На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.04.2008, 16:46   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Упал один шкаф, на испытания отправили другой

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, что лучше предпринять вот в каком случае:

Полтора года назад обрушились верхнии шкафы кухни. Продавец долго отказывался проводить экспертизу, мы провели независимую, которая показала, что виновен продавец.

Подали в суд, однако в суде ответчик потребовал провести повторную экспертизу. При этом отчаянно пропихивал организацию, которая делает им сертификаты.

В итоге, была сделана повторная экспертиза. Однако на испытания был отправлен не упавший шкаф, а вновь собранный ответчиком. Шкаф удачно прошел испытания, и выводы экспертизы - противоположные первой. Виноваты мы, вроде как неправильная эксплуатация или неравномерная нагрузка и т.д.

Вопрос, собственно, вот в чем. Насколько правомерна подобная экспертиза, ведь гарнитур собран по индивидуальному проекту? Прошло большо трех лет с его сборки, материалы однозначно уже не те. Да и сертификат на материалы уже как бы более свежий. Единственное, что взяли из упавшего гарнитура - это уцелевшие европодвесы. Получается, что упал один гарнитур, а тестируют совсем другой ("Муму" Тургенев написал, а памятник Пушкину ставят)))

И должны ли они были, если отправили шкаф на испытания, взять не вновь собранный шкаф, а тот, который реально свалился?

Заранее спасибо,
Сергей
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2008, 16:49   #2
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Вообще результаты экспертизы, как и компетентность эксперта оценивает суд. Если у Вас есть сомнения по этому поводу, необходимо озвучивать их в судебном заседании, вызывать на заседание самого эксперта, задавать ему вопросы относительно того, почему он проводил экспертизу именно так, а не иначе. Далее суд примет решение о том, доверять ли результатам этой экспертизы и почему.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2008, 16:59   #3
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

JokerSE, спасибо!
Вызвали в суд эксперта.

Беда в том, что судья говорит, что при наличии двух противоположных заключений в расчет будет приниматься то, что сделано по запросу суда.

Еще, что характерно, эксперт ссылается на выводы лаборатории, которая, собственно, и выдавала/выдает сертификаты ответчику. Собственно, лаборатория в городе одна.

Но удивительно то, что наш-то шкафчик никто не тестировал. Испытывали аналогичный шкаф, сделанный специально для такого испытания. И протестировали через полгода после назначения судом повторной экспертизы.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2008, 17:20   #4
Киселев Эдуард - юрист ОЗПП
 
Аватар для kiselev
Участник
 
Регистрация: 05.12.2007
Сообщений: 51
Репутация: 60
По умолчанию

Попробуйте написать в суд ходатайство, что результаты экспертизы не могут быть приняты судом как доказательство, поскольку экспертиза вашего шкафа не проводилась.
kiselev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2008, 17:29   #5
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kiselev Посмотреть сообщение
Попробуйте написать в суд ходатайство, что результаты экспертизы не могут быть приняты судом как доказательство, поскольку экспертиза вашего шкафа не проводилась.
Спасибо!
Вот уже есть с чем идти, а то мы как-то растерялись совсем. Завтра в местный отдел по защите прав потребителей еще сходим.

А мы независимого эксперта можем вызвать в суд, который проводил первую экспертизу? Те хоть фотографии повреждений делали, и приложили к заключению.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2008, 17:41   #6
Киселев Эдуард - юрист ОЗПП
 
Аватар для kiselev
Участник
 
Регистрация: 05.12.2007
Сообщений: 51
Репутация: 60
По умолчанию

О вызове эксперта в суд - тоже приготовьте письменное ходатайство.
kiselev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2008, 17:42   #7
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Вызывать, конечно, можете кого хотите. Но, суд действительно при наличии двух разных выводов экспертизы, примет во внимание ту, которая сделана по запросу суда, поскольку именно она и является экспертизой в понимании ГПК, т.е. проводилась с соблюдением процессуальных норм.
Цитата:
ссылается на выводы лаборатории, которая, собственно, и выдавала/выдает сертификаты ответчику
А что в этом такого? Это организация по сертификации, она вполне имеет право давать экспертное заключение по данному вопросу, коли она и является органом подтверждающим соответствие продукции и услуг тем или иным требованиям. От ответчка она явно никак не зависит. Вы еще суду отвод заявите на том основании, что он финансируется из того бюджета, в который ответчик платит налоги.
Цитата:
Испытывали аналогичный шкаф, сделанный специально для такого испытания
Как мне кажется, речь видимо идет о том, что шкаф сорвало с креплений? В этом случае, думаю уместно использовать просто аналогичный шкаф, таких же размеров и веса, почему нет? В любом случае, как я и говорил, Ваше право узнать у эксперта почему именно так и насколько полученный результат можно отнести к Вашей ситуации.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2008, 18:01   #8
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Как мне кажется, речь видимо идет о том, что шкаф сорвало с креплений? В этом случае, думаю уместно использовать просто аналогичный шкаф, таких же размеров и веса, почему нет? В любом случае, как я и говорил, Ваше право узнать у эксперта почему именно так и насколько полученный результат можно отнести к Вашей ситуации.
Нет, там самый тяжелый угловой шкаф 600х600 с боковым навесом реально упал, т.е. с корнем вырвались куски ДСП и подвесы сломались. Ну а поскольку он поехал, то по направляющим съехал весь верх гарнитура и встал домиком, томознувшись микроволновкой об стенку. Чудом не грохнув смеситель и варочную поверхность. В шкафе лежало два сервиза, стопка полотенцев и какая-то мелочь типо аптечки. Т.е. если бы он был реально перегружен, мы бы даже и не стали бы заморачиваться. Но тут, хоть равномерно распределяй полотенца, хоть неравномерно, вопрос-то не в них...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2008, 18:53   #9
Эксперт Дубровскiй
Участник
 
Регистрация: 25.03.2008
Сообщений: 99
Репутация: 60
По умолчанию

Результаты подобной экспертизы являются недопустимым доказательством. Добивайтесь правды. Более подробно ответит квалифицированный юрист.
Эксперт Дубровскiй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2008, 22:05   #10
SOROS
Юрист
 
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 396
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
JokerSE, спасибо!
Вызвали в суд эксперта.

Беда в том, что судья говорит, что при наличии двух противоположных заключений в расчет будет приниматься то, что сделано по запросу суда.

Еще, что характерно, эксперт ссылается на выводы лаборатории, которая, собственно, и выдавала/выдает сертификаты ответчику. Собственно, лаборатория в городе одна.

Но удивительно то, что наш-то шкафчик никто не тестировал. Испытывали аналогичный шкаф, сделанный специально для такого испытания. И протестировали через полгода после назначения судом повторной экспертизы.
а в определении о назначении экспертизы суд что указал?
SOROS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2008, 09:53   #11
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
с корнем вырвались куски ДСП и подвесы сломались
Действительно странное происшествие. Ну, в принципе, если Ваш шкаф в непригодном состоянии, из него куски ДСП вырваны, его и испытывать нельзя. Другое дело, что остатки шкафа тоже надо было бы исследовать, на предмет того, что материал из которого он сделан качественный. В общем, вопросы для эксперта Вам тут подсказали, выясняйте как он пришел к своим выводам и возражайте против того, что кажется Вам необоснованным. Возможно, понадобится еще одна экспертиза.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2008, 12:12   #12
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SOROS Посмотреть сообщение
а в определении о назначении экспертизы суд что указал?
Честно говоря, не очень в курсе
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2008, 12:19   #13
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Действительно странное происшествие. Ну, в принципе, если Ваш шкаф в непригодном состоянии, из него куски ДСП вырваны, его и испытывать нельзя. Другое дело, что остатки шкафа тоже надо было бы исследовать, на предмет того, что материал из которого он сделан качественный. В общем, вопросы для эксперта Вам тут подсказали, выясняйте как он пришел к своим выводам и возражайте против того, что кажется Вам необоснованным. Возможно, понадобится еще одна экспертиза.
Собственно, вызвали эксперта в суд. Были в отделе по защите прав потребителей, будем ходатайствовать о приглашении их специалиста на заседание. Вопросов действительно много, начиная с того, что в инструкции в принципе не указано, какая нагрузка допустима. Может, шкаф вообще пустой должен был висеть.

Порылся в ГОСТах, но не пришел к выводу, сколько даН/м должно быть для статической нагрузки на кух.мебель. В одном месте 60, в другом - от 100 до 200. На испытанияхшкаф висел под нагрузкой 85,5, но у меня хоть ты тресни меньше 100 расчетной нагрузки не получается исходя из площади полок.

Спасибо еще раз всем за советы!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2008, 12:55   #14
Сергей
Новичок
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Иркутск
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Зарегистрировался, чтобы не вводить население в заблуждение ни ком "незарегистрированный". ))
Sergix вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2008, 21:36   #15
SOROS
Юрист
 
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 396
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Честно говоря, не очень в курсе
а что вас небыло при ее назначении?
SOROS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2008, 12:31   #16
Сергей
Новичок
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Иркутск
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SOROS Посмотреть сообщение
а что вас небыло при ее назначении?
На руки не выдавали, а назначали прошлым летом, так что сейчас и не вспомнить
Sergix вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2008, 21:49   #17
SOROS
Юрист
 
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 396
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergix Посмотреть сообщение
На руки не выдавали, а назначали прошлым летом, так что сейчас и не вспомнить
ну так потребуйте
SOROS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 13:41   #18
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Я так понимаю, что упавший шкафчик уже не используется? Почему бы не отправить на исследование материал именно из этого шкафчика? В суде мотивировать тем, что товар даже из одной партии бывает разный, а уж с просветом в месяцы и годы - тем более.
__________________
"Нет, я не верю, что это все нельзя вернуть."
Из песни В. Кузьмина
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2009, 19:25   #19
Сергей
Новичок
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Иркутск
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Извините за долгое молчание
Суд мы выиграли, деньги получили. Новую кухню купили
Кому интересны формулировки - велкам.
Я все никак не могу выполнить обещание нашему Отделу по ЗПП занести копию решения. Заодно отсканирую, и тут может кому пригодится)

Последний раз редактировалось Sergix; 18.12.2009 в 19:27.. Причина: ачепятки
Sergix вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2009, 09:43   #20
Dalilu
Участник
 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

Молодцы!!! Поздравляю!
Dalilu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2009, 10:01   #21
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

решение выкладывайте.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика