На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.04.2008, 19:02   #1
Boleg2
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию Возврат средств за ноутбук.

Доброго времени суток, Ув. Форумчане =)
Ситуация моя немного нетривиальна, потому решил создать новую тему..

11 января 08г. в Эльдорадо был куплен ноутбук Asus.
Предварительно, читая ixbt-форум по данной модели (модель новая, косяков куча ), знал о слегка жужжащем приводе.. ну не суть.
Через 2 недели эксплуатации начал жужжать кулер, и чем дальше - тем сильнее. По прочтении вышеупомянутого форума выяснилось, что кулер через некоторое время начинает жужжать буквально у каждого 1го. Жужжание надоело и мну отнёс ноутбук в ремонт СЦ АСК-Сервис (авторизованный СЦ Асуса).

В СЦ ноутбук находился около полутора недель, после чего я здраво рассудил (ведь так? ), что ремонт мне не нужен, лучше отказаться от столь неуспешной модели (опишу ниже) и забрать назад уплаченный ден.средства. Посему ноутбук, не дожидаясь ремонта (статус - "ноутбук ожидает комплектующие"), былзабран из СЦ, с перечислением в "Заказе-наряде на ремонт" неисправностей (т.ч. "типичная работа кулера - при возможности заменить" и "необходима замена ОДД", - как объяснили, двд-привод, который жужжал вплоть до вибрации) и пометкой "отказ от гарантийного ремонта". На данном этапе, сколь я понял, сервис-центром неисправности были признаны гарантийным случаем, о чём свидетельствует подпись инженера в "заказе-наряде на ремонт".

На следующий день, не открывая и не запуская ноутбука, практически "as is", он был сдан мной в Эльдорадо. "Инженер-техник" на приеме долго упирался, отказываясь принимать мою претензию о возврате ден.средств (тут вот не уверен, был ли я прав, упирая на 10-дневный срок рассмотрения претензии). Отказывался он по той простой причине, что, цитирую, "заказ-наряд на ремонт" не является заключением о технической экспертизе. Вот будет проведена экспертиза - тогда рассмотрим претензию". Ну что ж, правда то всё равно на моей стороне , написал заявление о возврате денежных средств, в кот. была прописана просьба принять ноутбук на техническую экспертизу.
На сем этапе мол.чел. долго упирался, рассказывая о 27-дневном сроке проведения технической экспертизы, после чего долго рылся в ЗоЗПП и назвал срок в 20 дней.

На данный момент истекает 18й день срока проведения технической экспертизы, с которой ноутбук так ещё и не вернулся. У меня на руках:
1)Копия "заявление на возврат товара", в котором также приписано рукой "техника-эксперта" - "неисправность со слов клиента" и его подпись.
2) Копия ещё одного заявления, в котором имеется, помимо возврата ден.средств, просьба "принять технику .. для проведения технической экспертизы на предмет выявления заводского дефекта". Никаких печатей/подписей на нём, кроме моего автографа, не имеется.
3) "Квитанция о приёме", со сводной информацией.
4) Товарный чек (оригинал)
5) "Заказ-наряд на ремонт" из АСК-сервис, описанное выше.
Настоял, чтобы сей документ был, в виде копии, приобщён к заявлению о возврате ден.средств.


Стоит также заметить, что сия модель ноутбука имеет столь характерную для Asus дефектину: Через некоторое время в конкретном месте на пластике появляется трещина, стремительно расширяющаяся. На ixbt-форуме уже более 10ти человек с подобной (в одном и том же месте, одного вида) трещиной. Примерный срок появления трещины "как раз" совпадает со сдачей ноутбука в Эльдорадо на техническую экспертизу, трещине пора бы появиться.. Так вот, если Эльдорадо брыкнётся и откажет в возврате денежных средств (а в каких случаях подобное возможно? =/ ), каким образом мне действовать, обнаружив на принимаемом товаре неописанную в "Квитанции о приеме" трещину? Возможно в данном случае повторно требовать возврат средств?

Подскажите, дорогие форумчане, каким образом действовать в этой ситуации и на какие статьи (пункты) ссылаться, что требовать и на каких основаниях?
Заранее благодарен всем, кто прочёл "многа букав" и поможет советом

Последний раз редактировалось Boleg2; 13.04.2008 в 19:05..
Boleg2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2008, 19:22   #2
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,017
Репутация: 149354
По умолчанию

Во первых "слишкам многа букав", писать надо по существу.
Во вторых сдесь Форум защиты прав ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, а не ПЭ(ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭКСТРЕМИСТОВ). Термин ПЭ к вам подходит хотя бы из вашего высказывания :
Цитата:
трещине пора бы появиться.. Так вот, если Эльдорадо брыкнётся и откажет в возврате денежных средств (а в каких случаях подобное возможно? =/ ), каким образом мне действовать, обнаружив на принимаемом товаре неописанную в "Квитанции о приеме" трещину?
В третьих ознакомтесь и делайте выводы :
Цитата:
Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков.

-------------------------------
<*> Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним

2. Мотоциклы, мотороллеры

3. Снегоходы

4. Катера, яхты, лодочные моторы

5. Холодильники и морозильники

6. Стиральные машины автоматические

7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами

8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы
Цитата:
Существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки; (в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2008, 19:25   #3
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,108
Репутация: 76254414
По умолчанию

Вообще-то по закону у вас не было оснований предъявлять требование о возврате денег. Компьютер относится к перечню ТСТ №575 и требвание об обмене или возврате можно предъявить только в строго определенных случаях. У вас пока такой случай не наступил. Он наступил бы, если бы бук не был отремонтирован за 45 дней или если СЦ выдал вам справку о неремонтопригодности.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2008, 19:29   #4
Boleg2
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

TeRRoR43RuS, зачем же обзываться, трещина у участников форума начала себя проявлять после того, как я приобрёл ноутбук
Или же объясните, что я делаю не так

Цитата:
Существенный недостаток товара (работы, услуги) - ...или выявляется неоднократно... или другие подобные недостатки;
Треск кулера выявляется неоднократно, каждый раз после ~20 минут работы. Привод жужжит весь срок своей жизни

Alex133, по-моему, поэтому в заявлении и не стоит отметка о принятии..

Последний раз редактировалось Boleg2; 13.04.2008 в 19:31..
Boleg2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2008, 19:31   #5
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,108
Репутация: 76254414
По умолчанию

Гы
Выявляется неоднократно - это значит после неоднократного ремонта.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2008, 19:33   #6
Boleg2
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Гы
Выявляется неоднократно - это значит после неоднократного ремонта.
Цитата:
...или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения...
опять же, по-моему, в трактовке "существенного недостатка" это два разных случая
Т.е. не разовый случай - не работал ноутбук целый день, а на след. день заработал..

Последний раз редактировалось Boleg2; 13.04.2008 в 19:35..
Boleg2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2008, 19:34   #7
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,017
Репутация: 149354
По умолчанию

Правильно говорят каждый видит только то что хочет видить.
Неоднократно значит - после выполненного ремонта если проявляеться тогда считаеться неоднократным. Это не значит, как вы наверно подумали, что если вы забрали из ремонта неготовым и опять проявляеться, то что это относиться к неоднократным.
Вам остаеться надееться только на добрую волю продавца.
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2008, 19:36   #8
Boleg2
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

TeRRoR43RuS, ремонт не проводился, а в СЦ АСК-Сервис ноутбук "на ремонт" был сдан лишь потому, что иного пути "получить заключение Сервис-центра" на тот момент в самом СЦ не предложили. А Эльдораде, оказывается, этого мало
Цитата:
...или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения...
т.е. это одно и то же, в законе избыточная информация?
Boleg2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2008, 19:40   #9
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,017
Репутация: 149354
По умолчанию

Получать заключении в СЦ в ващем случае имело смысл только для признания недостатка - существенным, да и то провести диагностику это ПРАВО ПРОДАВЦА.
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2008, 19:41   #10
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,108
Репутация: 76254414
По умолчанию

Разница между "выявляется неоднократно" и "появляется после устранения" конечно в законе сформулирована несколько коряво с точки зрения русского языка.
Все дело в том, что определение "существенный недостаток" не относится к какому-то одному определенному дефекту, это просто такое качество товара, вызывающее определенные правовые последствия.
То есть это может быть совокупность недостатков. Обычно первое определение и применяется при выявлении разных недостатков, а второе - одинаковых.
Насколько это правомерно, мне не известно.
Одно совершенно точно - нет устранения (или неудачной попытки устранения или отказа от устранения) - нет и существенного недостатка.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2008, 19:42   #11
Boleg2
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

TeRRoR43RuS, ну глупо я поступил, да, надо было сразу идти к продавцу =/
Как же быть в данной ситуации, и если, к примеру, при возврате из экспертизы обнаружится трещина?
Boleg2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2008, 19:44   #12
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,108
Репутация: 76254414
По умолчанию

А смысл был каков идти к продавцу? Все равно требование можно было заявить только о ремонте. Ну или в течение 15 дней со дня покупки - тогда можно и все остальное.
А трещина - все зависит от того, насколько хорошо описан внешний вид в акте сдачи товара продавцу.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2008, 20:54   #13
Boleg2
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Alex133, внешний вид описан хорошо Учтена царапина (0,5мм) на крышке и мелкие потёртости.
Цитата:
Одно совершенно точно - нет устранения (или неудачной попытки устранения или отказа от устранения) - нет и существенного недостатка.
Был отказ от гарантийного ремонта, зафиксированный в "заказе-наряде на ремонт".
Boleg2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2008, 21:47   #14
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,676
Репутация: 2747765
По умолчанию

И что? Это значит что ремонта не было, вот если прошел ремонт и через некоторое время кулер опять загудел (еще вопрос как гудит, если тише пылесоса то и могут не засчитать , у Вам где-нибудь в инструкции указаны нормы шума работы ноутбука?), то тогда можно было бы вернуть деньги. Пока только ремонт.
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2008, 22:35   #15
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Надо ждать ответ из Эльдорады. Может они плохо знают закон или пойдут навстречу и вернут деньги сразу.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2008, 23:04   #16
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Вредно иногда форумы читать...
Ноутбуков одной серии продается десятки тысяч, а для автора топика несколько случаев брака - уже основание делать выводы, что все асусы плохие. Тогда наши ВАЗы вообще покупать нельзя. Никогда и никакие!
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2008, 00:08   #17
Boleg2
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

olegn, достаточно взять серию F3, с той же врождённой проблемой трещин А это самые продаваемые на данный момент ноутбуки асуса, средний ценовой сегмент. В данном случае ноутбуки отзывали, с последующей заменой корпуса на неподверженный трещинам.
Boleg2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2008, 00:13   #18
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,108
Репутация: 76254414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boleg2 Посмотреть сообщение
Был отказ от гарантийного ремонта....
Так это ваш отказ
Я так и подозревал, что вы опять поймете все в свою пользу, но не было времени отредактировать.

Ну разумеется имелся в виду отказ ремонтной организации его ремонтировать. То есть неремонтопригодность.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2008, 01:35   #19
Boleg2
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Alex133, клиент всегда прав
Будем ждать окончания технической экспертизы. И всё же, на волне радости, потрудились бы ответить на пару заданных мной вопросов
Boleg2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2008, 01:40   #20
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,108
Репутация: 76254414
По умолчанию

Что-то я не нахожу тут ни одного вопроса, оставшегося без ответа.
Может уже в глазах рябит конечно Однако действительно не вижу.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2008, 05:20   #21
demos
 
Аватар для demos
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 377
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Правильно говорят каждый видит только то что хочет видить.
Неоднократно значит - после выполненного ремонта если проявляеться тогда считаеться неоднократным. Это не значит, как вы наверно подумали, что если вы забрали из ремонта неготовым и опять проявляеться, то что это относиться к неоднократным.
Вам остаеться надееться только на добрую волю продавца.
А мне кажется тут нужно надеятся на правовую безграмотность продавца читал первый пост и думал "это ж надо так". И главное все с такой уверенностью делалось
demos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2008, 06:53   #22
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Alex133, клиент всегда прав
Нет. Закон всегда прав. Закон один - и для покупателя и для продавца. Если закон дает покупателю право, он так же дает продавцу порядок действий при таком праве. Он так же дает продавцу его право. В данном случаи потребитель не знает закон. Это не дает ему допольнительного права, а только ухудшает его положение в споре продавец-СЦ-потребитель.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2008, 10:08   #23
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boleg2 Посмотреть сообщение
olegn, достаточно взять серию F3, с той же врождённой проблемой трещин А это самые продаваемые на данный момент ноутбуки асуса, средний ценовой сегмент. В данном случае ноутбуки отзывали, с последующей заменой корпуса на неподверженный трещинам.
Никто ничего не отзывал. Признание случая гарантийным и отзыв - разные вещи. Не путайте народ.
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2008, 13:53   #24
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,017
Репутация: 149354
По умолчанию

Вам только можно пожелать чтобы продавец оказался безграмотным и что бы вы при любом исходе дела прочитали внимательно Закон о Защите прав потребителей или данный форум. А то если продавец хоть мельком знает закон или свяжеться с юр. отделом магазина, то вам только ремонт светит по закону или проигранный суд.
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика