На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 11:51   #1
Н.И.
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 104
Репутация: 60
По умолчанию Встречный иск

Здравствуйте! Я предприниматель, продаю мобильные телефоны 9 лет. Без судов, не обошлось, конечно. В последнее время от услуг юристов отказалась, защищаюсь сама.
Ситуация такая. Мы приняли телефон для проверки качества и ремонта, в документе подпись покупателя есть. На 45 день, получив информацию из СЦ, что аппарат еще в Москве, отправили письмо потребителю, чтобы он пришел с оставшимся комплектом и паспортом за деньгами. НО! Потребитель, с подачи неизвестной мне местной общественной организации "Общественный контроль" хочет получить деньги за просрочку его требований о возврате денег ( письменно обращался на 26 день).
Жду иска и хочу подать встречный, на основании того, что имея грудного ребенка, вынуждена оставлять его и тратить время на судебные заседания по необоснованным обвинениям. К тому же возможно придется нанимать на этот период няню. И моральный ущерб чисто символический.
Может быть подскажите, как подается встречный иск и реально ли это в данной ситуации?
Буду благодарна, если ответит Анфиса.
Н.И. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 12:03   #2
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Мы приняли телефон для проверки качества и ремонта, в документе подпись покупателя есть.
Ваш отказ правомерен - требование на 26-й день было незаконным.
А вот иск - бесперспективен. Это Ваша работа
По суду (если до него дойдет) получите расходы символические.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 12:08   #3
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.И. Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Я предприниматель, продаю мобильные телефоны 9 лет. Без судов, не обошлось, конечно. В последнее время от услуг юристов отказалась, защищаюсь сама.
Ситуация такая. Мы приняли телефон для проверки качества и ремонта, в документе подпись покупателя есть. На 45 день, получив информацию из СЦ, что аппарат еще в Москве, отправили письмо потребителю, чтобы он пришел с оставшимся комплектом и паспортом за деньгами. НО! Потребитель, с подачи неизвестной мне местной общественной организации "Общественный контроль" хочет получить деньги за просрочку его требований о возврате денег ( письменно обращался на 26 день).
Жду иска и хочу подать встречный, на основании того, что имея грудного ребенка, вынуждена оставлять его и тратить время на судебные заседания по необоснованным обвинениям. К тому же возможно придется нанимать на этот период няню. И моральный ущерб чисто символический.
Может быть подскажите, как подается встречный иск и реально ли это в данной ситуации?
Буду благодарна, если ответит Анфиса.
А какое изначально требование выдвинул покупатель ?!
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 12:24   #4
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
А какое изначально требование выдвинул покупатель ?!
плохо читали.
Цитата:
Ситуация такая. Мы приняли телефон для проверки качества и ремонта, в документе подпись покупателя есть
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 12:29   #5
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Как ни печально, но предыдущий оратор был прав. Встречный иск не примут, ибо как полноценный член общества предприниматель в суде не воспринимается.
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 12:35   #6
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.И. Посмотреть сообщение
...Я предприниматель...
И


Цитата:
...И моральный ущерб...
Эти двое вместе не живут.

Вы, теоритически, можете стребовать (если докажите), фактически понесенные расходы (например на юриста, если была необходимость)
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 12:38   #7
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продаватель Посмотреть сообщение
Как ни печально, но предыдущий оратор был прав. Встречный иск не примут, ибо как полноценный член общества предприниматель в суде не воспринимается.
Хмм.. Вообще-то мы ходатайствуем о компенсации расходов в пределах одного дела. Зачем по 10 раз бегать в суд?
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 12:55   #8
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Ну да - моральный вред вряд ли.
А вот компенсацию за потерю времени - вполне можно.
Цитата:
Статья 99 ГПК: Взыскание компенсации за потерю времени
Со стороны, недобросовестно заявившей неосновательный иск или спор относительно иска либо систематически противодействовавшей правильному и своевременному рассмотрению и разрешению дела, суд может взыскать в пользу другой стороны компенсацию за фактическую потерю времени. Размер компенсации определяется судом в разумных пределах и с учетом конкретных обстоятельств.
Предоставить справку НДФЛ-2, расчитать средний доход в день, умножить на количество судебных заседаний (вряд ли обойдется одним заседанием) - и предъявить встречный иск. В его рамках уже и моральный вред до кучи вписать
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 11.04.2008 в 13:04..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 12:57   #9
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
плохо читали.
Читал хорошо. Просто вспомнились прошлые топики про телефоны где человек выдвигал требование о возврате денег, а в итоге телефон "уходил" в ремонт (диксис вроде). Поэтому и решил уточнить.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 16:58   #10
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Предприниматель и моральный вред вместе не живут
А почему это вдруг?
Если предприниматель юр.лицо то да, юрики не могут нести моральные страдания.
А вот если это ИП тогда почему нет, легко, У ИП есть Ф.И.О. соответственно это человек, а человек может нести моральные страдания и соответственно моральный вред просить имеет полное право.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 18:53   #11
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Предоставить справку НДФЛ-2, расчитать средний доход в день, умножить на количество судебных заседаний (вряд ли обойдется одним заседанием) - и предъявить встречный иск. В его рамках уже и моральный вред до кучи вписать

Вряд ли, что получится.
Во первых думаю в справке, что бы не платить налоги доход смешной.
Во вторых если объем продаж не снизится значительно, где ущерб.
Короче ущерб обосновывать сложно. В итоге обоснованным оказывается мизер.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 18:58   #12
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Вряд ли, что получится.
Во первых думаю в справке, что бы не платить налоги доход смешной.
Во вторых если объем продаж не снизится значительно, где ущерб.
Короче ущерб обосновывать сложно. В итоге обоснованным оказывается мизер.
Ну насчет налога - это уже дело самого предпринимателя.
А насчет объема - день потерян на судебное заседание, выручки за этот день вообще не получено. Прямой убыток.
Да и Комлайн прав: ИП - это такой же живой человек как и все. Так что можно и моралку писать.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 11.04.2008 в 19:00..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 19:17   #13
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А насчет объема - день потерян на судебное заседание, выручки за этот день вообще не получено. Прямой убыток.
А почему день? Судебное заседание час - два.
Второе в этот день не купили, а в другой день пришли и купили, в итоге за месяц объем продаж не упал.
Наняли няньку, а почему не дешевле?
Поверьте обосновать и доказать сложно.

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Да и Комлайн прав: ИП - это такой же живой человек как и все. Так что можно и моралку писать.
Тогда и ЮРИКИ люди.
У Юрика тоже люди и директор человек, все они могут нести и моральный и материальный ущерб.

Последний раз редактировалось Павел Д; 20.04.2008 в 23:15..
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 19:24   #14
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Тогда и ЮРИКИ люди.
Юрики не люди, юрики это пачка бумаги скрепленная печатью и называющаяся устав
А пачка бумаги как известно моральные страдания нести не может.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 19:28   #15
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ctulhu Fhtang Посмотреть сообщение
Юрики не люди, юрики это пачка бумаги скрепленная печатью и называющаяся устав
А пачка бумаги как известно моральные страдания нести не может.
Тогда ИП одна бумажка с печатью из налоговой и далее по тексту.
По большому счету цель у них одна, весь вопрос в количестве.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2008, 00:52   #16
Оксана
 
Аватар для Stolbik
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 397
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну да - моральный вред вряд ли.
А вот компенсацию за потерю времени - вполне можно.

Предоставить справку НДФЛ-2, расчитать средний доход в день, умножить на количество судебных заседаний (вряд ли обойдется одним заседанием) - и предъявить встречный иск. В его рамках уже и моральный вред до кучи вписать
Небольшое уточнение, у индивидуального предпринимателя доход определяется не по справке 2-НДФЛ (справка о заработной плате), а по данным представленной им в налоговый орган декларации. В основном все ИП, занимающиеся розничной торговлей находятся на ЕНВД, так там вообще вмененный доход, а не фактический, который зависит от торговой площади. Чем больше площадь, тем больше доход, ну и, соответственно, налог.
__________________
Иметь право - не значит быть правым. (Александр Фюрстенберг).
Stolbik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2008, 07:02   #17
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Думаю моралку ИП не высудит. Юрикам моралка не положена? Значит и ИП шиш.
Цитата:
3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.
Так, что нам, ИП не светит моралка, а жаль...
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2008, 07:41   #18
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rezac Посмотреть сообщение
Думаю моралку ИП не высудит. Юрикам моралка не положена? Значит и ИП шиш.

Так, что нам, ИП не светит моралка, а жаль...
Не согласен. Для потребителей и так выстроена бюрократическая стена для отстаивания своих прав, нехватало еще чтобы моралку платили. Да и если бы была, вспомните сколько суды присуждают и уже не жаль В качестве компенсации моральных страданий хватает и того, что потреб оплачивает экспертизу
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2008, 07:59   #19
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Для потребителей и так выстроена бюрократическая стена для отстаивания своих прав,
Цитата:
В качестве компенсации моральных страданий хватает и того, что потреб оплачивает экспертизу
Я не знаю где Вы живете, но в реальности у нас все не так. Иски потребителей, даже незаконные, суды в 80% случаев удовлетворяют. В 20% оставшихся продавец проводит в судах по каждому делу совокупно около 5-20 часов, не считая бессонных ночей на подготовку к процессу и составление бумаг. У меня по последнему делу уже 3 слушания у мирового и назначено на май еще одно. Это дело точно уйдет в районный суд. Потреб не прав 100%, но при таком раскладе, мировому проще удовлетворить его иск и не париться в дальнейших слушаниях. Продавец оплачивает ВСЕ не из кармана судьи. Судье НЕТ смысла радеть за благо буржуя, легче его подставить и забыть. А я не забуду и обжалую у федерала, даже эти несчастные 5500+моралка+штраф+пени. Почему? Потому что у меня НЕТ возможности отсудить моралку и я ее ЛЮБЫМИ способами получу с потреба в любом виде, даже загнув его МОРАЛЬНО, а не материально. Судьи даже затраты продавца на адвоката не желают присуждать потребу. Вот стоит такая ... на суде и гордо потрясает устаревшей редакцией закона и орет - я прав... Зря орет.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2008, 09:03   #20
Н.И.
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 104
Репутация: 60
По умолчанию

Огромное спасибо всем, кто проявил интерес к моей теме! Поясню, что потребитель письменно не выдвигал никаких требований, т.е претензию не писал, а сдал телефон по нашему бланку для проведения проверки качества и\или ремонта. Живет он в соседнем населенном пункте, 50 км от города и вполне может подать иск по своему месту жительства.
1 апреля мне удалось выиграть суд у потребителя, который сдав нам телефон с разбитым дисплеем через 5 месяцев пользования, утверждала в иске, что ей был продан телефон ненадлежащего качества. Вроде бы дело ясное- но потребовало 3 заседаний. Для меня это не столько потерянное время, сколько просто моральные переживания. Получается, что если Ип не прав и ущемил чьи-то интересы с него берут штраф в размере суммы иска, а если не прав истец- то НИЧЕГО. Где справедливость и равенство перед законом? Почему бы не наказывать потребителей, которые загружают суды и предпринимателей и крадут чужое время и нервы?
Н.И. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2008, 09:15   #21
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Возможно специфика работы у вас иная, может персонал такой, может политика компании... не знаю. У нас иски в суд, набеги потребнадзора к счастью явления редкие. Даже письменых претензий всего по 5-10 в неделю. Оборот исчисляется сотнями единиц оборудования в день.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2008, 09:16   #22
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.И. Посмотреть сообщение
Огромное спасибо всем, кто проявил интерес к моей теме! Поясню, что потребитель письменно не выдвигал никаких требований, т.е претензию не писал, а сдал телефон по нашему бланку для проведения проверки качества и\или ремонта. Живет он в соседнем населенном пункте, 50 км от города и вполне может подать иск по своему месту жительства.
1 апреля мне удалось выиграть суд у потребителя, который сдав нам телефон с разбитым дисплеем через 5 месяцев пользования, утверждала в иске, что ей был продан телефон ненадлежащего качества. Вроде бы дело ясное- но потребовало 3 заседаний. Для меня это не столько потерянное время, сколько просто моральные переживания. Получается, что если Ип не прав и ущемил чьи-то интересы с него берут штраф в размере суммы иска, а если не прав истец- то НИЧЕГО. Где справедливость и равенство перед законом? Почему бы не наказывать потребителей, которые загружают суды и предпринимателей и крадут чужое время и нервы?
Примите поздравления
Попадаются такие потребители к счастью не часто
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2008, 09:21   #23
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.И. Посмотреть сообщение
Живет он в соседнем населенном пункте, 50 км от города и вполне может подать иск по своему месту жительства.
Ну взыщите хотя бы согласно ст. 94 ГПК расходы на проезд и компенсацию за потерю фактического времени. Правда для последнего нужно, что бы иск был признан неосновательным. Ну с паршивой овцы...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2008, 10:48   #24
Н.И.
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 104
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Возможно специфика работы у вас иная, может персонал такой, может политика компании... не знаю. У нас иски в суд, набеги потребнадзора к счастью явления редкие. Даже письменых претензий всего по 5-10 в неделю. Оборот исчисляется сотнями единиц оборудования в день.
У нас, к счастью, набеги Роспотребнадзора тоже вещь не частая. Туда жалуются раз в год, чаще всего необоснованно. Такие жалобы заканчиваются звонком оттуда к нам и разъяснением ситуации. Мы стараемся не обижать покупателей, работаем давно и хотим работать дальше. Но это ведь не значит, что я из своего кармана должна оплачивать чьи-то незаконные требования, лишь бы не связываться с судами. Вот и приходиться все вечера просиживать в интернете, повышая юридическую грамотность. Потому что желающих защищать потребителея- куча- различные коммерческие и некоммерческие организации и гос. комитеты. А для защиты предпринимателей нет ничего, кроме " братьев по несчастью" в интернете
Н.И. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2008, 10:53   #25
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.И. Посмотреть сообщение
А для защиты предпринимателей нет ничего, кроме " братьев по несчастью" в интернете
Так оставайтесь! В данном разделе можете почитать, как совместными усилиями помогали суды у потребителей выигрывать. Уже несколько выиграли.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2008, 11:03   #26
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Потому что желающих защищать потребителея- куча- различные коммерческие и некоммерческие организации и гос. комитеты. А для защиты предпринимателей нет ничего, кроме " братьев по несчастью" в интернете
Думаю скоро исправится дело к лучшему. Раньше юристы (касался буквально пол года назад) с неохотой брались за защиту продавцов, то сегодня дело как то исправляется. Причину я не выяснил, но видимо юристы почувствовали, что и в этом секторе заработать можно. Охотно пошли на абонентку, в последнем процессе юрист охотно участвует и не абоненщик (абоненщик в отпуске). И самое главное, в небольшом городе судьи очень хорошо знают адвокатов и к мнению адвоката судья прислушивается, а к мнению продавца нет.
Результат: в моем городе продавцы сотовых выигрывают дела чаще, чем проигрывают. Взял менеджером девушку, бывший директор филиала одного большого сотового продавца. У ней по последним делам перед уходом ни одного проигрыша в суде, а в этом секторе рынка потребители просто звереют.

Последний раз редактировалось Rezac; 12.04.2008 в 11:06..
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2008, 11:07   #27
Н.И.
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 104
Репутация: 60
По умолчанию

В качестве своего вклада могу поделиться с продавцами бланками договора розничной купли- продажи телефона и Соглашением на проведение проверки качества и ремонта. Грамотное и скурпулезное оформление этих докуметов спасало меня не раз. Документы были куплены на одном сайте у юристов и слегка переработаны мной после вступления в силу поправок в Закон.
Н.И. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2008, 11:10   #28
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.И. Посмотреть сообщение
В качестве своего вклада могу поделиться с продавцами бланками договора розничной купли- продажи телефона и Соглашением на проведение проверки качества и ремонта. Грамотное и скурпулезное оформление этих докуметов спасало меня не раз. Документы были куплены на одном сайте у юристов и слегка переработаны мной после вступления в силу поправок в Закон.
В разделе есть прикрепленная тема Рекомендации продавцам по составлению АКТов. Можете сбросить туда.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2008, 11:13   #29
Н.И.
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 104
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rezac Посмотреть сообщение
Думаю скоро исправится дело к лучшему. Раньше юристы (касался буквально пол года назад) с неохотой брались за защиту продавцов, то сегодня дело как то исправляется. Причину я не выяснил, но видимо юристы почувствовали, что и в этом секторе заработать можно. Охотно пошли на абонентку, в последнем процессе юрист охотно участвует и не абоненщик (абоненщик в отпуске). И самое главное, в небольшом городе судьи очень хорошо знают адвокатов и к мнению адвоката судья прислушивается, а к мнению продавца нет.
Результат: в моем городе продавцы сотовых выигрывают дела чаще, чем проигрывают. Взял менеджером девушку, бывший директор филиала одного большого сотового продавца. У ней по последним делам перед уходом ни одного проигрыша в суде, а в этом секторе рынка потребители просто звереют.
Я работала с юристами на абонентном обслуживании. Но, к сожалению, пришлось с ними расстаться пару лет назад. Последнее время они стали недопустимо необязательными, пропускали заседания и сроки. Теперь кручусь сама.
Н.И. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2008, 11:15   #30
Н.И.
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 104
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
В разделе есть прикрепленная тема Рекомендации продавцам по составлению АКТов. Можете сбросить туда.
Этот раздел я видела, только не знаю, будет ли это правомерно в отношении адвокатов, составивших и продающих эти документы. А если на мыло желающим скинуть, наверное, они не пострадают.
Н.И. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2008, 11:58   #31
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Этот раздел я видела, только не знаю, будет ли это правомерно в отношении адвокатов, составивших и продающих эти документы. А если на мыло желающим скинуть, наверное, они не пострадают
А Вы выложите те, которые Вы уже отписывали, потрите ФИО и инфу по потребам и себе. Любые акты можно переделать под сой сектор рынка, так, что попробуйте поделиться. Ну, а мы грех на душу возьмем и слямзим... пардон - скопируем.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2008, 14:04   #32
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stolbik Посмотреть сообщение
Небольшое уточнение, у индивидуального предпринимателя доход определяется не по справке 2-НДФЛ (справка о заработной плате), а по данным представленной им в налоговый орган декларации. В основном все ИП, занимающиеся розничной торговлей находятся на ЕНВД, так там вообще вмененный доход, а не фактический, который зависит от торговой площади. Чем больше площадь, тем больше доход, ну и, соответственно, налог.
Да, спасибо за уточнение. Действительно либо по УСНО либо по ЕНВД.

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
А почему день? Судебное заседание час - два.
Второе в этот день не купили, а в другой день пришли и купили, в итоге за месяц объем продаж не упал.
Ну во-первых по этому:
Цитата:
Сообщение от Н.И. Посмотреть сообщение
Живет он в соседнем населенном пункте, 50 км от города и вполне может подать иск по своему месту жительства.
А во-вторых, само заседание то может и час, а подготовка, проезд - гоооораздо больше времени. И это все для ИП неполученный доход. Так что вполне можно расчитывать на его компенсацию.

Цитата:
Сообщение от Rezac Посмотреть сообщение
Я не знаю где Вы живете, но в реальности у нас все не так. Иски потребителей, даже незаконные, суды в 80% случаев удовлетворяют. В 20% оставшихся продавец проводит в судах по каждому делу совокупно около 5-20 часов, не считая бессонных ночей на подготовку к процессу и составление бумаг. У меня по последнему делу уже 3 слушания у мирового и назначено на май еще одно. Это дело точно уйдет в районный суд. Потреб не прав 100%, но при таком раскладе, мировому проще удовлетворить его иск и не париться в дальнейших слушаниях. Продавец оплачивает ВСЕ не из кармана судьи. Судье НЕТ смысла радеть за благо буржуя, легче его подставить и забыть. А я не забуду и обжалую у федерала, даже эти несчастные 5500+моралка+штраф+пени. Почему? Потому что у меня НЕТ возможности отсудить моралку и я ее ЛЮБЫМИ способами получу с потреба в любом виде, даже загнув его МОРАЛЬНО, а не материально. Судьи даже затраты продавца на адвоката не желают присуждать потребу. Вот стоит такая ... на суде и гордо потрясает устаревшей редакцией закона и орет - я прав... Зря орет.
Как я вас понимаю!!!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2008, 14:45   #33
Н.И.
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 104
Репутация: 60
По умолчанию

Может быть кто-нибудь из форумчан-предпринимателей уже пытался подать встречный иск потребителю? Очень бы хотелось пообщаться.
Н.И. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2008, 14:55   #34
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.И. Посмотреть сообщение
Может быть кто-нибудь из форумчан-предпринимателей уже пытался подать встречный иск потребителю? Очень бы хотелось пообщаться.
Пытались. Вот здесь, пост №37. Но по-моему потом продавец не стал добивать потреба из жалости...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2008, 19:00   #35
Н.И.
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 104
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо большое за ссылку. Ознакомилась. Буду думать.
Н.И. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2008, 21:03   #36
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.И. Посмотреть сообщение
В качестве своего вклада могу поделиться с продавцами бланками договора розничной купли- продажи телефона и Соглашением на проведение проверки качества и ремонта. Грамотное и скурпулезное оформление этих докуметов спасало меня не раз. Документы были куплены на одном сайте у юристов и слегка переработаны мной после вступления в силу поправок в Закон.
Поделитесь, я че то не нашла, где это выложено?
Sveta991 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2008, 19:05   #37
Н.И.
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 104
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sveta991 Посмотреть сообщение
Поделитесь, я че то не нашла, где это выложено?
Я в открытый доступ не выкладывала пока. Желающим пошлю во вторник- в среду на мыло, а чуть позже выложу в раздела Акты.
Н.И. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2008, 18:02   #38
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Но по-моему потом продавец не стал добивать потреба из жалости...
Продавец реально оценил ситуацию. Вряд ли он чтонибудь получил кроме траты нервов и денег. Практически на 100% уверен что отказали бы.
Обоснования ущерба и материальных затрат жиденькие и обоюдоострые

Не выдавйте желаемое за действительное и не обнадеживайте зря.

Последний раз редактировалось Павел Д; 16.04.2008 в 18:08..
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика