На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.02.2007, 01:10   #1
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,357
Репутация: 163478
По умолчанию Толкование технический сложных товаров (соображения по этому поводу)

Как растолковать перечень этих вещей? Попытаюсь семантический привести примеры.

Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации

11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные) (в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.98 N 1222) (см. текст в предыдущей редакции)

1)Станки металорежущие - станки металосверлящие туда не входят?
2) Деревообробатывающие станки - электрорубанок не входит.
3) Электробытовые машины - что это? Изделие в документации которой написано "машина электробытовая"? Наверное, швейная машина, стиральная, посудомоечная.
4) Электробытовые приборы - лампочка, утюг и т.д..
5) бытовая радиоэлектронная аппаратура - кажется вся снята с производства. ЕЕ заменила микроэлектронника.
6) бытовая вычислительная техника - компьютер, калькулятор, счеты, логорифмическая линейка.
7) Бытовая множительная техника - фотокопир (ксерокс), принтер, сканер - хотя нет. Это не совсем семантическое толкование.
8) фотоаппаратура - фотоаппарат, увеличитель, бачок для проявления. Не знаю относится ли цифровая камера к фотоаппаратуре.
9) киноаппаратура - кинокамера и аксессуары к ней. Видеокамера должно быть не относится.
10) Телефонные аппараты - понятно.
11) факсимильная аппаратура - тоже понятно.
12) электромузыкальные инструменты - синтезатор.
13) Игрушки электронные - игровые приставки и аксессуары к ним.

Таким образом
1) практический вся микроэлектронника не является технический сложным товаром.
2) Не понятно что такое электробытовые машины. Компрессор является электробытовой машиной? Я так понял что нет т.к. он нужен не в быту.... хотя что такое быт?

Тут много вопросов. Хочу услышать всяческие аргументированные мнгения по этим вопросам.

P.S. Список надо расширить и уточнить.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2007, 20:09   #2
Darki4
 
Аватар для Darki4
Senior Member
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:

Таким образом
1) практический вся микроэлектронника не является технический сложным товаром.
2) Не понятно что такое электробытовые машины. Компрессор является электробытовой машиной? Я так понял что нет т.к. он нужен не в быту.... хотя что такое быт?

[/b]

1. Ну просто по логике, микроэлектронику можно прировнять к радиоаппаратуре(если моб. телефон) и к бытовая вычислительная и множительная техника(МП3 плеер и.т.д. )2
2. Электробытовые машины это соковыжималка, кухонный комбаин, блендер.

По сути ясно написано: 11. Технически сложные товары бытового назначения
Грубо говоря вся техника, что предназначена для использования в быту, дома.


А вообще не официально к технически сложным товарам относят всё то, что имеет провод питания, микросхему, всё то, что обычный человек, не имея спец. знаний не сможет собрать, сделать сам.
Darki4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2007, 04:53   #3
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,357
Репутация: 163478
По умолчанию

Цитата:
1. Ну просто по логике, микроэлектронику можно прировнять к радиоаппаратуре(если моб. телефон) и к бытовая вычислительная и множительная техника(МП3 плеер и.т.д. )2 [/b]
Я не по логике, я по Закону. Для этого использовал симантическое толкование. Хотелось бы послушать обоснование почему микроэлектроннику можно отнести к радиоэлектроннике.

Цитата:
2. Электробытовые машины это соковыжималка, кухонный комбаин, блендер. [/b]
Точно.

Цитата:
А вообще не официально к технически сложным товарам относят всё то, что имеет провод питания, микросхему, всё то, что обычный человек, не имея спец. знаний не сможет собрать, сделать сам.
[/b]
С этим я согласен. Я говорю об официальном (легальном) толковании.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2007, 15:45   #4
Эксперт
Senior Member
 
Регистрация: 25.07.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 343
Репутация: 60
По умолчанию

Пока наши депутаты вместо принятия законов обсуждают войну Ирака с Бушем нифига мы толком ничего не узнаем.Да и Правительство с того же поля ягода.В одном списке ...-это технически сложный товар, в другом нет.Например относительно существенности недостатка-стиральная машина -ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫЙ ТОВАР, а посудомоечная нет.По другому перечню получается вся бытовая техника технически сложный товар.Муть и дыры в наших законах.И похоже этому не будет конца...
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило.
Эксперт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2007, 11:02   #5
Darki4
 
Аватар для Darki4
Senior Member
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Я не по логике, я по Закону. Для этого использовал симантическое толкование. Хотелось бы послушать обоснование почему микроэлектроннику можно отнести к радиоэлектроннике.

[/b]

Ну одно дело мебель собирать, где доску "А", прикрепить к ножке "Б" и прикрутить болтами вида "Ц". А другое дело когда в радиоэлектроннике используются микросхемы, платы, транзисторы, резисторы, чипы, которые без специального оборудования, а то и специальных условий вы просто не сомжете собрать, разобрать. Почти в любой радиоаппаратуре используются микроэлементы, которые человек без спец. образования и спец. инструментов не сможет ничего сделать. По этому,я считаю, что это относится к микроэлектронике.

Да в законе мы и не найдём определение всех наименований товара и распределения их на группы. Это тогда надо к книжечке ЗоЗПП, выпускать ещё отедльный томик, где бы описывалось наименование товара, к какой группе этот товар относится, почему именно к этой группе и какие есть исключения и есть ли они вообще.
Так что пока, проще самому доказать принадлежность товара к той или иной группе и уже исходя из это "плясать".
Darki4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2007, 18:11   #6
Правдоруб
Junior Member
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Подскажите, пожалуйста. Утюг это тоже сложный технический товар?
fat888 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2007, 09:18   #7
Bdd
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Пока наши депутаты вместо принятия законов обсуждают войну Ирака с Бушем нифига мы толком ничего не узнаем.Да и Правительство с того же поля ягода.В одном списке ...-это технически сложный товар, в другом нет.Например относительно существенности недостатка-стиральная машина -ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫЙ ТОВАР, а посудомоечная нет.По другому перечню получается вся бытовая техника технически сложный товар.Муть и дыры в наших законах.И похоже этому не будет конца...
[/b]
Ну а разве посудомоечная машина не "электробытовые машины и приборы" - по моему на 100%.- и сюда же и утюг замечательно входит
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2007, 09:24   #8
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
5) бытовая радиоэлектронная аппаратура - кажется вся снята с производства. ЕЕ заменила микроэлектронника.

71) практический вся микроэлектронника не является технический сложным товаром.
2[/b]
да хоть макро- , хоть микро- - она остается радиоэлектронной аппаратурой

и все чтов резетку втыкается, кроме булавок конечно, - электробытовые машины и приборы
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2007, 21:04   #9
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

От челу делать нечего, устривает семантический разбор. Пойди в магазин, купи дешевую китайскую балалайку, а на следующий день попытайся отдать ее взад и узнаешь и что такое технически сложный товар и еще много-много интересного.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2007, 02:53   #10
Maxum
Junior Member
 
Регистрация: 22.03.2007
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Как растолковать перечень этих вещей? Попытаюсь семантический привести примеры.
...
2) Деревообробатывающие станки - электрорубанок не входит.
...
12) электромузыкальные инструменты - синтезатор.
[/b]
2) Электрорубанок не подпадает под определение "станка" или "деревообрабатывающего"?

12) А почему только синтезатор? А электрогитары, -барабаны, и вообще всё, что имеет встроенный звукосниматель - это не подходит?
Maxum вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2007, 20:20   #11
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,357
Репутация: 163478
По умолчанию

Цитата:
2) Электрорубанок не подпадает под определение "станка" или "деревообрабатывающего"?
[/b]
Под определение станка - точно не подпадает. Хотя что в том же станке сложного - не понимаю.


Цитата:
12) А почему только синтезатор? А электрогитары, -барабаны, и вообще всё, что имеет встроенный звукосниматель - это не подходит?
[/b]
Ваша правда. Согласен.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2007, 12:04   #12
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,498
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Под определение станка - точно не подпадает. Хотя что в том же станке сложного - не понимаю.
Ваша правда. Согласен.
[/b]
Интересно услышать Ваше толкование фрезер'а , например: www.220-volt.ru/catalog/item/9730
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2007, 16:01   #13
Maxum
Junior Member
 
Регистрация: 22.03.2007
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Интересно услышать Ваше толкование фрезер'а , например: www.220-volt.ru/catalog/item/9730
[/b]
(Громко) Господа, вы отвлеклись от темы!

(Шепотом) Что-то я там не вижу определения фрезера. Процитируйте, пожалуйста!
Maxum вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2007, 23:12   #14
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,357
Репутация: 163478
По умолчанию

Цитата:
Подскажите, пожалуйста. Утюг это тоже сложный технический товар?
[/b]
4) Электробытовые приборы
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2007, 17:14   #15
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,498
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
(Громко) Господа, вы отвлеклись от темы!

(Шепотом) Процитируйте, пожалуйста![/b]
(негромко)С толкованием, нет проблем, если ЕСТЬ инструкция (ИЭ, паспорт) изделия.

11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины ...

Из ИЭ (http://www.stern-lavant.ru/images/pr...ctions/249.pdf) на фрезер:

"Вертикальная фрезерная машина.

Инструмент предназначен только для применения в бытовом классе...
Гарантия: сроки и условия гарантии указаны..."

СОВПАДЕНИЯ слов: "машина", "применения в бытовом", "сроки гарантии".
-----------
Таким образом, при наличии СОВПАДЕНИЯ слов, можно УТВЕРЖДАТЬ, что "фрезер"(просторечн.) упомянут в ст.11.
==============
Возвращаясь к теме (громко), цитата: "...Попытаюсь семантический привести примеры..."
"значение слова - это его употребление в языке" - Л.Витгенштейн.
"Язык представляет собой не закрытую систему, а вечно незавершённую систематизацию форм и значений" - автор тот же.
"Слово=понятие=вещь" - Аристотель.

Уточняю, Вы об этом хотели поговорить, господа?
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2007, 18:25   #16
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

кому не ясно. что к чему относится, читаем: сравочник ОКП
http://www.certifikat.ru/okp.htm
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2007, 18:52   #17
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,498
Репутация: 219274
Smile

Цитата:
кому не ясно. что к чему относится, читаем: сравочник ОКП
http://www.certifikat.ru/okp.htm[/b]
Последовал Вашему совету.
В поисковой строке ввёл: "электрический утюг"
Ответ: найдено 0 записей.

Изменил запрос: "утюг"
Ответ: ссылки на списки, прошёл по списку,
цитирую результат:

96 9390 6 Приборы нагревательные и осветительные бытовые
(кроме электрических, газовых) и запасные
части к ним
96 9391 1 Примусы и горелки к ним
96 9392 7 Керосинки
96 9393 2 Керогазы
96 9394 8 Лампы керосиновые
96 9395 3 Самовары жаровые
96 9396 9 Утюги духовые и наплитные
96 9397 4 Шашлычницы
96 9398 0 Мангалы и грили
96 9399 5 Приборы нагревательные и осветительные бытовые

Объясните, плз, maxbryansk, как этим пользоваться применительно к ОЗПП?

__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2007, 08:29   #18
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

51 5500 9 Приборы бытовые электрические нагревательные
51 5501 4 Соковарки, включая электрические *
51 5510 3 Электроприборы для приготовления пищи
51 5511 9 Электропечи "Чудо"
51 5514 5 Электрокофежарки
51 5520 8 Электроприборы для нагрева жидкостей
51 5521 3 Электрочайники
51 5523 4 Электрокофеварки
51 5530 2 Электроприборы для глажения
51 5531 8 Электроутюги
51 5532 3 Электромашины гладильные бытовые и катки
51 5590 5 Составные части бытовых электрических
нагревательных приборов
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2007, 08:31   #19
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Просто приведенная сслыка имеет тупой пойск, у меня в стационарной проге он отлично все ищет.

__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2007, 16:16   #20
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,498
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Просто приведенная сслыка имеет тупой пойск, у меня в стационарной проге он отлично все ищет.[/b]
Классификатор с номерами - это я понимаю. Но среди них нет упоминания "технически сложные товары.."
а только "бытового назначения".

И можно ли (допустимо) в суде использовать ссылку на этот классификатор?
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2007, 02:43   #21
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
Репутация: 2762718
По умолчанию

"Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки "
этого достаточно )))
даже самый простой утюг, попробуйте мне доказать, что это не технически сложный товар бытового назначения
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2007, 08:30   #22
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Я к чему это привел:
В перечне говорится
ЭЛЕКТРОБЫТОВЫЕ МАШИНЫ И ПРИБОРЫ....
А вот в списке ОКП есть группы товаров, которые включают в себя описание этих машин и приборов электробытовых - их расшифровку для тех, кому не ясно, что это такое.
Например группа
51 5500 Приборы бытовые электрические нагревательные
34 6800 Изделия культурно-бытового назначения и хозяйственного обихода электротехнические
и т.д.

__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.02.2008, 13:40   #23
ВасилийК
 
Аватар для ВасилийК
Продавец
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 255
Репутация: 60
По умолчанию Что есть ТСТ

Предлогаю создать Алфавитный список Технически сложных товаров.
Зашел новичок на форум.
Зашел в список.Нашел что интересовало.и уже не будет постоянных вопросов - "А принтер это ТСТ или нет"?.
не будет длллииинннныыых тем про наушники.(надеюсь)
Конечно все будем обсуждать.
просто есть название персональные компьютеры и переферийные устройства.Более конкретнее хотелось бы узнать.
ВасилийК вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.02.2008, 13:46   #24
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
Репутация: 2762718
По умолчанию

Василий, давайте уточним, какой список будем составлять.
ТСТ подлежащих замене только при наличии существенного недостатка? (тут более менее все понятно)
Или Список ТСТ не подлежащих замене в течении 14 дней, будучи исправными. (вот тут много спорных моментов)
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.02.2008, 13:52   #25
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Андрюха, в списке можно сделать сноску или отдельным столбцом, необходим ли для расторжения ДКП (обмену) существенный недостаток.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.02.2008, 13:53   #26
ВасилийК
 
Аватар для ВасилийК
Продавец
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 255
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Василий, давайте уточним, какой список будем составлять.
ТСТ подлежащих замене только при наличии существенного недостатка? (тут более менее все понятно)
Или Список ТСТ не подлежащих замене в течении 14 дней, будучи исправными. (вот тут много спорных моментов)
хотелось бы подробный
Главное начать его делать, а там исправить не проблема.
например
Принтер-ТСТ(да)-выдача взамен на время ремонта(сократить)-(ДА) и тд.
Просто в этих понятиях Я не силен вот и предлогаю ВСЕМ принят в этом участие.

Цитата:
Сообщение от Rezac Посмотреть сообщение
Андрюха, в списке можно сделать сноску или отдельным столбцом, необходим ли для расторжения ДКП (обмену) существенный недостаток.
+1
таких сносок можно сделать несколько по каждому спорному моменту.

Последний раз редактировалось Андрюха; 29.02.2008 в 13:59..
ВасилийК вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.02.2008, 14:15   #27
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

компьютер: ТСТ, 55+, 575+.
принтер, сканер, монитор: ТСТ, 55+, 575+
мышь, клавиатура, наушники, колонки, флешки, веб-камеры - ТСТ, 55+, 575+ при наличии гарантии.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2008, 07:58   #28
ВасилийК
 
Аватар для ВасилийК
Продавец
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 255
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
компьютер: ТСТ, 55+, 575+.
принтер, сканер, монитор: ТСТ, 55+, 575+
мышь, клавиатура, наушники, колонки, флешки, веб-камеры - ТСТ, 55+, 575+ при наличии гарантии.
спасибо.
а всякие PCMCIA для ноутов видимо тоже ТСТ ?
ВасилийК вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2008, 12:49   #29
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
PCMCIA для ноутов
тв-тюнеры, адаптеры вай-фай, ифракрасные и прочие внешние периферийные устройства - ТСТ, 55+, 575+ при условии наличия гарантии.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2008, 13:27   #30
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Дурдом какой-то! Мышь, клава по определению ТСТ настоящие (хотя подобная малоценка вообще не ремонтируется), а фотик, мобильник - простые как валенок, возвращай, меняй, когда хочешь. Когда же будет уже новый перечень ТСТ в рамках 18-ой статьи?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2008, 21:49   #31
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Дурдом конечно! но идея неплоха и чобы не думать я уже приведенное в блокнотик.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2008, 02:21   #32
ВасилийК
 
Аватар для ВасилийК
Продавец
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 255
Репутация: 60
По умолчанию

Вот и охота весь список увидеть.
Подискутировать по этому поводу.
вот телефон - не ТСТ, а КПК - уже ТСТ - а куда смартфон пристроить ???
на флешках пишут 5 лет гарантии- поставщик дает 6 мес. а ВСЕ организации покупают их как расходники
ВасилийК вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2008, 02:26   #33
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВасилийК Посмотреть сообщение
на флешках пишут 5 лет гарантии- поставщик дает 6 мес. а ВСЕ организации покупают их как расходники
Что есть расходники? И какое отношение это имеет к закону?
Писать можно, что угодно... Гарантийный срок должен быть не менее срока, который установил производитель на товар, реализуемый на территории РФ. Как правило эту информацию можно легко получить на сайте производителя. А зачастую бывает, что и сайта нет, не то что представительства РФ, и тогда гарантия может быть любой - хоть три дня..
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2008, 02:28   #34
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,297
Репутация: 156213
По умолчанию

Мммда, если телефон отнесут к ТСТ, для нас потребителей это будет плохо, а вот для вас продавцы, конечно хорошо!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2008, 02:37   #35
ВасилийК
 
Аватар для ВасилийК
Продавец
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 255
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Мммда, если телефон отнесут к ТСТ, для нас потребителей это будет плохо, а вот для вас продавцы, конечно хорошо!
телефон явно сложнее чем сканер например - мое личное мнение.
и фотоаппарат тоже не простая безделушка.
ВасилийК вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 07:06   #36
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию мысли об определение ТСТ

А как доказать что встроенный светильник или лампа это сложный электробытовой прибор?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 07:29   #37
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

http://www.certifikat.ru/okp.htm
Тут ищите. Это общеросийский класификатор продукции. Что к чему относится.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 12:01   #38
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rezac Посмотреть сообщение
http://www.certifikat.ru/okp.htm
Тут ищите. Это общеросийский класификатор продукции. Что к чему относится.
Вопрос касался не того как отнести лампу к электроприборам,а как обосновать что это ТСТ
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 12:58   #39
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Вопрос касался не того как отнести лампу к электроприборам,а как обосновать что это ТСТ
Так электробытовой прибор с установленным гарантийным сроком = ТСТ.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 12:59   #40
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Так электробытовой прибор с установленным гарантийным сроком = ТСТ.
Откуда в это взяли?
ТСТ бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки... и т.д. не подлежат...
Значит есть и ТСТ, на которые НЕ установлены гарантийные сроки.
А по вашему электробытовой прибор с неустановленным гарантийным сроком - не ТСТ
Жду других определений ТСТ
__________________

Последний раз редактировалось Алексей Агафонов; 21.03.2008 в 13:07..
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 13:02   #41
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Речь шла о 55 постановлении, точней его 11 пункта по возврату товара без недостатка.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 13:03   #42
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Откуда в это взяли?
От обратного...
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 13:10   #43
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Есть Технически сложный товар. Наличие у него гарантии влияет лишь на возможность его обмена,но никак на отнесение его к ТСТ
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 13:14   #44
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Дык, в этом постановлении упирается все в
Цитата:
на которые установлены гарантийные сроки
Я за ТСТ и без сроков гарантии обеими руками, но как это мотивировать? ТСТ со сроками = ТСТ без сроков = ПП РФ55.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 13:14   #45
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

А по какому же принципу будем относить к ТСТ? Наличие гарантийного срока одно из основных условий.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 13:17   #46
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Анфиса, глубжей глянуть, Алексей прав. ТСТ от гар. срока по своей сути не перестает быть ТСТ. Две аналогичные железки, одну получается можно вернуть, другую нет. Они же обе ТСТ.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 13:22   #47
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А по какому же принципу будем относить к ТСТ? Наличие гарантийного срока одно из основных условий.
Да условие о возможности возврата.
Купил я загогулину,есть гарантийный срок-но вот является ли это загогулина ТСТ или нет неясно.Можно вернуть ее или нет непонятно.
__________________

Последний раз редактировалось Алексей Агафонов; 21.03.2008 в 13:24..
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 13:26   #48
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rezac Посмотреть сообщение
Анфиса, глубжей глянуть, Алексей прав. ТСТ от гар. срока по своей сути не перестает быть ТСТ. Две аналогичные железки, одну получается можно вернуть, другую нет. Они же обе ТСТ.
Если почитать определение ТСТ, то без гарантийного срока оно становится совсем не ТСТ. То есть наличие гарантийного срока для отнесения к ТСТ в рамках статьи 25 обязательно. Иначе эту фразу вообще не было бы смысла упоминать.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 13:33   #49
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Если почитать определение ТСТ, то без гарантийного срока оно становится совсем не ТСТ. То есть наличие гарантийного срока для отнесения к ТСТ в рамках статьи 25 обязательно. Иначе эту фразу вообще не было бы смысла упоминать.
Вы никак меня не поймете.
ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ
КОТОРЫХ...
То есть это просто перечень ТСТ,а не пречень товаров относимых к ТСТ.
Это как перечень документов для поступления в ВУЗ не определяет отношение паспорта к ДОКУМЕНТУ
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 13:35   #50
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Ведаю я, но вот в голове как то не помещается, как сама суть материальной вещи меняется от гарантийной бумажки, которая (бумажка) и в законе не прописана. Есть срок, но нет его доноса до потребителя. Вида, так сказать. Устно? Письменно? Электронно? Нотариально? В какой форме?
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика