На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.04.2008, 23:25   #1
Tan
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщений: 5
Репутация: 60
Exclamation Травма на стоянке магазина

Добрый день!
При выходе с тележкой, заполненной продуктами, на территорию стоянки был получен ушиб ноги той самой тележкой (очень больно) из-за того, что территория стоянки представляет собой "поле после бомбежки, все в воронках". Магазин открыли, а прилегающую территорию не сделали, вернее асфальт положили, только он весь ушел местами вниз сантиметров на 30-40. При преодолении одной из канав, не заметила, что и не мудрено, еще и выступа, тележку отбросило назад и по ноге.
Заехала (больно очень было нажимать на сцепление) на обратном пути в травмпункт, зафиксировала ушиб.
Подскажите куда писать и если можно немного сориентируйте по претензии.
Очень обидно, нога болит.
Заранее благодарю.
Tanza вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2008, 23:27   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tanza Посмотреть сообщение
Подскажите куда писать и если можно немного сориентируйте по претензии.
Очень обидно, нога болит.
Вы все очень подробно расписали за одним исключением - а хотите то Вы чего? В чем Ваше требование заключается?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2008, 23:32   #3
Tan
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Даже не знаю.
Хочу, чтобы привели стоянку в порядок, а затем принимали покупателей.
Хочу получить компенсацию морального, материального не получиться, т.к. больничный не дали. А может получиться.
Что-то разброд мыслей, поэтому и прошу совета.
Спасибо заранее
Tanza вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 00:44   #4
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,518
Репутация: 81897086
По умолчанию

А нигде в магазине не висит какое-нибудь объявление, что выход с тележкой запрещен? А то получится, что сами нарушили правила.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 00:46   #5
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

По поводу состояния стоянки надо оставить запись в жалобной книге, написать жалобу в Роспотребнадзор и орган местного самоуправления.
Размер морального ущерба определяет суд, но возможен вариант мирового соглашения.
Еще посмотрите п. 22 Правил продажи отдельных видов товаров. Видимо, он был нарушен продавцом. Используйте это обстоятельство как способ давления на продавца.
В случае доставки крупногабаритного товара силами покупателя продавец обязан бесплатно обеспечить погрузку товара на транспортное средство покупателя.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 00:47   #6
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Я не думаю, что есть большой шанс выиграть это дело в суде, поскольку некоим образом не зафиксировано, что травма получена именно на стоянке, именно тележкой, именно из-за выбоины, и, собстенно, именно возле этого магазина.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 00:50   #7
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tanza Посмотреть сообщение
При выходе с тележкой, заполненной продуктами...
Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
В случае доставки крупногабаритного товара силами покупателя продавец обязан бесплатно обеспечить погрузку товара на транспортное средство покупателя.
Крупногабаритные продукты ?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 00:50   #8
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

А вдруг есть свидетели? И не обязательно доводить дело до суда.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 00:54   #9
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
И не обязательно доводить дело до суда.
Добровольная компенсация морального вреда? Ну-ну... При знании нашей судебной практики и сумм, которые присуждаются, любой продавец радостно пойдет в суд, чтобы посмотреть, как присудят 1000 рублей. Ведь в досудебном пострадавшая будет просить, я так понимаю, на порядок больше.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 00:55   #10
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Крупногабаритные продукты ?
А ящик/коробка водки/пива?
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 00:58   #11
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
А ящик/коробка водки/пива?
Кстати! Определение крупногабаритного товара встречала только в Белорусском ЗоЗПП. У нас же вроде его нет...
крупногабаритный товар - товар, размер которого превышает 50х50х100 см: холодильники, стиральные машины, швейные ножные машины, мебель, пианино, строительные материалы, мотоциклы, велосипеды, спортивные и охотничьи лодки и моторы к ним, автопокрышки, громоздкие механизмы и запасные части и т.п.;
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 01:02   #12
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
любой продавец радостно пойдет в суд, чтобы посмотреть, как присудят 1000 рублей. Ведь в досудебном пострадавшая будет просить, я так понимаю, на порядок больше.
Компромисс - он и есть компромисс!
Анфиса. хоть Вы и продавец, но не думаю. что с радостью пойдете в суд. Это противно, особенно, когда решается судьба 1-2 тысяч руб., и накладно. потому как терять придется в общей сложности в 2 - 3 раза больше (штраф, госпошлина, судебные издержки).
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 01:07   #13
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Кстати! Определение крупногабаритного товара встречала только в Белорусском ЗоЗПП. У нас же вроде его нет...
Зато у нас в законе понятие крупногабаритный товар постоянно соседствует с товаром весом более 5 кг.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 01:08   #14
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

С другой стороны мне кажется если к администратору магазина придет женщина и скажет "я тут несколько дней назад ушиблась на вашей стоянке, хочу денег", то администратор вряд ли сразу поверит женщине.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 01:14   #15
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
С другой стороны мне кажется если к администратору магазина придет женщина и скажет "я тут несколько дней назад ушиблась на вашей стоянке, хочу денег", то администратор вряд ли сразу поверит женщине.
Конечно, сразу не поверит. Но если женщина начнет предъявлять доказательства, то придется. Если она не сможет этого подтвердить, то хоть получит моральное удовлетворение от того. что стоянку приведут в порядок после соответствующих жалоб.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 01:21   #16
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
когда решается судьба 1-2 тысяч руб., и накладно. потому как терять придется в общей сложности в 2 - 3 раза больше (штраф, госпошлина, судебные издержки).
Но согласитесь, что при отсутствии свидетелей и имея на руках только чек на продукты и справку из травмопункта, шансы выиграша в суде стремятся к нулю. Если бы пострадавшая хотя бы сразу обратилась к администрации магазина и было бы зафиксировано обращение - тогда другое дело. А так магазин может удовлетворить требование только уж совсем по доброй воле, чтобы поддержать свое реноме.

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Зато у нас в законе понятие крупногабаритный товар постоянно соседствует с товаром весом более 5 кг.
Но соседствует оно через союз "и". То есть понятия не тождественные.
крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 01:25   #17
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Какие доказательства? Мне слабо верится что кто-то в этот момент снимал произошедшее на видеокамеру, а подруга/муж в качестве свидетеля не сильно выуузвают доверие. Лучшее что можно сделать в этой ситуации, это отразить все в жалобной книге и написать претензию в РПН, потому как доказывать случившееся практически невозможно.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 01:35   #18
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Какие доказательства?
Фотография многочисленных выбоин на автостоянке - уже может служить определенным доказательством.
Я, кстати. не призываю идти в суд. Для нового ТЦ шумиха. которая может быть поднята из-за этой злосчастной стоянки, а также из-за упертости менеджмента, может привести к потере репутации. Лично я бы на месте админов предложил пострадавшей решить дело полюбовно. Предложил, к примеру, бонусную карту или что-либо еще, чтобы получить постоянного и лояльного покупателя.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 01:44   #19
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Чудак, вы предлагаете внаглую давить на магазин, вымагая какие-то бонусы? Что доказывает фотография, кроме того, что ямы есть?
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 02:48   #20
Оксана
 
Аватар для Stolbik
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 397
Репутация: 60
По умолчанию

Если автору даже больничный не дали, значит, не такая уж серьезная травма была, чтобы требовать за нее возмещения морального вреда.
__________________
Иметь право - не значит быть правым. (Александр Фюрстенберг).
Stolbik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 07:26   #21
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Stolbik, + 1
Что-то мне кажется, что вся эта история вообще очень сильно преувеличена.

Пара вопросов к автору, синяк-то хоть был?

Цитата:
Сообщение от Tanza Посмотреть сообщение
Магазин открыли, а прилегающую территорию не сделали, вернее асфальт положили, только он весь ушел местами вниз сантиметров на 30-40.
К магазину только на джипе можно подъехать?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 08:10   #22
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tanza Посмотреть сообщение
Даже не знаю.
Хочу, чтобы привели стоянку в порядок, а затем принимали покупателей.
Хочу получить компенсацию морального, материального не получиться, т.к. больничный не дали. А может получиться.
Что-то разброд мыслей, поэтому и прошу совета.
Спасибо заранее
Т.е. для вас будет достаточно если просто закруют парковку и будут принимать только тех посетителей которые без машин?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 12:09   #23
Nelik
Активный участник
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 489
Репутация: 60
По умолчанию

Доказать факт ушиба тележкой - маловероятно. Любой мало-мальски обученный администратор скажет - "да ладно, ударились сами дверью, когда в машину садились ,а теперь жалуетесь" Тем более во врачебном заключении не написано, что травма получена путем удара тупым предметом предположительно тележкой
Nelik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 17:17   #24
Tan
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за обсуждение.
На ноге опухоль и синяк. Время совпадает. Можно прощитать сколько ехать от магазина до травмпункта. Доктор в карте с моих слов все написал. Я понимаю, что это не доказательство. Но если кто приедет туда и увидит, то будет понятно, что такую стоянку принимать нельзя, нужно ее сделать.
Разговор идет о магазине МЕТРО на Киевском шоссе. Кому интересно может подъехать.
Наша бесхозяйственность убивает на повал, хочется что-то делать, а как не всегда сама сообразишь.
Tanza вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 17:33   #25
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Ну, моралку, думаю можно высудить тут. Рублей пятьсот. Хотя, опять же вопрос заключается в установлении причинно-следственной связи между травмой и состоянием площадки. И вообще установить, что земельный участок этот принадлежит магазину либо магазин обязан следить за его благоустройством. В моей практике было подобное дело, ребенок серьезно ушибся, ударившись об стеклянную дверь супермаркета (фотоэлемент не сработал, т.к. ребенок маленького роста). Решили в досудебном порядке, правда сумму сейчас назвать не могу, не помню.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2008, 01:55   #26
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Ну, моралку, думаю можно высудить тут. Рублей пятьсот..
JokerSE и остальные. Вы сами-то во все это верите, что пишите?
Чего молоть воду в ступе. Ни фига из всего этого в суде не получится и нечего ушибленную гражданку научать всякой теоретической философии (или филосовской теории)
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2008, 12:43   #27
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Ни фига из всего этого в суде не получится и нечего ушибленную гражданку научать всякой теоретической философии
Я в своем посте сослался на реальный случай, который был в моей практике. Дело рассматривалось судом, в итоге было утверждено мировое соглашение сторон. Почему Вы считаете это ерундой? Разница действительно есть - степень ущерба, но обстоятельства примерно те же. Поэтому я и написал, что в лучшем случае - ущерб присудят, но крайне небольшой. Есть ли за эти деньги смысл затеваться - решать самой гражданке.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика