волнует проблема цены свечки и налог с ее продажи. Церковь вроде отделена от государства.
И зачем крестить ребенка,тащите его , обливать водой, если нет веры, не желает мать подать на храм, дань моды?
В Женеве зашли в православный храм, там по -русски весь прейскурант цен, венчание 1000 швейцарских франков, крещение и т.д.
В Ватикане у католиков надо за год в очередь записаться на венчание.
Во всем мире ритуальные услуги платные, желаете индивидуальное отпевание родственника пригласите служителя на дом или на кладбище для индивидуального отпевания. Веберете одно из двух -дань моды или веру.
Тут уж каждый выбирает сам.
Пожертвования заведены много веков назад, раньше и десятину церкви отчисляли.
Сегодня, кстати Вербное воскресенье! С праздником, желаю добра и здоровья всем.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2008, 12:06   #23
Эксперт в строительстVе
Активный участник
 
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 175
По умолчанию

Священное писание читать надо внимательнее, а не флудить на форуме в канун праздника. Если кто читал то сможет вспомнить как Господь два дидрахма дал сборщику пожертвований. Вспомните, что он сказал ученикам...;... любой из Вас причаститься может "бесплатно", а вот лампадное масло нахаляву получить не получиться.

Последний раз редактировалось Андрюха; 20.04.2008 в 12:21..
Эксперт в строительстVе вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2008, 12:29   #24
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
По умолчанию

Дык причащение, соборование, исповедование и так бесплатно.
Добавлю немного инфы про Вербное воскресенье.
"Вербное воскресенье отмечается за неделю до Пасхи. Согласно евангельским преданиям, в этот день Христос пришел в Иерусалим. Все жители города вышли ему навстречу. На дорогу, по которой шел Спаситель, бросали пальмовые ветви, которые стали символом этого праздника. В память об этом событии в этот день освящают пальмовые ветви.
В России их заменяют ветками распускающейся вербы. По традиции в этот день принято украшать дом ветками вербы, считается, что они отгоняют нечистую силу. Засушенные ветки используют как обереги при болезнях – ими похлестываю по плечам, желая здоровья и благополучия.
Битье вербовой веткой в Вербное Воскресенье распространено у восточных и южных славян, поляков и чехов. Оно совершается обычно утром, после освящения вербы, у церкви или дома и, как правило, с приговором: «Верба красна, бей до слез, будь здоров!».
А на Украине и Кубани: «Не я бью, верба бье, За тыждень — Велик-день; Будь великий, як верба, А здоровый, як вода, А богатый, як земля».
Взрослые «бьют» веточками ребятишек, «чтобы росли и были здоровы».
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2008, 12:54   #25
Ali_sa
 
Аватар для Ali_sa
Участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Сообщений: 51
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
Церковь - это бизнес, причем не важно какая церковь: православная, католическая или еще какая-нибудь и все попы - бизнесмены и самый главный бизнесмен - это Патриарх. Вспомнить хотя бы, что до 2000 года только православная церковь имела право на беспошлинный ввоз табака и табачных изделий - это при том, что курение ни одна христианская религия не одобряет.
Абсолютно согласна! В чем разница: маленькая свечка- 3 рубля, огромная - 50 рублей! Если я за полтинник поставлю - меня Бог лучше услышит? Не думаю. Скажите, что затрат на огромную свечку больше? Согласна, только подумайте какова себестоимость ее? Копейки! На Таганаке у Матроны купила закладку для книги ребенку с молитвой. На следующий день точно такую же увидела на почте- дешевле!!!! чуть ли не в два раза! Раньше церкви строили детские дома, когда вы слышали об этом последний раз? Вера и церковь- это совершено разные вещи! Вера внутри тебя. Тебе и решать ходить туда или нет. То, что "батюшки" нынче на последних моделя БМВ катаются- так подумайте сами, это они с Богом такие. Какие они были бы без Него?! Всех с праздником, и Храни Нас Бог.
Ali_sa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2008, 13:52   #26
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,966
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Церковь существует на пожертвования, содержание храма , зарплата работникам , служителям, на самоокупаемости. А Вы хотели что бы они стали бюджетниками и существовали на деньги налогоплательщиков?
Очень сильно сомневаюсь, что наш Патриарх покупал себе машину с федеральными номерами, а так же, что он лечился за свой счет в ЦКБ и охрану силами ФСО он вряд ли оплачивает. Вся высшая церковная номенклатура живет за счет наших налогов. А что касается свечек, то продаются они только в довольно-таки небедных храмах, там где настоятелями являются действительно Батюшки, а не попы, свечки бесплатны и если есть совесть то человек положит в ящик для пожертвования сколько сможет, а если нет ни совести ни веры, так он и покупать их не будет. И большинство верующих людей взяв свечку себестоимостью 3 рубля опустит в ящик минимум десять. Наши попы забыли о русской душе, о том что для большинства русских людей духовное гораздо выше материального.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2008, 14:00   #27
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

[QUOTE=Легенда;188579]Церковь существует на пожертвования, содержание храма , зарплата работникам , служителям, на самоокупаемости. А Вы хотели что бы они стали бюджетниками и существовали на деньги налогоплательщиков?
И еще -ну не верит огромная часть населения не в бога , не в аллаха и т.д. не посещает храмы, секты, кастелы, кирхи и т.д. и живут спокойно, их не волнует проблема цены свечки и налог с ее продажи. Церковь вроде отделена от государства.
И зачем крестить ребенка,тащите его , обливать водой, если нет веры, не желает мать подать на храм, дань моды?
В Женеве зашли в православный храм, там по -русски весь прейскурант цен, венчание 1000 швейцарских франков, крещение и т.д.


у нас таже прейскурант:крещение 500 рублей.
Даже свидетельство о крещении дают.Когда его надо показывать? и где?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2008, 14:08   #28
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,966
По умолчанию

у нас таже прейскурант:крещение 500 рублей.
Даже свидетельство о крещении дают.Когда его надо показывать? и где?[/QUOTE]

А разве не понятно? Когда перед Богом предстанете, тогда и покажите, а ведь без суда и следствия в ад попадете.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2008, 14:13   #29
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
у нас таже прейскурант:крещение 500 рублей.
Даже свидетельство о крещении дают.Когда его надо показывать? и где?
А разве не понятно? Когда перед Богом предстанете, тогда и покажите, а ведь без суда и следствия в ад попадете.[/QUOTE]


Свидетельство без фото,как доказать,что это именно то свидетельсво.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2008, 14:38   #30
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
По умолчанию

А мы венчались в 1988 году, потом меня хотели из комсомола выгнать, судилище устроили, вот уже скоро как 20 лет будет.
Свечи , иконы и т.д. всегда и везде за деньги, бесплатно в храмы их никто не поставляет.
Разницы нет за 3 руб или за 150 руб свеча.
Те что подороже считаются праздничными, их чаще люди себе домой покупают. Необязательно покупать свечи , необязательно какое то точное кол-во , все зависит от желания. Была в Майкопе недавно в храме, зашли в крестильню, какого же было удивление, когда увидела небольшой бассейн рядом с купелью, это на тот случай, если человек принимает обряд крещения взрослым.
Детдома церкви не должны строить, откуда ж столько денег набраться?
Мы сами очень часто добровольно помогаем нашим местным храмам в строительстве, благоустройстве, закупили землю, цветы, деревья и вечнозеленные кустарники. Помогаем делать ремонт, оплачиваем работу мастеров, а кто если не мы?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2008, 15:06   #31
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,966
По умолчанию

[/QUOTE]
Свидетельство без фото,как доказать,что это именно то свидетельсво.[/QUOTE]

Это не ко мне, это к попам, они выписывают - у них и спрашивайте....
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2008, 15:21   #32
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,077
По умолчанию

Цитата:
Детдома церкви не должны строить, откуда ж столько денег набраться?
был указ о возврате церкви отнятых большевиками храмов, так вот у нас один такой монастырь вернули, да еще впридачу 6 домов более поздней постройки. один из них был только что построенный учебно-научный комплекс. (история Ленинградской ССШМ). так вот там до сих пор, более 8 лет, проживает не более 20 человек !!!, остальное просто стоит заколоченным.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2008, 08:47   #33
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,498
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
Наши попы забыли о русской душе, о том что для большинства русских людей духовное гораздо выше материального.
+100!
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2008, 10:00   #34
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
По умолчанию

Цитата:
Наши попы забыли о русской душе
Зато о своей, извиняюсь, заднице они помнят хорошо. В магазинах банки стоят, типа "подайте на храм". А забирает выручку жирный поп на лендровере последней модели. Бизнес это, а не вера. И никакого уважения к такой церкви нет.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2008, 10:15   #35
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
По умолчанию

Да, непоняток много... С одной стороны, службу можно трактовать, как публичный договор оказания услуг (типа, могут присутствовать все желающие), с другой стороны, обязаны ли ее покидать отлученные, когда поп провозглашает "Оглашенные, изыди!". Не будет ли это незаконным отказом от публичного договора? Надо думать.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2008, 13:20   #36
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
По умолчанию

Господа, неужели непонятно? Церковь - высшая мафиозная организация в России.

Причём не только сверхбогатая, но и давольно влиятельная.

Попробуйте попа оштрафовать. "Прокляну!..."

У нас полгорода работает на них - живу рядом с их крупнейшей фабрикой. Директор там - тесть патриарха.
Была там у них гениальная идея всех без исключения в перерыв сгонять в церкви, на службу. Хорошо передумали... А то представьте такую обязаловку.
Сказать что среди тамошних сотрудников процветает алкоголизм - это ничего не сказать. Последний писк моды - открыли кабак прям напротив проходной. Чтоб сотруднички кровную денежку далеко не уносили.
Вобщем святости особой я там не наблюдал.

Дочку крестил когда, пообщался с батюшкой поближе. С какой ненавистью он говорил об иных религиях, трудно передать словами.

-----

Сам лично я не сторонник ни атеизма, ни религий. Всё это недоказано, поэтому занимать какую либо позицию кардинально не вижу смысла.
Кроме того, стремясь попасть в рай в любой из религий, автоматически попадёшь в ад во всех остальных

Единственное, что я имею против церкви это её стремление взять управление нашей страной в общем, и умами людей в частности. Наше правительство этому охотно потворствует, так как религиозным стадом очень легко и просто управлять. Нет мозгов - нет проблем с руководством.

Не хотелось бы такого будущего...
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2008, 17:14   #37
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Зато о своей, извиняюсь, заднице они помнят хорошо. В магазинах банки стоят, типа "подайте на храм". А забирает выручку жирный поп на лендровере последней модели. Бизнес это, а не вера. И никакого уважения к такой церкви нет.
Банки, коробки, таблички вне церкви не положенны, это мошенники, пожертвования на храм только в самом храме осуществляются и забирает деньги в магазине вовсе не "поп" , а бандит .
Думаю, нельзя все церкви и священнослужителей под одну гребенку гребсти.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2008, 17:17   #38
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
По умолчанию

Цитата:
Банки, коробки, таблички вне церкви не положенны
Ссылку на НПА

Цитата:
забирает деньги в магазине вовсе не "поп"
Специально одеваясь в рясу и отращивая бороду?

Цитата:
Думаю, нельзя все церкви и священнослужителей под одну гребенку гребсти.
Паршивая овца все стадо портит. Какое может быть доверие к религии, если часть (причем немалая) их представителей делает на этом бизнес?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2008, 17:22   #39
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,077
По умолчанию

Цитата:
Свидетельство без фото,как доказать,что это именно то свидетельсво
главное чтоб подпись всевышнего была подлинная

БОГ это воображаемый друг для взрослых
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2008, 17:26   #40
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
По умолчанию

Спорить и доказывать что то сложно.
На самом деле коробки ставят проходимцы, наряженные в рясу а вовсе не свещенники.
Замеченно огромное кол-во в Москве, у нас в регионе такого нет, может наш Митрополит Исидор гоняяет этих ряженных.
Да и в храмы народ ходит молиться , сама вчера и сегодня побывала, случайно в соседнем городе, никто меня данью не обкладывал, свечи покупать не заставлял, у нас они от 2, 5, 7, 13 и т.д. руб.
Не могу понять почему это волнует людей, которые не посещают храмы, разговоры о бизнесе странные.
А кто будет содержать храмы, оплачивать комуналку, свет, электричество, побелку, окраску, содержать благоустроенную территорию, платить налоги на зарплату , медстрах служителям и рабочим?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2008, 17:32   #41
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,297
По умолчанию

Видели как в Москве после решения суда о возврате под церковь им ранее принадлежащие здания, они быстренько два здания (корпуса) от РГГУ захватили? Студенты с утра пришли на занятия, а на входе в здание их уже церковная охрана, на подобие казаков, не пускает!
И парк там какой-то хотят себе прибрать!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2008, 17:37   #42
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
По умолчанию

Нет не видели как церковь здания захватывает, вооруженны были?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2008, 22:02   #43
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,525
По умолчанию

Уважаемые господа!
Вы не путаете Храм Божий и церковь как юр. лицо?
Это настолько интимная тема, что и разговаривать об этом ёрничества нельзя!
Может, не будем?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2008, 23:28   #44
Думающий потребитель
Участник
 
Регистрация: 09.02.2008
Сообщений: 53
По умолчанию

Ну у меня с церковью были отношения трудовые. Понадобился им админ приходящий в епархию, вышли как-то на меня. Кстати платили они очень неплохо. Так вот про свечки. Церковь, под ней подвал, там стоит комп, и табличку екселевую аккуратно вбиваются все данные о проданных свечках, иконках и т.д. Учет они вобщем-то вели, уж не знаю зачем. И трудовую кстати предлагали, т.е. тогда бы они налоги платили за меня. Получается что не совсем они от государства отделены.
Увы. Долго эти трудовые отношения не продлились, все же я совсем не верующая, не подружились.
Думающий потребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2008, 23:31   #45
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
По умолчанию

Дык естественно, трудовой стаж и пенсия как у всех людей, налоги платят.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 13:02   #46
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,966
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
А кто будет содержать храмы, оплачивать комуналку, свет, электричество, побелку, окраску, содержать благоустроенную территорию, платить налоги на зарплату , медстрах служителям и рабочим?
Так объявим церковь коммерческой организацией и будем называть вещи своими именами: ЗАО "Русская православная церковь" предлагает такие-то товары и услуги по таким-то ценам. Иначе это просто назвать нельзя ибо сказано в Библии:

Приближалась Иудейская Пасха, и Иисус пришел в Иерусалим и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели менялы.

И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец, и волов; и деньги у менял рассыпал, а их столы опрокинул.

И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Моего Отца не делайте домом торговли.

иудеи сказали: каким знамением докажешь Ты нам, что имеешь власть так поступать?

Иисус сказал им в ответ: разрушьте этот храм, и Я в три дня воздвигну его.

На это сказали Иудеи: этот храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?

А Он говорил о храме тела Своего.

Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.

И когда Он был в Иерусалиме на празднике Пасхи, то многие, видя чудеса, которые Он творил, уверовали во имя Его.

Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех

и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке.

Евангелие от Иоанна, глава 2.

Ничего описание того храма не напоминает? И как после этого попы могут проповедовать слово Божие?
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 13:06   #47
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
По умолчанию

Ну нам объявлять что то не дано, как и указывать кому то это сделать.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 13:33   #48
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,077
По умолчанию

Цитата:
И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец, и волов; и деньги у менял рассыпал, а их столы опрокинул.
помоему состав преступления налицо, действие завершено. можно сразу в суд.
так чего ж мы хотим от последователей этого гражданина
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 13:37   #49
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,966
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
помоему состав преступления налицо, действие завершено. можно сразу в суд.
так чего ж мы хотим от последователей этого гражданина
Вы чего какой суд? У него же вооооон какая крыша! Оправдают, т. к. защищал частную собственность своего отца.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 18:20   #50
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,498
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
Иисус сказал им в ответ: разрушьте этот храм, и Я в три дня воздвигну его.
Т.е. соберёт "по кирпичику" из имеющегося материала (развалин).
Стало быть представитель Создателя из воздуха (из ничего) создать что-либо не мог. Все "материальные" чудеса (пример с вином) создавались путём "трансформации" других существующих предметов/материалов...
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика