На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.04.2008, 10:43   #1
Валерий (незарег-н)
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию На аренду квартиры у частного лица распространяется закон о защите прав потребителей?

Данных о том, что частное лицо - индивидуальный предприниматель, нет.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2008, 10:49   #2
U_Rich
 
Аватар для U_Rich
Участник
 
Регистрация: 29.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 50
Репутация: 60
По умолчанию

Однозначно нет. Это гражданско-правовые отношения. Договор заключен в письменной форме?
U_Rich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2008, 11:25   #3
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,711
Репутация: 30073789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий (незарег-н) Посмотреть сообщение
Данных о том, что частное лицо - индивидуальный предприниматель, нет.
---
Даже если бы и были, ИП имеет полный объём гражднских прав, в.т.ч. и право заключить гр. пр. договора в личных (не связанных с пр. деятельностью) целях.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2008, 09:36   #4
Коллегия
Новичок
 
Регистрация: 01.04.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Предоставление квартиры в аренду будет считаться предпринимательской деятельностью если доказать что это систематическая деятельностью, т.е. если гражданин неоднократно сдает свое помещение (постоянно) ради извлечения прибыли. В этой ситуации нужно через суд обязать гражданина зарегитсрироваться в ИП или в вашем случае признать данную деятельность предпринимательской и тогда регулироваться ЗоЗПП
Коллегия вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2008, 12:08   #5
yoyo
Новичок
 
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

А в одном разбирательстве нельзя признать найодателя предпринимателем и потом всё остальное по ЗОЗППП
yoyo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2008, 12:15   #6
SFFedor
 
Аватар для SFFedor
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 312
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллегия Посмотреть сообщение
В этой ситуации нужно через суд обязать гражданина зарегитсрироваться в ИП
Как вы себе это представляете
Если приведете пример думаю всем будет интересно.
SFFedor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2008, 10:27   #7
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

Признать его ИП - нереально (тем более через суд), а равно как и припаять ему незаконную предпринимательскую деятельность... А вот 198 УК РФ - вполне реально...
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2008, 10:42   #8
Коллегия
Новичок
 
Регистрация: 01.04.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Есть практика. К примеру бабулька сдает квартиру более одного года подряд её можно привлечь к ответственности за ведение предпринимательской деятельнисти без регистрации ИП. Но если эта же бабулька будет сдавать квартиру на один год а потом год квартира будет пустовать а потом она будет сдавать и т.д. то её не возможно привлечь к ответственности. Если я снимаю квартиру и хочу наказать наймодателя то мне необходимо будет добыть договора за предыдущий период аренды, т.е. те кто жил до меня. В этом случае заявляем на бабульку о незаконном ведении предпринимательской деятельности. 1 Она будет платить штраф за укрытие доходов от предприниметельской деятельности и ведение предприн деят без регистр ИП 2 Она обязана зарегистрироваться как ИП или прекратить аренду. Все достаточно сложно, настолько что просто невозможно. Но закон говорит... значит есть возможность. Представьте ситуацию когда квартира сдается за $5тыс месяц
Коллегия вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2008, 13:56   #9
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,711
Репутация: 30073789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллегия Посмотреть сообщение
Есть практика. К примеру бабулька сдает квартиру более одного года подряд её можно привлечь к ответственности за ведение предпринимательской деятельнисти без регистрации ИП.
---
Ну, коли есть - выкладывайте. Погляжу, к какой ответственности, вы там привлекли бабульку... Гы-гы-гы !
---
Кстати, с чего это Вы взяли, что бабулька не станет платить налоги... НДФЛ, у нас, вроде пока ещё не отказываются принимать...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 10:53   #10
U_Rich
 
Аватар для U_Rich
Участник
 
Регистрация: 29.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 50
Репутация: 60
По умолчанию

Коллегия
Вы часто в судебных то участвовали? Очень интересно посмотреть на решения суда о признании бабульки- черного арендодателя ИП
U_Rich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 20:48   #11
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от U_Rich Посмотреть сообщение
Коллегия
Вы часто в судебных то участвовали? Очень интересно посмотреть на решения суда о признании бабульки- черного арендодателя ИП
+1

Че-то я не припомню ни одного такого случая... Может отстал от жизни
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2008, 00:29   #12
Оксана
 
Аватар для Stolbik
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 397
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллегия Посмотреть сообщение
Предоставление квартиры в аренду будет считаться предпринимательской деятельностью если доказать что это систематическая деятельностью, т.е. если гражданин неоднократно сдает свое помещение (постоянно) ради извлечения прибыли. В этой ситуации нужно через суд обязать гражданина зарегитсрироваться в ИП или в вашем случае признать данную деятельность предпринимательской и тогда регулироваться ЗоЗПП
Цитата:
Сообщение от Коллегия Посмотреть сообщение
Есть практика. К примеру бабулька сдает квартиру более одного года подряд её можно привлечь к ответственности за ведение предпринимательской деятельнисти без регистрации ИП. Но если эта же бабулька будет сдавать квартиру на один год а потом год квартира будет пустовать а потом она будет сдавать и т.д. то её не возможно привлечь к ответственности. Если я снимаю квартиру и хочу наказать наймодателя то мне необходимо будет добыть договора за предыдущий период аренды, т.е. те кто жил до меня. В этом случае заявляем на бабульку о незаконном ведении предпринимательской деятельности. 1 Она будет платить штраф за укрытие доходов от предприниметельской деятельности и ведение предприн деят без регистр ИП 2 Она обязана зарегистрироваться как ИП или прекратить аренду. Все достаточно сложно, настолько что просто невозможно. Но закон говорит... значит есть возможность. Представьте ситуацию когда квартира сдается за $5тыс месяц
Вы в корне не правы. Если в наем сдается только одна квартира, то достаточно будет ежегодного декларирования доходов и уплаты 13-процентного налога на доходы физических лиц. Сдача в аренду одной квартиры не подпадает под понятие "предпринимательская деятельность".

По этому поводу выссказался и Верховный суд, указавший в своем постановлении N 23 от 18 ноября 2004 года на то, что деятельность граждан, связанная со сдачей в аренду одной временно свободной квартиры (или иного помещения), не может быть признана предпринимательской. Однако позиция, изложенная в указанном постановлении, позволяет сделать и еще один вывод - если физическое лицо сдает две или более квартиры, или одно помещение, но нежилое (например, офис), и такие помещения приобретались именно с целью сдачи их в аренду, а не в целях личного использования, то такая деятельность является предпринимательской.

Таким образом, сдача в аренду двух или большего количества жилых помещений или сдача в аренду нежилого имущества будет являться предпринимательской деятельностью при условии, что помещения приобретались с целью последующей сдачи в аренду.
__________________
Иметь право - не значит быть правым. (Александр Фюрстенберг).
Stolbik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2008, 03:43   #13
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,711
Репутация: 30073789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stolbik Посмотреть сообщение
...при условии, что помещения приобретались с целью последующей сдачи в аренду.
---
Кто ж эти цели установит-то? Всё ж прикупыв, тильки для себе... а там - как карта ляжет!
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2008, 23:43   #14
Оксана
 
Аватар для Stolbik
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 397
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
---
Кто ж эти цели установит-то? Всё ж прикупыв, тильки для себе... а там - как карта ляжет!
На самом деле все проще - если у тебя 2 квартиры, и одну из них ты сдаешь - все нормально. Если три и две сдаешь - уже предпринимательская деятельность, если нежилое помещение в собственности и его сдаешь в аренду - тоже предпринимательская. Изначальные цели приобретения нескольких квартир никто не будет устанавливать. Но в связи с большой сложностью доказывания незаконной предпринимательской деятельности, а также прямой зависимости ответственности от полученных доходов, в основном люди спокойно сдают по нескольку квартир, не платя при этом налогов и не оформляя договоры.
__________________
Иметь право - не значит быть правым. (Александр Фюрстенберг).
Stolbik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2008, 10:58   #15
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stolbik Посмотреть сообщение
Изначальные цели приобретения нескольких квартир никто не будет устанавливать.
Нуу, это Вы хватили! Как раз если наймодателю будут шить незаконную ПД, опера и следователи обязаны будут землю рыть для установления целей приобретения...

Цитата:
Сообщение от Stolbik Посмотреть сообщение
Но в связи с большой сложностью доказывания незаконной предпринимательской деятельности, а также прямой зависимости ответственности от полученных доходов, в основном люди спокойно сдают по нескольку квартир, не платя при этом налогов и не оформляя договоры.
С первой частью предложения согласиться можно, со второй (особенно про спокойствие) - не согласен, т.к. 198 УК РФ еще никто не отменял Да и договоры все чаще офорляют - кто ж у Вас жить-то будет совсем без всяких бумаг (тем более, если Вас не знает длительное время)? Оформляют, но не регистрируют в ФНС - это да, но это не значит, что при должном усердии и убедительности опер не раскрутит нанимателей на получение информации и документов, необходимых для возбуждения уголовного дела в отношении наймодателя

Последний раз редактировалось BlackNinja; 15.04.2008 в 11:15..
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2008, 21:01   #16
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Господа! А что конкретно обсуждается? Вопрошающий по теме / пост1/ получил грамотный и полный ответ в посте 2 и ушел. А дальше пошли посты без привязки к конкретике. Может ,если нужно, кто то тему сформулирует. Или найм или аренда или уход от налогов или сбор доказательств и наказание за неуплату налогов и в курилку. Сама тема К закону о потребителях отношения не имеет
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2008, 21:25   #17
Оксана
 
Аватар для Stolbik
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 397
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
Нуу, это Вы хватили! Как раз если наймодателю будут шить незаконную ПД, опера и следователи обязаны будут землю рыть для установления целей приобретения...

С первой частью предложения согласиться можно, со второй (особенно про спокойствие) - не согласен, т.к. 198 УК РФ еще никто не отменял Да и договоры все чаще офорляют - кто ж у Вас жить-то будет совсем без всяких бумаг (тем более, если Вас не знает длительное время)? Оформляют, но не регистрируют в ФНС - это да, но это не значит, что при должном усердии и убедительности опер не раскрутит нанимателей на получение информации и документов, необходимых для возбуждения уголовного дела в отношении наймодателя
Извините, Аракс, но я все же отвечу последний раз, ладно?
Где Вы, Черный ниньдзя, видели в договоре купли-продажи квартиры или в свидетельстве о праве собственности цель приобретения квартиры? Насчет 198 УК тем более никакие опера землю рыть носом не будут, так как применимо к этой статье необходим крупный или особо крупный размер неуплаченных налогов. Крупный размер - более 100 т.руб налога, т.е. сам доход от сдачи квартир должен быть около 800 т.руб.
__________________
Иметь право - не значит быть правым. (Александр Фюрстенберг).
Stolbik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2008, 11:22   #18
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

Причем тут упомянутые Вами документы? Или, по-Вашему, ВС РФ руководствовался только этими документами и тем, что в них пишется? Относительно 198 УК РФ - также хочу Вас обрадовать/огорчить, что 800килорублей - это не так уж и много (для Москвы во всяком случае) - даже если брать за год, то это 2,7килобакса в месяц - стока стоит двушка в хорошем состоянии в районе Беларусской... А неуплату могут посчитать и за 3 года - а это 900 баксов в месяц - любая однушка ;-) Рыть будут и роют - я сам родом из тех структур, знаю, о чем говорю :-)))
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика