На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.04.2008, 08:29   #1
Любовь_ВСК
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию фотоаппарат сони

купили фотик сони H-9, оказался на дисплее битый пиксель.сделали экспертизу,( в бюро товарных экспертиз) экспертиза установила заводской брак. принесли в магазин-в магазине (в Связном) сказали, что такая экспертиза для них не действительна, так как фотоаппарат не вскрывался на экспертизе.
вопрос, что делать дальше?
-если вскрыть фотоаппарат-не снимут ли с гарантии?(по-моему, экспетр не вскрывает-не имеет права без решения суда)
-обращаться ли далее в общество по защите прав потребителя
-ответ пока дан устный, подождать, пока не дадут письменный, согласно заявлению?
Любовь_ВСК вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2008, 08:46   #2
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любовь_ВСК Посмотреть сообщение
купили фотик сони H-9, оказался на дисплее битый пиксель.сделали экспертизу,( в бюро товарных экспертиз) экспертиза установила заводской брак. принесли в магазин-в магазине (в Связном) сказали, что такая экспертиза для них не действительна, так как фотоаппарат не вскрывался на экспертизе.
вопрос, что делать дальше?
-если вскрыть фотоаппарат-не снимут ли с гарантии?(по-моему, экспетр не вскрывает-не имеет права без решения суда)
-обращаться ли далее в общество по защите прав потребителя
-ответ пока дан устный, подождать, пока не дадут письменный, согласно заявлению?
Пишите письменное требование (возврат денег / ремонт / обмен), сдавайте телефон в "Связной". Они сами проведут проверку качества и вынесут вердикт, если вы с ним не согласны то у вас уже есть заключение экспертизы и тогда всё придётся делать в судебном порядке.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2008, 09:22   #3
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Пишите письменное требование (возврат денег / ремонт / обмен), сдавайте телефон в "Связной". Они сами проведут проверку качества и вынесут вердикт, если вы с ним не согласны то у вас уже есть заключение экспертизы и тогда всё придётся делать в судебном порядке.
Так мы написали письменную приетензию с требованием обменять. но они указывают, что их не устраивает экспертиза
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2008, 09:44   #4
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Так мы написали письменную приетензию с требованием обменять. но они указывают, что их не устраивает экспертиза
Вообще экспертиза проводится, когда возникает спор о причине возникновения недостатка (кто виноват). В данном случае при сдаче фотоаппарата вы могли продемонстировать недостаток (битый пиксель) продавцу и зафиксировать это в акте приёма или претензии (что недостаток есть, а не "записано со слов покупателя") и всё. Далее они должны либо выполнить ваше требование, которое вы изложили в претензии либо дать обоснованый отказ.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2008, 09:59   #5
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Вообще экспертиза проводится, когда возникает спор о причине возникновения недостатка (кто виноват). В данном случае при сдаче фотоаппарата вы могли продемонстировать недостаток (битый пиксель) продавцу и зафиксировать это в акте приёма или претензии (что недостаток есть, а не "записано со слов покупателя") и всё. Далее они должны либо выполнить ваше требование, которое вы изложили в претензии либо дать обоснованый отказ.
мы так и сделали, но старший продавец запросила экспертизу в том плане,чтоб выяснить, не был ли фотоаппарат подмочен или не подвергался ли другим внешним воздействиям...мы сделали экспертизу, но дело в том, что в ней не на писано, что фотик вскрывался (эксперт на это не имел права) там написано, что обнаружен битый пиксель и это является заводским браком и все.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2008, 10:08   #6
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
мы так и сделали, но старший продавец запросила экспертизу в том плане,чтоб выяснить, не был ли фотоаппарат подмочен или не подвергался ли другим внешним воздействиям...мы сделали экспертизу, но дело в том, что в ней не на писано, что фотик вскрывался (эксперт на это не имел права) там написано, что обнаружен битый пиксель и это является заводским браком и все.
Если у магазина есть сомнения в причине возникновения недостатка, он должен провести её за свой счёт. Правда если выясниться что недостаток возник по вашей вине, то вы должны будете компенсировать затраты на проведение экспертизы. Вы имете право присутствовать на ней, а в случае несогласия опротестовать результаты в судебном порядке. Экспертиза должна проводится в независимом экспертном центре (т.е. это не СЦ магазина и т.д.)
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2008, 10:23   #7
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Если у магазина есть сомнения в причине возникновения недостатка, он должен провести её за свой счёт. Правда если выясниться что недостаток возник по вашей вине, то вы должны будете компенсировать затраты на проведение экспертизы. Вы имете право присутствовать на ней, а в случае несогласия опротестовать результаты в судебном порядке. Экспертиза должна проводится в независимом экспертном центре (т.е. это не СЦ магазина и т.д.)
Спасибо, стало понятнее!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2008, 10:29   #8
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Согласно стандартам изготовления и гарантии производителя LCD дисплеев(в том числе видоискателей фотоаппарата) битый пиксель не является неисправностью, и дисплей может содержать до 1,5% битых, выгоревших пикселей, так что проведенная экспертиза, выброшенные на ветер деньги. Продавец прав.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2008, 10:35   #9
Любовь_ВСК
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Согласно стандартам изготовления и гарантии производителя LCD дисплеев(в том числе видоискателей фотоаппарата) битый пиксель не является неисправностью, и дисплей может содержать до 1,5% битых, выгоревших пикселей, так что проведенная экспертиза, выброшенные на ветер деньги. Продавец прав.
а если меня это не устраивает? я могу в теч 14 дней вернуть товар?
Любовь_ВСК вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2008, 10:41   #10
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Согласно стандартам изготовления и гарантии производителя LCD дисплеев(в том числе видоискателей фотоаппарата) битый пиксель не является неисправностью, и дисплей может содержать до 1,5% битых, выгоревших пикселей, так что проведенная экспертиза, выброшенные на ветер деньги. Продавец прав.
Вы сначало изучите стандарт ISO 13406-2 а потом уже пишите. То что вы написали это вообще для 15`` мониторов а не для ЖК дисплеев фотоапарата
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2008, 10:43   #11
demos
 
Аватар для demos
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 377
Репутация: 60
По умолчанию

нет. согласно ст.25 и перечню №55 ваш "фотик" если он надлежащего качества обмену и возврату не подлежит. Пользуйтесь
demos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2008, 10:43   #12
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любовь_ВСК Посмотреть сообщение
а если меня это не устраивает? я могу в теч 14 дней вернуть товар?
В вашем случае надо глянуть в паспорте класс ЖК дисплея, если он 1 класса (скорее всего) то битых пикселей не должно быть вообще.

Кстати, а что за фотик ?!
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2008, 10:45   #13
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Нет, вернуть в течении 15 дней технически сложный товар на который установлен гарантийный срок вы можете только в случае дефекта(ст 18 закона о защите прав). Битый пиксель дефектом не считается, чтоб не быть голословным:
Обновленный в 2001 году стандарт ISO 13406-2 (описание которого занимает 146 страниц) определяет требования к качеству изображения, на ЖК-мониторах и экранах. Оценивается яркость, контрастность, отражение, равномерность подсветки и цветовая равномерность, читаемость текста, мерцание и, наконец, количество дефектных пикселов.

В стандарте определено 4 класса качества экранов. Первый класс - самый высокий, не допускает наличия дефектных пикселов вообще. Класс 4, самый низкий, допускает наличие до 262 битых пикселов. К счастью, ведущие производители ЖК-экранов, как настольных, так и ноутбучных - не выпускают мониторы класса 4. Большинство матриц соответствуют классу 2 либо 3.

По дефектным пикселям стандарт различает 4 типа:

постоянно горящие пиксели (Определяются на черном фоне).
постоянно негорящие пиксели (Определяются на белом фоне).
пиксели с другими дефектами, включая дефекты сабпикселов - ячеек RGB, составляющих пиксель. Это означает постоянно НЕ горящие красные, зеленые и голубые составляющие пикселя. Фактически, именно этот дефект наиболее распространен. Такие пиксели определяются на фонах, соответствующих RGB - красном, зеленом и синем.
Группа дефектных пикселов - несколько дефектных пикселов в квадрате 5 x 5 пикселов.
Cтандарт предписывает максимальное число дефектных пикселов на 1 000 000 точек матрицы. Соответственно, чем выше разрешение, тем больше суммарное максимальное число допустимых дефектных точек.

В зависимости от класса LCD дисплея, могут быть от 2 до 50 пикселей(количество зависит от характера дефекта и места расположения пиксела).
Исключение лишь дисплеи I класса, но для фотоаппаратов их не исползуют
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2008, 10:49   #14
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Нет, вернуть в течении 15 дней технически сложный товар на который установлен гарантийный срок вы можете только в случае дефекта(ст 18 закона о защите прав). Битый пиксель дефектом не считается, чтоб не быть голословным:
Обновленный в 2001 году стандарт ISO 13406-2 (описание которого занимает 146 страниц) определяет требования к качеству изображения, на ЖК-мониторах и экранах. Оценивается яркость, контрастность, отражение, равномерность подсветки и цветовая равномерность, читаемость текста, мерцание и, наконец, количество дефектных пикселов.

В стандарте определено 4 класса качества экранов. Первый класс - самый высокий, не допускает наличия дефектных пикселов вообще. Класс 4, самый низкий, допускает наличие до 262 битых пикселов. К счастью, ведущие производители ЖК-экранов, как настольных, так и ноутбучных - не выпускают мониторы класса 4. Большинство матриц соответствуют классу 2 либо 3.

По дефектным пикселям стандарт различает 4 типа:

постоянно горящие пиксели (Определяются на черном фоне).
постоянно негорящие пиксели (Определяются на белом фоне).
пиксели с другими дефектами, включая дефекты сабпикселов - ячеек RGB, составляющих пиксель. Это означает постоянно НЕ горящие красные, зеленые и голубые составляющие пикселя. Фактически, именно этот дефект наиболее распространен. Такие пиксели определяются на фонах, соответствующих RGB - красном, зеленом и синем.
Группа дефектных пикселов - несколько дефектных пикселов в квадрате 5 x 5 пикселов.
Cтандарт предписывает максимальное число дефектных пикселов на 1 000 000 точек матрицы. Соответственно, чем выше разрешение, тем больше суммарное максимальное число допустимых дефектных точек.

В зависимости от класса LCD дисплея, могут быть от 2 до 50 пикселей(количество зависит от характера дефекта и места расположения пиксела).
Исключение лишь дисплеи I класса, но для фотоаппаратов их не исползуют
Более-менее стандартный ЖК дисплей Sony это 230000 пикселей. Предположим что он 2 класса:

2 х 230000 / 1000000 = 0.46 пикселя

Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2008, 10:53   #15
Любовь_ВСК
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
В вашем случае надо глянуть в паспорте класс ЖК дисплея, если он 1 класса (скорее всего) то битых пикселей не должно быть вообще.

Кстати, а что за фотик ?!
Сони Н-9.Но пиксель выбит почти посередине и бросается в глаза (он ярко-красный)
Любовь_ВСК вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2008, 10:54   #16
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Согласно стандартам изготовления и гарантии производителя LCD дисплеев(в том числе видоискателей фотоаппарата) битый пиксель не является неисправностью, и дисплей может содержать до 1,5% битых, выгоревших пикселей, так что проведенная экспертиза, выброшенные на ветер деньги. Продавец прав.
Нормы указываются для диагонали. На фотике диагональ маленькая, скорее всего количество битых пикселей по нормам там меньше 1, а следовательно их там быть не должно.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2008, 11:00   #17
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Пикселы 3 группы:
пиксели с другими дефектами, включая дефекты сабпикселов - ячеек RGB, составляющих пиксель. Это означает постоянно НЕ горящие красные, зеленые и голубые составляющие пикселя. Фактически, именно этот дефект наиболее распространен. Такие пиксели определяются на фонах, соответствующих RGB - красном, зеленом и синем
Речь в данном случае о них, для дисплея с данным разрешением III класса, максимально допустимое кол-во 11,5 (максимум 50 пикселей на 1 000 000)
Для дисплея II класса - 1,15 (максимум 5 на 1 000 000)

Дисплей H-9 соньки именно 230 000.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2008, 12:25   #18
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Дисплей H-9 соньки именно 230 000.[/QUOTE]

короче.ничего не светит мне да?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2008, 12:33   #19
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
короче.ничего не светит мне да?
Тут надо знать какой именно класс самого дисплея. Надо паспорт листать, или звонить в Sony, узнавать.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 10:34   #20
Любовь_ВСК
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

слушайте..а может покупатель свою экспертизу повести и предоставить в суд или обязательно продавец должен это делать?
Любовь_ВСК вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 10:41   #21
Любовь_ВСК
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию экспертиза товара

На купленном фотоаппарате обнаружили битый пиксель на экране.хотели вернуть в магазин на следующий день-не приняли. сделали экспертизу у независимого эксперта - в заключении написано-заводской брак.написали заявление в магазин на замен товара.магазин не ответил. подали в суд. магазин в суд предоставил возражение, в котором написано, что 1 пиксель не является дефектом и не собираются нам возвращать деньги за экспертизу, а тем более менять товар. говорят, что надо было им прдоставить товар (хотя нам до сих пор ответа не было..прошло больше месяца..потребовали бы на проверку-дали бы)ждем суда...имели ли мы право провести независимую экспертизу?и достаточно ли ее для суда?и является ли пиксель дефектом (эксперт определил, что брак, а в паспорте на товар прописано,99,99% дисплея является нормой)
Любовь_ВСК вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2008, 12:36   #22
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,123
Репутация: 76254414
По умолчанию

Никакой надобности в экспертизе не было, поэтому суд с большой вероятностью откажет в ее оплате.
Свою экспертизу можно проводить либо когда не согласны с экспертизой продавца, либо по письменному согласию продавца.
А в данном случае непонятно зачем она нужна вообще. Битый пиксель виден всем и так, и очевидно, что его не сам пользователь сделал, а он появился как производственный дефект.
Вопрос состоит в том, признается ли один битый пиксель дефектом, или производитель допускает его наличие. И в том, была ли об этом предоставлена информация потребителю продавцом.
Вот какие вопросы должны быть положены в основу претензии, а экспертиза тут ни к чему.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика