На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.04.2008, 20:52   #1
Оксана
 
Аватар для Stolbik
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 397
Репутация: 60
По умолчанию Взыскание долга через коллекторное бюро

Сегондяшний вечер был для меня полон неожиданностей из-за прихода представителя коллекторного бюро.
Выяснилось, что муж около 3-х лет назад брал кредит в банке, проплатил около полугода, потом по смешной причине перестал платить. Причину сегодня он обрисовал следующую: хотел заплатить досрочно всю сумму долга, но когда ему озвучили сумму штрафа за досрочный возврат, он обиделся и решил вообще ничего банку не платить.
Я с ним живу 2 года, никогда ни письма не приходили, ни звонков из банка не было.
Представитель коллекторного бюро объяснил, что их бюро выкупило все долги (на мой вкус фраза юридически неправильная) должников этого банка. Т.е. теперь они уже будут требовать возврат средств. В свою очередь предлагает реструктуризовать задолженность на срок до 2-х лет. Намекнул, что в случае отказа от сотрудничества, они разместят личные данные с суммой долга в интернете, т.е. испортят кредитную историю.
Так как я впервые услышала о с таком способе возврата долгов, возникли некоторые сомнения и вопросы.
1. Документа, по которому банк или переуступил право требования, или нанял их в качестве агентов, представлено не было. У меня сомнения в правомочности их действий. Даже если мне представят такие документы, есть все же некоторое опасение, что вернем деньги в никуда.
2. Имеет ли право банк разглашать подобным способом личные данные и сведения об операциях по счетам? Все указанное увидела у него в распечатке.
3. Прошу совета, как поступить. Может лучше не соглашаться платить, пусть обращаются в суд, а суд уже установит правомочность их действий?
Уважаемые форумчане, поделитесь пожалуйста опытом и знаниями по этому вопросу!
Оговорюсь, что я не ищу способов ухода от оплаты долга, просто не приходилось иметь дело с таким способом взимания долгов, поэтому есть опасения.
__________________
Иметь право - не значит быть правым. (Александр Фюрстенберг).
Stolbik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2008, 21:01   #2
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stolbik Посмотреть сообщение
1. Документа, по которому банк или переуступил право требования, или нанял их в качестве агентов, представлено не было. У меня сомнения в правомочности их действий. Даже если мне представят такие документы, есть все же некоторое опасение, что вернем деньги в никуда.
Это да, вы можете не платить им, пока они не предоставят доказательства

ст. 385 ГК
1. Должник вправе не исполнять обязательство новому кредитору до представления ему доказательств перехода требования к этому лицу.

Не уверен, что вам надо добиваться этих доказательств...

Цитата:
Сообщение от Stolbik Посмотреть сообщение
2. Имеет ли право банк разглашать подобным способом личные данные и сведения об операциях по счетам? Все указанное увидела у него в распечатке.
Обычно банки прописывают ваше согласие на это в своих договорах. На всякий случай, проверьте, конечно.


Цитата:
Намекнул, что в случае отказа от сотрудничества, они разместят личные данные с суммой долга в интернете, т.е. испортят кредитную историю.
Ну, открыто "портить" возможность наделать новых долгов можно только после решения суда.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 14.04.2008 в 21:05.. Причина: дополнение
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2008, 21:07   #3
Оксана
 
Аватар для Stolbik
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 397
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Не уверен, что вам надо добиваться этих доказательств...
Обычно банки прописывают ваше согласие на это в своих договорах. На всякий случай, проверьте, конечно.
Не поняла, почему? В смысле ждать, пока сами представят?
Банки берут согласие на предоставление данных в банк кредитных историй, в то время еще такого у нас не было. А тут получается, что третье лицо располагает такими данными и собирается вдобавок опубликовать их в общедоступном месте (в интернете).
__________________
Иметь право - не значит быть правым. (Александр Фюрстенберг).
Stolbik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2008, 21:18   #4
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stolbik Посмотреть сообщение
Не поняла, почему? В смысле ждать, пока сами представят?
Ну, а кто вам мешает подождать? Вы же ничего не нарушаете, пока они не предоставили доказательств.

А может у них и нет этих доказательств. Эти конторы - не банки, у них основной метод - это на психику воздействовать, а в документально-правовой части у них много ляпов бывает.


Цитата:
Сообщение от Stolbik Посмотреть сообщение
Банки берут согласие на предоставление данных в банк кредитных историй, в то время еще такого у нас не было. А тут получается, что третье лицо располагает такими данными и собирается вдобавок опубликовать их в общедоступном месте (в интернете).
В одно было чего-то вроде "банк вправе раскрывать информацию третьим лицам для обеспечения выполнения договора"
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2008, 21:27   #5
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Надо искать инфу в инете, вообщем эти коллекторские агенста зачастую это такие шарашки, что они встрявают из-за своих же методов работы.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2008, 21:37   #6
Оксана
 
Аватар для Stolbik
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 397
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
В одно было чего-то вроде "банк вправе раскрывать информацию третьим лицам для обеспечения выполнения договора"
Да, поняла, надо в договоре посмотреть, что там указано. А вообще как же статья 26 закона "О банках и банковской деятельности"?
Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Надо искать инфу в инете, вообщем эти коллекторские агенста зачастую это такие шарашки, что они встрявают из-за своих же методов работы.
В инете поискала, информации очень мало, они недавно появились. У нас вообще называются "Первое коллекторное бюро". Как выяснилось, такие бюро могут работать не по договорам уступки права требования, а по агентским договорам за % от возвращенных средств, и в последнем случае у них вообще права нет требовать возврат долга.
__________________
Иметь право - не значит быть правым. (Александр Фюрстенберг).
Stolbik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2008, 22:27   #7
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stolbik Посмотреть сообщение
В инете поискала, информации очень мало, они недавно появились. У нас вообще называются "Первое коллекторное бюро".
Информации очень даже много (особенно как с ними бороться их же методами).

Цитата:
Сообщение от Stolbik Посмотреть сообщение
Как выяснилось, такие бюро могут работать не по договорам уступки права требования, а по агентским договорам за % от возвращенных средств, и в последнем случае у них вообще права нет требовать возврат долга.
Вот именно! Поэтому довольно много случаев когда они подпадали под УК РФ или их просто скручивали и увозили в ОВД.

Цитата:
Как себя вести, когда вам звонит коллектор? Что делать, когда вам по телефону звонит «сборщик долгов», «взыскатель», «уполномоченный по взысканию задолженности», «коллектор», «обзвонщик». Ниже приводим несколько переработанный под нашу действительность перевод с информации, размещенной на американских сайтах.

Расположите по приоритетам ваши задолженности
Независимо оттого, что говорит уполномоченный по взысканию задолженности, неоплаченный долг по кредитной карточке или потребительскому кредиту не самый важный долг, который Вы должны заплатить в этом месяце. Обеспечение потребностей вашей семьи представляется важнее. Согласитесь — питание и здоровье — важнее, и с этим будет вынужден согласится коллектор. Не имеет смысла ставить себя в такое положение, когда Вы не можете заплатить необходимые счета по квартплате, медицине, обучению!

Не рассказывайте им ваше жизнеописание
Не входите в долгое объяснение того, почему Вы не можете заплатить. Коллекторы не будут сочувствовать Вам. Это то, что они делают по их работе. Изо дня в день они слушают истории об аналогичной Вашей неудачах. Вы сами себя расстроите!

Держите информацию, не подлежащую огласке, в тайне
Не сообщайте персоналу коллекторского агентства следующую информацию: где Вы работаете в настоящее время, наличие и местонахождение Вашего имущества. Предположение доброжелательности с другой стороны ввергает людей в неприятности. Говорите как можно меньше и придерживайтесь фактов. Помните, вся предоставленная Вами информация будет использоваться против Вас!

Оставайтесь спокойным и сосредоточенным
Независимо оттого, что говорит взыскатель, оставайтесь спокойным, и сосредоточьтесь на переговорах. Чем больше Вы услышите и чем меньше Вы упустите, тем более вероятно Вы получите то, что хотели от переговоров.

Запишите разговор на пленку, если можете
Щелкать кнопками на магнитофоне отличный способ держать взыскателя в рамках. Плюс, Вы получаете запись разговора. Если Вы говорите взыскателю, что Вы собираетесь записывать на пленку, и он или она продолжает говорить, это означает дачу согласия. Запись на пленку беседы может заставить коллекторов лучше вести себя.

Делайте заметки
Храните всю переписку и держите подробные примечания всех переговоров. Отмечайте день и время каждого звонка, название агентства, имя и фамилию звонившего и что было сказано.

Все это может понадобиться в дальнейшем. Добивайтесь удобного Вам графика погашения долга.
И так далее
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2008, 03:54   #8
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stolbik Посмотреть сообщение
А вообще как же статья 26 закона "О банках и банковской деятельности"?
Это вопрос довольно скользкий. Была попытка признавать сделку по уступке требования недействительной, поскольку передаются сведения, но суд (правда, арбитражный) признавали, что передача сведений по кредитной части договора банковскую тайну не нарушает.

Цитата:
Сообщение от Stolbik Посмотреть сообщение
Как выяснилось, такие бюро могут работать не по договорам уступки права требования, а по агентским договорам за % от возвращенных средств, и в последнем случае у них вообще права нет требовать возврат долга.
Ну, вы в любом случае можете потребовать доказательств
ст. 312 ГК
Если иное не предусмотрено соглашением сторон и не вытекает из обычаев делового оборота или существа обязательства, должник вправе при исполнении обязательства потребовать доказательств того, что исполнение принимается самим кредитором или управомоченным им на это лицом, и несет риск последствий непредъявления такого требования.

И что это за агентский договор такой. Короче надо посмотреть, что они предъявят (если вообще предъявят), а там уже возможно найдётся к чему можно придраться.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2008, 04:52   #9
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Главное помнить, что их действия связаные с их работой по возврату денег не освобождают их от административной и уголовной ответственности. Их задача задавить вас психологически и морально, поэтому важно фиксировать и обращать внимание на любые мелочи. Если вдруг они переступили грани дозволенного законом, сразу писать заявление на них.

Вообщем есть масса способов (и юридических и психологических и на грани законности) чтобы работа коллекторов превратилась для них самих (а иногда и их родственников) в ад. В случае активной фазы их работы они не будут с вами церемониться и вам надо отвечать им тем же, тогда у них не будет другого варианта как просто договориться по хорошему.

Вообщем главный прицип в общении - хладнокровие и скрытность. Никакой информации ни о чём и ни о ком не говорить (даже случайно). Перед ответом на любой вопрос - взвешивать и продумывать каждую фразу (чтобы лишнего не сказать). Чем вы спокойнее и скрытнее, тем им сложнее надавить психологически и тем меньше они о вас знают

P.S. Извиняюсь что немного жёстко, просто я уже видел как они работают.

Последний раз редактировалось Plastik; 15.04.2008 в 05:00..
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2008, 23:45   #10
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Главное помнить, что их действия связаные с их работой по возврату денег не освобождают их от административной и уголовной ответственности.
Да, кстати они сами любят грозить уголовным преследованием - что не возвращая "их деньги" вы совершаете мошенничество, ущерб путём обмана или даже кражу, но это всё несостоятельно - тут исключительно гражданско-правовые отношения.

Даже ст. 177 УК - она требует чтобы было решение суда, размер долга - больше 250000 р. и злостное уклонение.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2008, 23:51   #11
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

А никто не задумался над тем ,что долг-то надо отдавать?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2008, 00:03   #12
Оксана
 
Аватар для Stolbik
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 397
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А никто не задумался над тем ,что долг-то надо отдавать?
Резонный вопрос, но в первом посте я указала, что задаю вопросы не с целью ухода от выплаты долга, в целях повышения образованности, и опасением отдать деньги не тому, кому нужно. И еще хочется все-таки штрафы уменьшить. Если банк переуступил право требования, то вернуть я теперь должна или коллекторному бюро, или по суду. Я бы лучше предпочла последнее, так как право требовать долг у бюро было бы установлено судом (боюсь, что не разберусь я с их документами), и еще можно было бы ходатайствовать об уменьшении штрафов.
__________________
Иметь право - не значит быть правым. (Александр Фюрстенберг).
Stolbik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2008, 00:05   #13
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А никто не задумался над тем ,что долг-то надо отдавать?
Конечно надо. Тут даже думать нечего - раз есть долг - значит должны отдать.

Но ведь сначала надо убедиться, что действительно есть долг перед тем, кто так заявляет.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2008, 00:28   #14
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Ну, на мой взгляд, можно непосредственно и в банк обратиться, так сказать за подтверждением передачи прав на взыскание задолжности с заемщика, не банком, с кем непосредственно был заключен договор займа, а третьей стороной, к которой якобы отошло это право.
В любом случае, на мой взгляд, банк должен предоставить такую информацию клиенту, т.к. договор заключался непосредственно с ним.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2008, 12:29   #15
Смешарик
 
Аватар для Смешарик
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,338
Репутация: 164328
По умолчанию

Скажите, а о штрафе при досрочном погашении в Договоре написано?
__________________
Потребители и Продавцы, Давайте жить дружно Я сама - Покупатель.
Смешарик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2008, 13:31   #16
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Оксана, не забывайте, что в соответствии со ст. 382
3. Если должник не был письменно уведомлен о состоявшемся переходе прав кредитора к другому лицу, новый кредитор несет риск вызванных этим для него неблагоприятных последствий. В этом случае исполнение обязательства первоначальному кредитору признается исполнением надлежащему кредитору.
Таким образом, как вариант, Ваш супруг может просто перечислить сумму долга непосредственно в банк, т.к. письменно Вас не уведомили о состоявшейся уступке права.
Доводить дело до суда, думаю не в Ваших интересах, т.к. суд, очевидно присудит помимо суммы долга и пеней за просрочку еще и судебные издержки кредитора.
Лучше всего было бы путем переговоров добиться максимально удобного для Вас графика погашения задолженности. Убедившись, разумеется, в правомочности требований коллекторского бюро.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2008, 13:44   #17
Эксперт в строительстVе
Активный участник
 
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 175
Репутация: 60
По умолчанию

Вам не в коем случае не стоит подписывать какие-бы то бумаги. Принципиальный аспект в том, что по данным делам срок исковой давности составляет три года (два из которых вы "отбегали"), а вот момент с которого он начинает течь может быть оспорен в суде, именно по этому на все их заявления необходимо отвечать - платить отказываюсь обращайтесь в суд. На счет правомочности передачи права взыскания просроченной задолженности ГК говорит о том, что кредитор вправе предать право требования долга третьему лицу уведомив должника; если банк не уведомил должника требование третьих лиц можно считать неправомерным.
Эксперт в строительстVе вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2008, 14:09   #18
Натусик
 
Аватар для Натусик
Продавец
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 472
Репутация: 60
По умолчанию

Извините, что вмешиваюсь в тему. У меня около 4х лет назад была такая ситуация:я решила взять в магазине телефон в кредит, отстояла очередь, мне оформили все документы, должны были телефон выдать сразу, я заплатила первый взнос, но......дело было вечером и у них не прошла какая то проводка. Сказали придти на следующий день за телефоном и дооформить документы. Я приехала домой и оказалось, что родители решили сделать мне на НГ подарок и купили мне телефон. Я поехала в магазин, объяснила ситуацию в отделе выдачи кредитов, мне ответили , что проблем нет, вернули через кассу магазина первый взнос по кредиту, оформили какие то документы, я их естественно внимательно прочитала, ну и радостная поехала домой. И вот буквально месяца 3 назад мне звонят вот из такого же Коллекторского бюро и говорят о том, что мне необходимо заплатить 2500 за пользование кредитом. Я сначала и не поняла в чем дело, мне объяснили, что когда тот самый кредит был оформлен, уже пошла сумма за пользование кредитом, проценты я так думаю, а потом по всем документам все это закрыли, но........от той суммы пошли капать еще проценты. Так мне в течении почти 4х лет никто об этом даже не сообщил. Я была в шоке. А в каком шоке была моя мама, когда они стали звонить ей домой и требовать эти 2500р.
__________________
та, которая всегда права
Натусик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2008, 14:40   #19
Эксперт в строительстVе
Активный участник
 
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 175
Репутация: 60
По умолчанию У меня была подобная ситуация с Мегафоном.

Перед Новом 2002 годом мы с приятелем провернули выгодную операцию по закрытию конкурирующей сети и переоформлению собственных торговых точек. За что мне и был падарен мобильный телефон вмести с СИМ-картой только, что появившегося Мегафона. Как только я начал пользоваться этим сотовым оператором у меня ещё были надежды на то, что связь рано или поздно будет налажена, но спустя месяц я понял что от их услуг вскоре придется отказаться, поскольку мне приходилось носить с собой второй мобильный телефон, что доставляло неудобства, а тут ещё и деньги со счета украли, за якобы сделанный мной звонок в Германию, нге смотря на то, что изначально заблокировал исходящие за границу. Обращение с претензией тоже не дало результатов, по почте была получена банальная отписка. В это время другой мой приятель поехал работать в Крым, где проходили выборы; естественно что было бы глупо не воспользоваться телефоном который и без того нельзя использовать по назначению. Я наговорил по межгороду долларов на 20 и выкинул СИМ-карту. Какого же было моё удивлению, когда мной было получено письмо с угрозами по истечении 5 лет с момента начала течения срока исковой давности в письме было указано, что если я немедленно не заплачу им деньги меня внесут в черный список сотовых операторов, список неблагонадежных заемщиков и список экстремистов ФСБ; у меня могут быть проблемы с получением загранпаспорта и выездом за границу. Одним словом не будь я сам квалифицированным юристом можно испугаться.
Эксперт в строительстVе вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2008, 15:04   #20
Натусик
 
Аватар для Натусик
Продавец
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 472
Репутация: 60
По умолчанию

Но самое главное, что они так и названивают, и причем не мне, а маме. А она, хоть я ей все и объяснила, все равно переживает и даже хотела сама эту сумму заплатить. Я есно запретила это делать, но она все равно переживают, так как они ма мозги то все равно капают. Я им звоню, грю, типа, кто кредит то оформлял, мама или я, ну вот и звоните мне, кредит без поручителей, я его не брала. Плохо только, что документы те, банковские я не сохранила, но ктож знал что они "проснуться" через 4 года, да еще по кредиту, которым не воспользовались
__________________
та, которая всегда права
Натусик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2008, 15:15   #21
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эксперт в строительстVе Посмотреть сообщение
Одним словом не будь я сам квалифицированным юристом можно испугаться.
Цитата:
Сообщение от Эксперт в строительстве Посмотреть сообщение
А У меня наоборот опыта хоть отбавляй (законопроекты писал, суды выигрывал, мусоров наказывал и мн.мн. другое), а диплома юриста нет.
Квалифицированный юрист без диплома ?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2008, 15:47   #22
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Но самое главное, что они так и названивают, и причем не мне, а маме
А скоро будут звонить на работу. Просить пригласить к телефону, представляться "А это из коллекторского бюро, звонят по поводу уклонения от уплаты кредита". Коллеги начнут поглядывать косо. Начальство трижды подумает, прежде чем вверить материальные ценности - у человека же проблемы с деньгами, мало ли на что он способен будучи в отчаянном положении? В общем, будут делать жизнь невыносимой, при этом оставаясь в рамках закона.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2008, 15:52   #23
Натусик
 
Аватар для Натусик
Продавец
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 472
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
А скоро будут звонить на работу. Просить пригласить к телефону, представляться "А это из коллекторского бюро, звонят по поводу уклонения от уплаты кредита". Коллеги начнут поглядывать косо. Начальство трижды подумает, прежде чем вверить материальные ценности - у человека же проблемы с деньгами, мало ли на что он способен будучи в отчаянном положении? В общем, будут делать жизнь невыносимой, при этом оставаясь в рамках закона.
А в каких это рамках закона?Я кредитом не пользовалась, были оформлены все соответствующие документы. Очень интересно. Почему я должна что то платить?Если бы была другая ситуация, если бы я действительно взяла этот телефон в кредит. Но я от него отказалась
__________________
та, которая всегда права
Натусик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2008, 16:03   #24
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Натусик Посмотреть сообщение
А в каких это рамках закона?Я кредитом не пользовалась, были оформлены все соответствующие документы. Очень интересно. Почему я должна что то платить?Если бы была другая ситуация, если бы я действительно взяла этот телефон в кредит. Но я от него отказалась



Вам же уже сказали,что срок исковой давности 3 года.Так и скажите этим ребятам,что 3 года прошло,гуляйте вальсом.И они отстанут.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2008, 16:10   #25
Натусик
 
Аватар для Натусик
Продавец
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 472
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Вам же уже сказали,что срок исковой давности 3 года.Так и скажите этим ребятам,что 3 года прошло,гуляйте вальсом.И они отстанут.
Да они вальсом то идут уже давно и про три года я знаю, просто Джокерс пишет, что по закону, вот я его и хотела спросить, по какому это закону?Может что новое придумали, а никто и не знает, какой то просто неизвестный всем закон, а известный ему одному
__________________
та, которая всегда права
Натусик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2008, 16:18   #26
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Натусик Посмотреть сообщение
Да они вальсом то идут уже давно и про три года я знаю, просто Джокерс пишет, что по закону, вот я его и хотела спросить, по какому это закону?Может что новое придумали, а никто и не знает, какой то просто неизвестный всем закон, а известный ему одному

Когда уважаемый Джокерс сказал "в рамках закона",то он вероятно не имел ввиду какойто конкретный закон.Когда говорят "в рамках закона",то обычно имеют ввиду ,что не нарушая уголовный кодекс.Т.е. выбивать долги не нарушая УК РФ(в рамках закона)
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2008, 16:30   #27
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Когда уважаемый Джокерс сказал "в рамках закона",то он вероятно не имел ввиду какойто конкретный закон.Когда говорят "в рамках закона",то обычно имеют ввиду ,что не нарушая уголовный кодекс.Т.е. выбивать долги не нарушая УК РФ(в рамках закона)
Ну, собственно это я и имел ввиду. Понимаете, они и не будут говорить, что мол, уважаемая Натусик злостная неплательщица и т.д., то есть прямо распространять ложные сведения не будут. Но вот выводы люди, которые будут это слышать, могут сделать, так сказать в меру своей распущенности. И получится как в классике "То ли у него украли, то ли он украл".
Есть очень хорошая, старая история:
Служит в части капитан. Служит давно, хорошо, подходит срок к очередному званию, полковник вызывает нач по кадрам и говорит "Там Н. уже пора в майоры двигать, ты как, даешь добро?" Тот ему "Ну, претензий у меня к нему нет... но вот... даже не знаю как сказать, была там какая-то исторя с шубой... подробностей не знаю, ну, в общем нехорошая какая-то история..." Полковник думает, думает, ладно, не отправляем документы в Москву. Проходит время. Уже новый полковник вызывает нового нач по кадрам и спрашивает "Я по поводу Н. Тут из Москвы разнаряга пришла на округ, в общем, надо выдвинуть толковых офицеров в Академию ген штаба..." Новый нч по кадрам мнется, думает и опять что-то там про шубу припоминает... Мол, мало ли... история, хоть и темная, но все ж в Академию посылаем... Посылают в Москву, от греха, другого. В общем, так и служит капитан просто капитаном. Приходит время на пенсию, по выслуге. Получает он в кадровой свои документы и уже пятый на его веку нач кадров у него спрашивает. "Василь Михалыч, ты не обижайся только, а что-там все-таки с шубой за история такая была?" Тот ему и отвечает "Ах, ты про это? Так это я когда еще на последнем курсе училища учился, со своей женой будущей в театр пошли и там у нее шубу украли, так я ей свою шинель дал, до дому добежать".
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2008, 16:59   #28
Натусик
 
Аватар для Натусик
Продавец
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 472
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Ну, собственно это я и имел ввиду. Понимаете, они и не будут говорить, что мол, уважаемая Натусик злостная неплательщица и т.д., то есть прямо распространять ложные сведения не будут. Но вот выводы люди, которые будут это слышать, могут сделать, так сказать в меру своей распущенности. И получится как в классике "То ли у него украли, то ли он украл".
Есть очень хорошая, старая история:
Служит в части капитан. Служит давно, хорошо, подходит срок к очередному званию, полковник вызывает нач по кадрам и говорит "Там Н. уже пора в майоры двигать, ты как, даешь добро?" Тот ему "Ну, претензий у меня к нему нет... но вот... даже не знаю как сказать, была там какая-то исторя с шубой... подробностей не знаю, ну, в общем нехорошая какая-то история..." Полковник думает, думает, ладно, не отправляем документы в Москву. Проходит время. Уже новый полковник вызывает нового нач по кадрам и спрашивает "Я по поводу Н. Тут из Москвы разнаряга пришла на округ, в общем, надо выдвинуть толковых офицеров в Академию ген штаба..." Новый нч по кадрам мнется, думает и опять что-то там про шубу припоминает... Мол, мало ли... история, хоть и темная, но все ж в Академию посылаем... Посылают в Москву, от греха, другого. В общем, так и служит капитан просто капитаном. Приходит время на пенсию, по выслуге. Получает он в кадровой свои документы и уже пятый на его веку нач кадров у него спрашивает. "Василь Михалыч, ты не обижайся только, а что-там все-таки с шубой за история такая была?" Тот ему и отвечает "Ах, ты про это? Так это я когда еще на последнем курсе училища учился, со своей женой будущей в театр пошли и там у нее шубу украли, так я ей свою шинель дал, до дому добежать".
Я это понимаю, но.............опять же говорю, что я не против того, что бы звонили мне, я то с ними пообщаюсь и отошлю куда подальше, что я впрочем уже делала неоднократно, но они пытаются давать через родственников. И еще, Вы хотите сказать, что я должна заплатить, чтобы не запятнать свою репутацию перед своим руководством чтоли?
__________________
та, которая всегда права
Натусик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2008, 17:21   #29
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
И еще, Вы хотите сказать, что я должна заплатить, чтобы не запятнать свою репутацию перед своим руководством чтоли?
Нет, я просто рассказываю об их методах работы, насколько могу об этом судить. Но Вы же сами писали, что не отрицаете факта, что Ваш муж должен эти деньги? Я поэтому и предположил, что лучшим способом было бы убедиться в том, что обязательство перешло от банка этой компании и решить вопрос о погашении долга путем переговоров. Поймать их на нарушении закона будет крайне сложно, там тоже сидят опытные юристы и психологи и разрабатывают схему "давления" на клиента таким образом, чтобы придраться было нельзя, но давление это было мощным, постоянным и эффективным.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2008, 17:29   #30
Натусик
 
Аватар для Натусик
Продавец
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 472
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Нет, я просто рассказываю об их методах работы, насколько могу об этом судить. Но Вы же сами писали, что не отрицаете факта, что Ваш муж должен эти деньги? Я поэтому и предположил, что лучшим способом было бы убедиться в том, что обязательство перешло от банка этой компании и решить вопрос о погашении долга путем переговоров. Поймать их на нарушении закона будет крайне сложно, там тоже сидят опытные юристы и психологи и разрабатывают схему "давления" на клиента таким образом, чтобы придраться было нельзя, но давление это было мощным, постоянным и эффективным.
О том, что муж должен денег, писала Оксана. Я описала немного другую ситуацию с коллекторским бюро, где я хотела взять в кредит мобилу, но родители мне ее уже подарили. Отказалась от кредита, оформили все соотв бумаги, а они с меня ща требуют оплату за пользование кредитом и еще какие то проценты. Вы просто перепуталиТеперь все понятно, почему такие ответы. Ну ничего, бывает, я тоже иногда не вникну и пишу.
__________________
та, которая всегда права
Натусик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2008, 19:42   #31
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Натусик Посмотреть сообщение
Вы просто перепуталиТеперь все понятно, почему такие ответы. Ну ничего, бывает, я тоже иногда не вникну и пишу.
Натусик! Виноваты сами! Нельзя лезть в чужие темы, даже если они схожие. Обязательно начнется путаница.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2008, 22:55   #32
Оксана
 
Аватар для Stolbik
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 397
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Смешарик Посмотреть сообщение
Скажите, а о штрафе при досрочном погашении в Договоре написано?
Договор не сохранился, но уверена, что написано. Этот кредит из той категории, который дают за 30 минут, зато обеспеченный процентами и штрафами. Переплата за год больше самой суммы долга, досрочно вернуть деньги невозможно, так как дешевле будет платить до конца срока.

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Оксана, не забывайте, что в соответствии со ст. 382
3. Если должник не был письменно уведомлен о состоявшемся переходе прав кредитора к другому лицу, новый кредитор несет риск вызванных этим для него неблагоприятных последствий. В этом случае исполнение обязательства первоначальному кредитору признается исполнением надлежащему кредитору.
Таким образом, как вариант, Ваш супруг может просто перечислить сумму долга непосредственно в банк, т.к. письменно Вас не уведомили о состоявшейся уступке права.
Доводить дело до суда, думаю не в Ваших интересах, т.к. суд, очевидно присудит помимо суммы долга и пеней за просрочку еще и судебные издержки кредитора.
Лучше всего было бы путем переговоров добиться максимально удобного для Вас графика погашения задолженности. Убедившись, разумеется, в правомочности требований коллекторского бюро.
Письменно о переходе права не уведомили, и вообще меня даже удивляет, что за все время не было ни звонков, ни писем из банка о просроченной задолженности.
Представитель коллекторного бюро обещал прийти на следующий день, но почему-то не идет. Может, его все же смутил мой вопрос - "На основании чего мы должны возвращать деньги вам, а не банку?" Действительно, лучше всего было бы заплатить долг непосредственно банку (Джокер, спасибо за ссылку на статью), но проблема в том, что за это время набежала значительная сумма, которой у нас просто нет, банк реструктуризовать задолженность не будет, я узнавала. У нас ни один банк не представляет такой возможности.
Коллекторное бюро обещает сотавить график погашения на 2 года, но мои опасения в отношении их я указывала раньше.
Остается надежда, что в суде уменьшат штрафы, сейчас они составляют 70% всей суммы долга. Про судебные издержки - не думаю, что они будут очень большие - мы ведь признаем долг, платить не отказываемся, просто всю сумму сразу заплатить не в состоянии.
__________________
Иметь право - не значит быть правым. (Александр Фюрстенберг).
Stolbik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2008, 23:03   #33
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

[QUOTE=Stolbik;184904]Сегондяшний вечер был для меня полон неожиданностей из-за прихода представителя коллекторного бюро.
Выяснилось, что муж около 3-х лет назад брал кредит в банке,



А вы посмотрите точнее,сколько это "около 3-х лет" может и срок давности прошёл?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2008, 23:40   #34
Оксана
 
Аватар для Stolbik
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 397
Репутация: 60
По умолчанию

По обязательствам с определенным сроком исполнения течение исковой давности начинается по окончании срока исполнения.
Как я понимаю, в нашем случае исковая давность считается от даты пропуска срока платежа, а не от даты заключения договора. Последний платеж был в январе 2006 г., так что исковая давность еще не прошла. Правда, нет графика платежей и самого договора.
__________________
Иметь право - не значит быть правым. (Александр Фюрстенберг).
Stolbik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2008, 00:18   #35
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Тот ему и отвечает "Ах, ты про это? Так это я когда еще на последнем курсе училища учился, со своей женой будущей в театр пошли и там у нее шубу украли, так я ей свою шинель дал, до дому добежать".
Классная история!
+ тебе! В репу не могу, а жаль!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2008, 13:53   #36
Эксперт в строительстVе
Активный участник
 
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 175
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Натусик Посмотреть сообщение
...Плохо только, что документы те, банковские я не сохранила, но ктож знал что они "проснуться" через 4 года, да еще по кредиту, которым не воспользовались
Вам на всякий случай лучше поднять эти документы; наверняка есть в архиве на сайте, насколько представляю речь идет о публичных офертах. Сделать это нужно для того чтобы понять истек-ли срок исковой давности.
Эксперт в строительстVе вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2008, 14:03   #37
Натусик
 
Аватар для Натусик
Продавец
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 472
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эксперт в строительстVе Посмотреть сообщение
Вам на всякий случай лучше поднять эти документы; наверняка есть в архиве на сайте, насколько представляю речь идет о публичных офертах. Сделать это нужно для того чтобы понять истек-ли срок исковой давности.
На сайте банка?я просто не в курсе, где это можно посмотреть. Подскажите если не сложно
__________________
та, которая всегда права
Натусик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2008, 16:06   #38
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
...Тут из Москвы разнаряга пришла на округ, в общем, надо выдвинуть толковых офицеров в Академию ген штаба...
Ув. Джокер

Хоть и насквозь "гражданский" Вы судя по стилю изложения этого древнего любимого анекдота военных кадровиков (капитанов-то в эту академию, увы, не посылают ), но ставлю вам +, в репутацию почему-то тоже не лезет .

А по теме - давеча в новостях сказали, что будут перенимать положительный опыт итальянских коллекторов
__________________
"Нет, я не верю, что это все нельзя вернуть."
Из песни В. Кузьмина
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2008, 16:56   #39
Nelik
Активный участник
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 489
Репутация: 60
По умолчанию

Да, все понятно, непонятно только одно, зачем это муж, без ведома жены брал кредит, и куды он деньги-то подевал.......
Nelik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2008, 22:51   #40
Оксана
 
Аватар для Stolbik
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 397
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nelik Посмотреть сообщение
Да, все понятно, непонятно только одно, зачем это муж, без ведома жены брал кредит, и куды он деньги-то подевал.......
Да уж. Его спасло то, что тогда мы не были женаты, и еще не дружили даже. А дяденька из коллекторного пропал, хм......
__________________
Иметь право - не значит быть правым. (Александр Фюрстенберг).
Stolbik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2008, 00:19   #41
Swetshil
 
Аватар для Swetshil
Участник
 
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Оксана, чем закончилась история?
Swetshil вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2008, 23:40   #42
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Swetshil Посмотреть сообщение
Оксана, чем закончилась история?
Автор пропал! Серьезно.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика