На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.04.2008, 23:18   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Cool Продажа часов

Здравствуйте.
Купили часы в январе, в апреле хотят сдать по причине неисправности часового механизма. Ремонт возможен, но не хотят, хотят возврата денег, при том, что видно, что часы ношенные. Как быть?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2008, 23:22   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Гарантийный срок не истек? Тогда стандартая процедура - проверка качества, при необходимости экспертиза, при подтверждении производственного недостатка - возврат денег.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2008, 23:30   #3
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию часы

в том то и дело, что гарантия не давалась, но клиент клонит к тому, что если гарантия не установлена, то по закону товар ненадлежащего качества можно вернуть в разумный срок, но в пределах двух лет со дня покупки.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2008, 23:42   #4
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
в том то и дело, что гарантия не давалась, но клиент клонит к тому, что если гарантия не установлена, то по закону товар ненадлежащего качества можно вернуть в разумный срок, но в пределах двух лет со дня покупки.
Только пропускаете ключевое слово.

6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
То есть - если потребитель предъявит доказательства, то Вы будете обязаны удовлетворить это требование. Обычным доказательством служит заключение экспертизы или акт сервисного центра.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2008, 23:52   #5
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А то, что они ношенные и клиент явно хочет "поносить и сдать", закон вообще никак не защищает продавца? Этот дефект устраним, но покупатель уже не хочет это носить, он хочет взять деньги и купить новенькое, чтобы потом через полгода опять сдать.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2008, 23:53   #6
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
А то, что они ношенные и клиент явно хочет "поносить и сдать", закон вообще никак не защищает продавца? Этот дефект устраним, но покупатель уже не хочет это носить, он хочет взять деньги и купить новенькое, чтобы потом через полгода опять сдать.
Такое право у него есть. И вернуть Вы ему обязаны полную стоимость без учета частичного износа. А что значит - поносить и сдать? Если бы они не сломались, то сдать бы он их не мог. Да и доказать ему еще надо, что недостаток возник до момента передачи ему товара.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2008, 00:01   #7
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Я вас еще сильнее расстрою: если покупатель проведет независимую экспертизу и она покажет заводской брак, то вы должны будете вернуть и стоимость часов и стоимость экспертизы.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2008, 00:04   #8
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Какая марка часов и их стоимость?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2008, 22:09   #9
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию часы

Часы недорогие, 700 руб., гарантии на них нет, самое интересное, что в мастерской механизм сняли, на других часах он идет. Другой механизм на этих часах тоже идет. В чем причина не понятно, возможно, где-то было магнитное поле (так сказал мастер) . А как в таком случае быть? В принципе сейчас часы в рабочем состоянии, уже несколько дней.
Естественно, что брак возник не до передачи покупателю товара, т.к. их носили 3 месяца. Каким образом покупатель сможет доказать, что брак возник до покупки, если даже в мастерской говорят, что сейчас механизм не разбирается, а меняется полностью, т.е. невозможно установить причину? А часы не "Наши" соответственно на завод изготовитель тоже нет возможности отправить для выявления причины.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2008, 17:34   #10
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Часы китайские?
Почему не выдали гарантию, покупали не в магазине?
Вероятно, в этих часах установлен самый дешевый механизм, который нет смысла ремонтировать, я так понимаю, что эти часы даже без названия, иногда на ценнике указано "Часы декоративные", типа бижу, поносили по сезону 2-3 месяца и выкинули.
Сейчас утраченна былая быль, что часы должны ходить как минимум 25 лет, а потом их можно передать по наследству внукам.
Чаще часы используют как дополнение к костюму, куртке, туфлям, ремню на брюках или к сумке.
Так эти не "наши" часы имеют название?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2008, 17:50   #11
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,264
Репутация: 33326201
По умолчанию

ну от чегож и не 25 лет, имею часики от КАСИО Г-шок, родные япончики.
Никто не верит что там первая батарейка стоит. помню первый год ношения проходит думаю батарейку покупать, ан нет, ходят родимые. Ну думаю 3 года батарейка, все таки ЯПАНю 3й год на сходе Работают.
и так я с ними породнился, не снимал почти никогда, и только на восьмой год использования сломался пластиковый корпус. и вот уже больше 2х лет они лежат дома и пищат в 14:00 (будильник) итого Одинадцатый год на первой батарейке. Корпус уже такой не найти. А вот купленные КАСИО после них только другой модели-ремешок накрылся через пол года.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2008, 17:57   #12
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ну от чегож и не 25 лет, имею часики от КАСИО Г-шок, родные япончики.
Никто не верит что там первая батарейка стоит. помню первый год ношения проходит думаю батарейку покупать, ан нет, ходят родимые. Ну думаю 3 года батарейка, все таки ЯПАНю 3й год на сходе Работают.
и так я с ними породнился, не снимал почти никогда, и только на восьмой год использования сломался пластиковый корпус. и вот уже больше 2х лет они лежат дома и пищат в 14:00 (будильник) итого Одинадцатый год на первой батарейке. Корпус уже такой не найти. А вот купленные КАСИО после них только другой модели-ремешок накрылся через пол года.
Ваш рассказ напомнил мне историю, про мужичонка, хвалившегося своим а/м: "Она у меня 3 литра на 100км ест-очень экономная!"
Только его родственники/знакомые регулярно ему бензин в бак подливали ......
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2008, 18:07   #13
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

У часов касио 10 летний элемент питания устанавливается на многие модели, это не редкость.
Часы Касио G-Шок неубиваемые, пыли и пуленепробиваемые, не бояться грязи и ударов. Рекламные ролики жаль не крутят по ТВ, там такие душезахватывающие сцены об испытание G-шка.
Заметим! Ну и цена не 700 руб!
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2008, 22:45   #14
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Cool

Мне уже интересно просто с Вами пообщаться.
У часов есть название Fashion, механизм стоит Японский, очень хороший и в мастерской говорят, что с такими механизмами обычно проблем не бывает. Сама работаю с такими часами ок. 6 лет проблем не было!!! А вы никогда не сталкивались с ситуацией когда покупатель поносив товар делает так, чтобы его вернуть по причине неисправности?
А как по-поводу поправок в законе "О защите прав потребов":
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
А какой может быть существенный недостаток, если меняется механизм за 150 руб. и часы дальше эксплуатируются???
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2008, 23:28   #15
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Часы Fashion Корейско-китайского производства, механизм хоть и дешевый, ломается редко, мы в своих магазинах, торгующими подобными недорогими часами, устанавливаем гарантию- 6 месяцев, брак в Fashion случается крайне редко, и если проблема с механизмом-меняем механизм бесплатно .
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2008, 23:28   #16
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
А как по-поводу поправок в законе "О защите прав потребов":
В отношении технически сложного товара.... ?
Это касается товара внесенного в данный ПЕРЕЧЕНЬ, часов там нет: http://www.ozpp.ru/laws2/postan/post1.html
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2008, 23:38   #17
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Часы -технически сложный товар, на них установлен гарантийный срок. Часы входят в перечень "Правила продажи технически-сложных товаров" Этот раздел открывается п.47, в котором перечисляются виды товаров, отнесенные Правительством РФ к категории"технически сложных", среди которых упоминаются и часы.
Заметим, что Правила и Перечень были утверждены 19.01.98 №55.
таким образом , Правила и Перечень составляют единую систему нормативных актов, которые применяются на практике одновременно.
В данное время новый перечень ТСТ еще не принят.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)

Последний раз редактировалось Легенда; 21.04.2008 в 23:40..
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 08:30   #18
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Легенда, не путайте Перечень утвержденый 13.05.97 N 575 и Правила и Перечень утвержденые 19.01.98 №55.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 08:45   #19
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation

Алексей, часы как раз и относятся к технически сложным товарам, т.к. там что-то написано (сейчас некогда рыться), про вычислительно-измерительную технику, а часы как известно вычисляют время, и соот-о относятся именно туда.
А Легенде, в том то и парадокс, что предложив им за МОЙ счет поменять часы, они отказались, сказав, что они им видишь ли теперь не нужны. Спрашиваю по какой причине, отвечают, по причине неисправности механизма, говорю исправимо, говорят не надо теперь.
Ну и как быть в таком случае???
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 09:14   #20
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Часы - это по своим свойствам, конечно технически сложный товар, кто ж спорит. Разница только в том, что не все ТСТ попадают под 18-ую статью ЗоЗПП (для которых без существенного недостатка - "только ремонт"), а только те ТСТ, которые включены Постановлением Правительства РФ в Перечень №575. Часов там нет, требование потребителя "возврат уплаченной суммы" - законно. Изменить его по своему усмотрению (отремонтировать), Вы не имеет права.
Срок исполнения данного требования установленный законом - 10 дней (ст.22 ЗоЗПП).
За просрочку, будете обязаны выплатить дополнительно неустойку (пеню) в размере 1% от цены товара за каждый день просрочки (ст.23 ЗоЗПП).
Если Вам требуется провести экспертизу товара, то делать это Вы обязаны САМИ и ЗА СВОЙ СЧЁТ (п.5 ст.18 ЗоЗПП), а срок "возврата уплаченной суммы" при этом остаётся неизменным - 10 дней (ст.21 ЗоЗПП).
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 09:15   #21
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Да никто и не спорит, что часы технически сложный товар и что на них установлен гарантийный срок. Но не в п.11 55 ПП РФ, ни в 575 П РФ они не входят. Списки исчерпывающие. Если товар технически сложный - это не означает, что он автоматом попадает в эти перечни.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 12:25   #22
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Значит любой ТСТ можно сразу обменять, вернуть деньги , а для чего тогда дается гарантия на бесплатное обслуживание?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 12:28   #23
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Любой, кроме товаров из 575 перечня.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2008, 13:03   #24
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Гы-гы, а наши добрые потребы согласны на гарантийный ремонт.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика