На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Дистанционная торговля
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.04.2008, 08:41   #1
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию Отказ магазина в обеспечении сохранности внешнего вида коробки при покупке товара...

Был такой случай. Заказал сотовый телефон в интернет-магазине. Доставляли транспортной компанией в другой регион. Телефон я получил, но внешний вид коробки был испорчен красным скотчем, которым она была обклеена. При сдирании скотча коробка, естественно, уродуется.
Узнал, что скотчем обматывала коробку транспортная компания и что обматывала она по просьбе магазина. В магазине подтвердили, что это они (магазин) всегда просят ТК обматывать коробку скотчем в целях безопасности доставки. "По умолчанию" в транспортной компании коробку ничем, что может испортить её внешний вид, не обматывают.
В просьбе обеспечить нормальное состояние коробки при транспортировке магазин отказывает. (Предлагал коробку поместить в пакет и обматывать уже пакет, или обматать коробку плёнкой, или вообще не просить ТК обматывать скотчем - отказываются, говорят, что порядок у них единый для всех)

Вопросы следующие (обратите внимание на формулировки):
1. Имеет ли право транспортная компания обматывать скотчем коробку или чем-то другим, что может испортить внешний вид коробки (коробка, наколько я понимаю, - это часть товара/груза, т.е. они портят товар) ?
2. Имеет ли право магазин отказывать мне как покупателю обеспечить полную сохранность внешнего вида коробки ?
3. Имеет ли право магазин наклеивать на коробку свои наклейки с названием магазина. В данном случае на их наклейке было указано название их магазина и штрих-код, по которому, как они говорят, у них ведётся учёт товара.
При этом в отношении наклеек с IMEI телефона или знаками сертификации я не против. Меня раздражают их собственные наклейки.
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2008, 12:20   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

У Вас изначально неверное представление о коробке. Коробка эта не часть товара - это лишь упаковка (тара). В комплект товара она не входит. В противном случае, Вы не имели бы право заменить или вернуть продавцу товар ненадлежащего качества при утрате коробки, поскольку возврату подлежит весь комплект. То есть упаковка должна обеспечить безопасное хранение и транспортировку товара. Ну и читайте ГК.
Статья 481. Тара и упаковка

1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи и не вытекает из существа обязательства, продавец обязан передать покупателю товар в таре и (или) упаковке, за исключением товара, который по своему характеру не требует затаривания и (или) упаковки.
2. Если договором купли-продажи не определены требования к таре и упаковке, то товар должен быть затарен и (или) упакован обычным для такого товара способом, а при отсутствии такового способом, обеспечивающим сохранность товаров такого рода при обычных условиях хранения и транспортирования.
3. Если в установленном законом порядке предусмотрены обязательные требования к таре и (или) упаковке, то продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязан передать покупателю товар в таре и (или) упаковке, соответствующих этим обязательным требованиям.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2008, 15:12   #3
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Это всё по поводу затаривания товара.
А как быть с состоянием этой тары ? Ведь тара эта не магазина, а производителя...
К тому же на коробке были наклейки с IMEI и кодом производителя. Красный скотч заметно ухудшил видимость информации на этих наклейках. Кроме того, при сдирании скотча часть информации была утеряна...
Наверняка в отношении сотовых телефонов имеются какие-то поправки, особые положения...
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2008, 15:19   #4
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЗАКОН
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
(в ред. Федеральных законов от 09.01.1996 N 2-ФЗ,
от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 30.12.2001 N 196-ФЗ,
от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 02.11.2004 N 127-ФЗ,
от 21.12.2004 N 171-ФЗ, от 27.07.2006 N 140-ФЗ,
от 16.10.2006 N 160-ФЗ, от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)


Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)

3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг). Информация об обязательном подтверждении соответствия товаров представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей.
(в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2008, 18:40   #5
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Ужжжасно не люблю читать статьи... Ужас...
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2008, 18:59   #6
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Ужжжасно не люблю читать статьи... Ужас...
А Вы тут создали четыре тем в каждой по несколько вопросов и ждете, чтобы Вам все разжевали? Не будет этого. Зашли на правовой форум - получайте ссылки на НПА и читайте.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2008, 14:06   #7
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Согласно статье 485. Последствия передачи товара без тары и (или) упаковки либо в ненадлежащей таре и (или) упаковке
Цитата:
1. В случаях, когда подлежащий затариванию и (или) упаковке товар передаётся покупателю без тары и (или) упаковки либо в ненадлежащей таре и (или) упаковке, покупатель вправе потребовать от продавца затарить и (или) упаковать товар либо заменить ненадлежащую тару и (или) упаковку, если иное не вытекает из договора, существа обязательства или характера товара.
Что значит "ненадлежащая упаковка" ? Несоответствующий тип (вид) упаковки или ненадлежащее состояние упаковки ?
Если состояние, то мятая или обклеенная красным скотчем коробка будет свидетельствовать о нарушении данной статьи...
Относится ли к данному абзацу
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2008, 16:12   #8
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Мне кажется, это больше относится к продуктам вообще и сыпучим продуктам в частности.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 11:40   #9
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Мне кажется, это больше относится к продуктам вообще и сыпучим продуктам в частности.
Но в законе об этом не говорится даже в контексте. Посему мы вправе употреблять термин "ненадлежащая упаковка" по отношению к любым товарам, подлежащим упаковыванию.
Всё дело в интерпретации того термина т.е. имеет ли место ненадлежащей упаковки в случае мятой или обклееенной красным скотчем коробки ?
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 08:35   #10
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
У Вас изначально неверное представление о коробке. Коробка эта не часть товара - это лишь упаковка (тара). В комплект товара она не входит.
Рассмотрим конкретный случай - сотовый телефон в коробке.
Из чего следует, что коробка, в которой находится сотовый телефон, не входит в комплект поставки и что в гарантийном случае я имею право вернуть телефон без коробки ?
Постройте логическую цепочку на основе ГК, ЗоЗПП и иных НПА.

Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
Цитата:
3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг). Информация об обязательном подтверждении соответствия товаров представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей.
А какой способ предоставления информации принят для сотовых телефонов ?
В любом случае красный скотч сюда не относится, да и собственные наклейки дистрибьютеров/дилеров/реселлеров никак не вписываются в содержание информации о товаре, предусмотренной пунктом 2 ст. 10 ЗоЗПП.
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 09:29   #11
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Рассмотрим конкретный случай - сотовый телефон в коробке.
Из чего следует, что коробка, в которой находится сотовый телефон, не входит в комплект поставки и что в гарантийном случае я имею право вернуть телефон без коробки ?
Постройте логическую цепочку на основе ГК, ЗоЗПП и иных НПА.

Разъяснения ФАС:

"Разъяснения "О некоторых вопросах, связанных с применением Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей"

В случае предъявления продавцом требования о возврате товара возврату подлежит весь товар, т.е. основное изделие, комплектующие его части и принадлежности, за исключением упаковки и быстроизнашивающихся принадлежностей, которые могут быть использованы (прийти в негодность) в процессе эксплуатации. В каждой конкретной ситуации продавец может проверить, в какой комплектности и в каком комплекте первоначально продавался товар."
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 11:23   #12
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,930
Репутация: 75326622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
А какой способ предоставления информации принят для сотовых телефонов ?
В виде инструкции пользователя (книжечки). Инструкция может быть также продублирована на прилагаемом диске.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 14:06   #13
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
В случае предъявления продавцом требования о возврате товара возврату подлежит весь товар, т.е. основное изделие, комплектующие его части и принадлежности, за исключением упаковки и быстроизнашивающихся принадлежностей, которые могут быть использованы (прийти в негодность) в процессе эксплуатации. В каждой конкретной ситуации продавец может проверить, в какой комплектности и в каком комплекте первоначально продавался товар."
Не совсем понял смысл абзаца. Когда это продавец предъявляет покупателю требование о возврате товара ? Это покупатель должен предъявлять продавцу требование о приёме возвращаемого товара...

В любом случае это всего лишь разъяснения, не являющиеся НПА. Из ГК и ЗоЗПП это прямо или косвенно следует ?

Цитата:
В виде инструкции пользователя (книжечки). Инструкция может быть также продублирована на прилагаемом диске.
А красный скотч и собственные наклейки дистрибьютеров/дилеров/реселлеров - это что согласно ГК и ЗоЗПП ?
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 15:22   #14
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,930
Репутация: 75326622
По умолчанию

ГК и ЗоЗПП внешний вид упаковки никак не регламентируют. И из назначения упаковки - обеспечить сохранность товара при его хранении и транспортировке - тоже не вытекает никаких требований насчет наклеек.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 18:09   #15
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
ГК и ЗоЗПП внешний вид упаковки никак не регламентируют. И из назначения упаковки - обеспечить сохранность товара при его хранении и транспортировке - тоже не вытекает никаких требований насчет наклеек.
Да, только так и можно обосновать возможность (без нарушения законов) обклеивания коробок скотчем и наклеиванием на них "левых" наклеек.

Подавляющее большинство продавцов при наступлении гарантийного случая не принимают сотовые телефоны без упаковки с целью обмена или возврата денег. Без упаковки могут принять только в том случае, если необходимо выполнить гарантийный ремонт.
В данном случае они нарушают статью 18 ЗоЗПП ?
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 22:52   #16
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,930
Репутация: 75326622
По умолчанию

Нарушают, только не ЗоЗПП - в нем нет ничего о возврате упаковки. По этому поводу есть что-то в ГК.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 22:55   #17
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Статья 481. Тара и упаковка

1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи и не вытекает из существа обязательства, продавец обязан передать покупателю товар в таре и (или) упаковке, за исключением товара, который по своему характеру не требует затаривания и (или) упаковки.
2. Если договором купли-продажи не определены требования к таре и упаковке, то товар должен быть затарен и (или) упакован обычным для такого товара способом, а при отсутствии такового способом, обеспечивающим сохранность товаров такого рода при обычных условиях хранения и транспортирования.
3. Если в установленном законом порядке предусмотрены обязательные требования к таре и (или) упаковке, то продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязан передать покупателю товар в таре и (или) упаковке, соответствующих этим обязательным требованиям.
Комм. Клейн Н.И.
1. Комментируемая статья устанавливает обязанность продавца передать покупателю товар в таре и (или) упаковке, независимо от того, включены ли сторонами условия по этому вопросу в договор. Исключение составляют товары, характер которых не требует применения тары и (или) упаковки.
В соответствии с нормативными документами по стандартизации упаковка трактуется как средство или комплекс средств, обеспечивающих защиту товара и окружающей среды от повреждения и потерь и облегчающих процесс обращения товаров, тара рассматривается как элемент упаковки. Тара - изделие для размещения товара. Сама тара и упаковочные материалы могут быть предметом купли-продажи.
2. Стороны вправе определить в договоре требования, которые предъявляются к таре и упаковке путем перечисления таких требований либо путем указания государственного стандарта, стандарта предприятия и иных нормативных документов по стандартизации, устанавливающих требования, которым должна отвечать тара и упаковка соответствующего товара.
При отсутствии в договоре требований к таре и упаковке, определенных сторонами одним из упомянутых выше способов, продавец осуществляет передачу товара в обычной для него таре и упаковке. При этом применяется тара, обеспечивающая сохранность товара.
3. Особые требования предъявляются к продавцу, осуществляющему предпринимательскую деятельность. Согласно п.3 статьи он обязан передать покупателю товар в таре и (или) упаковке, соответствующих обязательным требованиям к таре и (или) упаковке, если такие требования предусмотрены в порядке, установленном законом.
Из этой нормы вытекает необходимость принятия закона, определяющего порядок установления обязательных требований к таре и (или) упаковке товаров. В соответствии со ст.4 Вводного закона, до принятия такого закона действуют правовые акты, определяющие требования к таре и упаковке.
Из комментируемой нормы может быть сделан и второй вывод: продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, не вправе предусмотреть в договоре требования к таре и упаковке, отступающие от государственных стандартов, устанавливающих требования к таре и упаковке и имеющих обязательный характер.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 14:16   #18
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Нарушают, только не ЗоЗПП - в нем нет ничего о возврате упаковки.
Цитата:
По этому поводу есть что-то в ГК.
Но там тоже ничего нет касательно возврата покупателем товара вместе или без упаковки.
Статья 481 ("Тара и упаковка") не регулирует порядок возврата товара с или без упаковки.

Т.е. покупатель может вернуть товар как с упаковкой, так и без (по своему усмотрению) ?

Анфиса_продавец, что это за комментарии и кто такой Комм. Клейн Н.И. ?
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 14:23   #19
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
кто такой Комм. Клейн Н.И. ?
Это - брат Постороннима В.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 14:24   #20
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,930
Репутация: 75326622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Т.е. покупатель может вернуть товар как с упаковкой, так и без (по своему усмотрению) ?
Да, покупатель имеет право вернуть товар ненадлежащего качества без упаковки. Ну а право вернуть его с упаковкой и не требуется отдельно декларировать.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 14:33   #21
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Да, покупатель имеет право вернуть товар ненадлежащего качества без упаковки. Ну а право вернуть его с упаковкой и не требуется отдельно декларировать.
И я как продавец имею право в договоре купли-продажи обязать покупателя возвращать товар именно в упаковке ?
Ведь ни в ГК, ни в ЗоЗПП не говорится о праве покупателя вернуть товар без упаковки (указывается только право вернуть товар)...
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 14:53   #22
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
И я как продавец имею право в договоре купли-продажи обязать покупателя возвращать товар именно в упаковке ?
Ведь ни в ГК, ни в ЗоЗПП не говорится о праве покупателя вернуть товар без упаковки (указывается только право вернуть товар)...
В разъяснения к ЗоЗПП четко сказано, что сохранность упаковки для возврата товара ненадлежащего качества не важна.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 19:17   #23
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Согласно Разъяснениям "О некоторых вопросах, связанных с применением Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей",
Цитата:
В случае предъявления продавцом требования о возврате товара возврату подлежит весь товар, т.е. основное изделие, комплектующие его части и принадлежности, за исключением упаковки и быстроизнашивающихся принадлежностей, которые могут быть использованы (прийти в негодность) в процессе эксплуатации. В каждой конкретной ситуации продавец может проверить, в какой комплектности и в каком комплекте первоначально продавался товар.
Да, здесь не указано, что упаковка тоже подлежит возврату. Но и не указано, что она не может подлежать возврату возврату (обратите внимание на формулировку).
Т.е. в договоре розничной купли-продажи я могу обязать покупателя возвращать товар вместе с упаковкой без нарушения ГК и ЗоЗПП...
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 19:26   #24
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Да не можете же! Условия договора, ущемляющего права потребителя, признаются ничтожными.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 19:31   #25
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Да не можете же! Условия договора, ущемляющего права потребителя, признаются ничтожными.
Какую статью ГК или ЗоЗПП я нарушу такими условиями договора ?
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 19:52   #26
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,357
Репутация: 163478
По умолчанию

Фирменную упаковку - можно считать как неотъемлемую часть товара т.к. фирма - производитель обещает передать товарв фирменной упаковке и потребитель ВПРАВЕ на это расчитывать. Соответственно некачественная фирменная упаковка (на которую расчитывает потребитель) является передачей товара ненадлежащего качества.

Продавец, либо иная организация ВПРАВЕ товар в фирменной упаковке запаковать в свою упаковку.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 20:02   #27
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Какую статью ГК или ЗоЗПП я нарушу такими условиями договора ?
18-ю, например.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 21:04   #28
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Какую статью ГК или ЗоЗПП я нарушу такими условиями договора ?
Вот эту.
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).

Наличие или отсутствие коробки не имеет никакого отношения к недостатку товара. Отказать в удовлетворении на основании отсутствия коробки соответственно нельзя. Напишите в договоре иное - договор будет недействительным.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 22:09   #29
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Фирменную упаковку - можно считать как неотъемлемую часть товара т.к. фирма - производитель обещает передать товарв фирменной упаковке и потребитель ВПРАВЕ на это расчитывать. Соответственно некачественная фирменная упаковка (на которую расчитывает потребитель) является передачей товара ненадлежащего качества.
Вот такие доводы мне нравятся. Только вот подтвердить бы их НПА ещё не мешало...
Т.е. необходимо доказать (показать), что фирменная упаковка сотового телефона не ограничивается пониманием таковой Гражданским Кодексом и что к фирменной упаковке применяются дополнительные (либо иные) требования, нежели к обычным упаковкам в понимании ГК.
В этом случае красный скотч и "левые" наклейки на фирменной упаковке будут свидетельствовать о товаре ненадлежащего качества...
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 22:18   #30
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
18-ю, например.
Но продавец не отказывается принять товар в гарантийном случае. Покупателю всего лишь требуется выполнить условия относительно упаковки, предусмотренные договором купли-продажи...

Цитата:
Вот эту.
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
Это какая статья ?
Собственно, я не согласен с этим высказыванием, поскольку в течение гарантийного срока потребитель может предъявить требования, не связанные с недостатком товара. Ну а удовлетворение таких требований продавец уже вправе обусловливать условиями, также не связанными с недостатками товара...
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 22:32   #31
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Это какая статья ?
Собственно, я не согласен с этим высказыванием, поскольку в течение гарантийного срока потребитель может предъявить требования, не связанные с недостатком товара. Ну а удовлетворение таких требований продавец уже вправе обусловливать условиями, также не связанными с недостатками товара...
Статья 16-ая. Это какие требования потребитель может предъявить не связанные с недостатком товара? Что-то не поняла Вашего высказывания.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 22:38   #32
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,357
Репутация: 163478
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Т.е. необходимо доказать (показать), что фирменная упаковка сотового телефона не ограничивается пониманием таковой Гражданским Кодексом и что к фирменной упаковке применяются дополнительные (либо иные) требования, нежели к обычным упаковкам в понимании ГК.
В этом случае красный скотч и "левые" наклейки на фирменной упаковке будут свидетельствовать о товаре ненадлежащего качества...
Не совсем так. Нужно исходить из того - что упаковка помимо ее прямого назначения (упаковки) - несет еще и другие функции. В данном случаи еще и информационные. Не важно даже если эта информация дублирована во вложенной инструкции. Если товар в простой бумажгной упаковке без каких - либо фирменных надписей, изображений, отметок, логотипов и т.д. - это другая тема. Но тут товар в фирменной упаковке. Надписи и изображение на коробке делались фирмой.
И потребитель ВПРАВЕ получить продукт сделанный фирмой ЦЕЛИКОМ со всеми ее отметками и в соответствующим эстетическом виде. На фирменный эстетический вид упаковки потребитель так же имеет право.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).

Последний раз редактировалось SenSer; 30.09.2008 в 17:51..
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 22:44   #33
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Это какие требования потребитель может предъявить не связанные с недостатком товара? Что-то не поняла Вашего высказывания.
Например, требования, связанные с дополнительным обязательством продавца. Такие требования не связаны с недостатком товара, возникшими или обнаруженными в течение гарантийного срока, но продавец имеет право обусловливать их удовлетворение условиями, не связанными с недостатком товара. И такие условия могут быть оговарены в договоре купли-продажи.

з.ы. Под "требованиями, не связанными с недостатками товара" следует понимать "требования, не связанные с недостатками товара, возникшими или обнаруженными в течение гарантийного срока"
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 22:47   #34
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Не совсем так. Нужно исходить из того - что упаковка помимо ее прямого назначения (упаковки) - несет еще и другие функции. В данном случаи еще и информационные. Не важно даже если эта информация дублирована во вложенной инструкции. Если товар в простой бумажгной упаковке без каких - либо фирменных надписей, изображений, отметок, логотипов и т.д. - это другая тема. Но тут довар в фирменной упаковке. Надписи и изображение на коробке делались фирмой.
И потребитель ВПРАВЕ получить продукт сделанный фирмой ЦЕЛИКОМ со всеми ее отметками и в соответствующим эстетическом виде. На фирменный эстетический вид упаковки потребитель так же имеет право.
А где об этом всём написано ? Выглядит это вполне убедительно.
Особенно понравилась фраза "На фирменный эстетический вид упаковки потребитель также имеет право".
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2008, 00:15   #35
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Но продавец не отказывается принять товар в гарантийном случае. Покупателю всего лишь требуется выполнить условия относительно упаковки, предусмотренные договором купли-продажи...
При невыполнении условия - отказывается, а условие ставить незаконно, соответственно, пункт в ДКП "о коробке" отметается (почему, кстати, продавец требует только коробку в ДКП, а не, скажем, базельский торт?!), и если требование не выполняется, то нарушается 18-я.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2008, 11:43   #36
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
При невыполнении условия - отказывается, а условие ставить незаконно, соответственно, пункт в ДКП "о коробке" отметается (почему, кстати, продавец требует только коробку в ДКП, а не, скажем, базельский торт?!), и если требование не выполняется, то нарушается 18-я.
Говорить о нарушении ЗоЗПП продавцом в какой-либо момент времени можно только в том случае, если отсутствуют нарушения со стороны покупателя, предшествующие этому моменту времени. В данном случае рассматриваемому моменту времени предшествует нарушение покупателя условий ДКП.
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2008, 14:02   #37
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Говорить о нарушении ЗоЗПП продавцом в какой-либо момент времени можно только в том случае, если отсутствуют нарушения со стороны покупателя, предшествующие этому моменту времени.
Это откуда следует?

Цитата:
В данном случае рассматриваемому моменту времени предшествует нарушение покупателя условий ДКП.
Нету нарушения условий ДКП, т.к. поставленное условие не может быть признано действительным.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2008, 14:09   #38
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
з.ы. Под "требованиями, не связанными с недостатками товара" следует понимать "требования, не связанные с недостатками товара, возникшими или обнаруженными в течение гарантийного срока"
Намудрили так, что стало вообще ничего не понятно... При чем здесь гарантийный срок? Есть гарантия, нет гарантии - потребитель может обратиться к продавцу в предусмотренные сроки в ст.19.
В рамках ЗоЗПП потребитель может заявлять требования по трем причинам - обнаружение недостатка, нарушение сроков и непредоставление полной информации. (ст.25 и 26.1 не берем). И требовать у потребителя сохранности упаковки при выдвижении требования при обнаружении недостатка - незаконно и неправомерно. Очевидные вроде вещи...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2008, 16:25   #39
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Это откуда следует?
Здравый смысл. Ведь мы не будем обвинять продавца в том, что он отказывается принять товар в гарантийном случае, если покупатель не оплатил этот товар, согласно условиям договора (предположим, что условиями договора предусмотрена оплата товара в течение, скажем, недели с момента получения, а клиент, не оплатив товар, пытается вернуть его по гарантии через месяц)...

Цитата:
поставленное условие не может быть признано действительным.
Цитата:
И требовать у потребителя сохранности упаковки при выдвижении требования при обнаружении недостатка - незаконно и неправомерно.
А если эта фирменная упаковка будет признана неотъемлемой частью товара ? И при этом в договоре эта фирменная упаковка также будет называться просто упаковкой ?
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2008, 16:36   #40
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
А если эта фирменная упаковка будет признана неотъемлемой частью товара ? И при этом в договоре эта фирменная упаковка также будет называться просто упаковкой ?
Все, что является частью товара перечислено в сопроводительных документах в комплектации. Что-то коробок-упаковок я там никогда не видела.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2008, 16:43   #41
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Здравый смысл. Ведь мы не будем обвинять продавца в том, что он отказывается принять товар в гарантийном случае, если покупатель не оплатил этот товар, согласно условиям договора (предположим, что условиями договора предусмотрена оплата товара в течение, скажем, недели с момента получения, а клиент, не оплатив товар, пытается вернуть его по гарантии через месяц)...
В случае с упаковкой потребитель ничего не нарушал, т.к. исполнению подлежат только законные пункты договора. Он их все исполнил, а Вы отказываетесь от выполнения законного требования.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2008, 17:55   #42
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
В случае с упаковкой потребитель ничего не нарушал, т.к. исполнению подлежат только законные пункты договора. Он их все исполнил, а Вы отказываетесь от выполнения законного требования.
Если фирменная упаковка выполняет не только те функции, которые упоминаются в ГК и ЗоЗПП применительно к обычным упаковкам, то это условие договора может быть признано законным и говорить о нарушении продавцом ЗоЗПП уже будет невозможно.

Цитата:
Все, что является частью товара перечислено в сопроводительных документах в комплектации. Что-то коробок-упаковок я там никогда не видела.
Так это не обычная упаковка. Это фирменная упаковка, которая выполняет некоторые дополнительные функции...
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2008, 18:00   #43
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,357
Репутация: 163478
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Все, что является частью товара перечислено в сопроводительных документах в комплектации. Что-то коробок-упаковок я там никогда не видела.
Товаром является то, что продавец (изготовитель) обязуется передать в обмен на деньги. Изготовитель, как правило, обязуется передать товар в коробке.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2008, 18:23   #44
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Анфиса_продавец, как Вы относитесь к следующим словам:
Цитата:
Фирменную упаковку - можно считать как неотъемлемую часть товара т.к. фирма - производитель обещает передать товарв фирменной упаковке и потребитель ВПРАВЕ на это расчитывать. Соответственно некачественная фирменная упаковка (на которую расчитывает потребитель) является передачей товара ненадлежащего качества.
Цитата:
Нужно исходить из того - что упаковка помимо ее прямого назначения (упаковки) - несет еще и другие функции. В данном случаи еще и информационные. Не важно даже если эта информация дублирована во вложенной инструкции. Если товар в простой бумажгной упаковке без каких - либо фирменных надписей, изображений, отметок, логотипов и т.д. - это другая тема. Но тут довар в фирменной упаковке. Надписи и изображение на коробке делались фирмой.
И потребитель ВПРАВЕ получить продукт сделанный фирмой ЦЕЛИКОМ со всеми ее отметками и в соответствующим эстетическом виде. На фирменный эстетический вид упаковки потребитель так же имеет право.
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2008, 18:31   #45
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Анфиса_продавец, как Вы относитесь к следующим словам:
Хорошо отношусь. Потребитель вправе рассчитывать на то, что товар будет иметь надлежащий товарный вид, включая упаковку, при заключении ДКП. Если упаковка отсутствует или повреждена - продавец должен поставить покупателя об этом в известность. Если покупатель согласен принять товар в таком виде - его право. Если не согласен - также. У нас свобода договора. Как компромиссное решение продавец может предложить скидку при отсутствии упаковки. Это что касается продажи товара.
А вот для возврата товара - товарный вид не имеет никакого значения. Об этом напрямую говорится в ст.503 ГК. Соответственно требование упаковки - не обоснованно.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2008, 18:39   #46
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Если фирменная упаковка выполняет не только те функции, которые упоминаются в ГК и ЗоЗПП применительно к обычным упаковкам, то это условие договора может быть признано законным и говорить о нарушении продавцом ЗоЗПП уже будет невозможно.
Уже много раз об одном и том же говорили, разные люди:
Цитата:
требование упаковки - не обоснованно.
Вот разве что если есть такой магазин, где продают... упаковку! Разные там коробочки, круглые-квадратные...
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2008, 18:59   #47
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

фирменная коробка от сотового телефона это не просто упаковка, хотя вы это и не хотите признавать, счас специально сходила на склад и взяла первый попавшийся телефон Nokia 3110. Так вот на коробке находятся не только наклейки с IMEI и сертификатами, но и технические характеристики телефона, причем в инструкции по эксплуатации характеристик нет, они находяться только на коробке. Взяла другой телефон Nokia 5700 опять основные технические характеристики, плюс приведен перечень основных совместимых аксессуаров, и т.д. думаю вам этого достаточно.
Sveta991 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2008, 19:02   #48
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
А вот для возврата товара - товарный вид не имеет никакого значения. Об этом напрямую говорится в ст.503 ГК. Соответственно требование упаковки - не обоснованно.
Учитывая, что
Цитата:
Товаром является то, что продавец (изготовитель) обязуется передать в обмен на деньги. Изготовитель, как правило, обязуется передать товар в коробке.
товар без коробки - это товар в неполной комплектации. Следовательно, продавец вправе не принять такой товар...
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2008, 19:03   #49
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sveta991 Посмотреть сообщение
фирменная коробка от сотового телефона это не просто упаковка, хотя вы это и не хотите признавать, счас специально сходила на склад и взяла первый попавшийся телефон Nokia 3110. Так вот на коробке находятся не только наклейки с IMEI и сертификатами, но и технические характеристики телефона, причем в инструкции по эксплуатации характеристик нет, они находяться только на коробке. Взяла другой телефон Nokia 5700 опять основные технические характеристики, плюс приведен перечень основных совместимых аксессуаров, и т.д. думаю вам этого достаточно.
Света, это Вы к чему все? Ну доводится там информация до потребителя. Замечательно. Или товар с недостатком нельзя вернуть, если покупатель инструкцию посеял? Можно. И без инструкции можно вернуть, и без коробки, и без всяческих пакетиков-скруточек. Все, что в состоянии быстро износится - может износится. А вот части комплекта покупатель должен вернуть в полном объеме.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2008, 19:12   #50
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Света, это Вы к чему все? Ну доводится там информация до потребителя. Замечательно. Или товар с недостатком нельзя вернуть, если покупатель инструкцию посеял? Можно. И без инструкции можно вернуть, и без коробки, и без всяческих пакетиков-скруточек. Все, что в состоянии быстро износится - может износится. А вот части комплекта покупатель должен вернуть в полном объеме.
Секундочку. Поподробнее пожалуйста про инструкцию по эксплуатацию. Она же входит в список комплектации сотового телефона.

"В случае предъявления продавцом требования о возврате товара возврату подлежит весь товар, т.е. основное изделие, комплектующие его части и принадлежности, за исключением упаковки и быстроизнашивающихся принадлежностей, которые могут быть использованы (прийти в негодность) в процессе эксплуатации"

Инструкция по эксплуатации это что, быстроизнашивающаяся принадлежность? Зачитана до дыр? Кроме того в инструкции для Нокий например еще и гарантийный талон находиться.
Sveta991 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика