На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.04.2008, 15:41   #1
crokocat
Новичок
 
Регистрация: 02.04.2008
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию Стиральная машина

Добрый день,
в июне прошлого года приобрел стиральную машину Indesit на горбушке.
Недавно машина в процессе стирки вырубилась, вызвав КЗ и выбив пробки.
Мастер из сервисного центра написал заключение о том, что в машине сгорела плата из-за попадания воды через трещину в баке, и сказал, что я могу требовать замены в магазине, либо произвести гарантийный ремонт, но запчастей нет, и придется ждать их доставки до 2х месяцев.
Я выбрал 1 вариант, но оказалось что этого магазина не существует физически. Позвонил в предст-во индезит, где мне сказали что замену они не осуществляют, и могут предложить только гарантийный ремонт.
Пожалуйста, посоветуйте, как поступить: неужели я должен ждать 2 месяца и тонуть в грязном белье?
crokocat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2008, 15:54   #2
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Естественно, первопричина произошедшего в том, что...
Цитата:
Сообщение от crokocat Посмотреть сообщение
приобрел стиральную машину Indesit на горбушке
В принципе, можете предъявить претензии и представительству производителя; я как-то судился с ними, их координаты:
«Индезит Компани Интернешнл Б.В.»
129223, Москва, пр-т Мира, пав. №46
тел.: 9612900, факс: 9612919

Повестки они получают, даже как-то отписывались суду (не отказываясь принципиально от того, что должны отвечать по претензии), хотя и не являлись в заседание. И, честно говоря, не в курсе, исполнено ли решение
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2008, 16:12   #3
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от crokocat Посмотреть сообщение
Позвонил в предст-во индезит, где мне сказали что замену они не осуществляют, и могут предложить только гарантийный ремонт. Пожалуйста, посоветуйте, как поступить: неужели я должен ждать 2 месяца и тонуть в грязном белье?
Пока право на замену вы не имеете, т.к в соответствии с ЗоЗПП
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.

Утвержден Постановлением Правительства РФ
от 13 мая 1997 г. N 575
ПЕРЕЧЕНЬ ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ
Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы
1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические
7. Персональные компьютеры с основными, периферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы

Вот поэтому сразу предъявить требование о расторжении договора купли-продажи Вы не имеете. Но прочитайте ЗоЗПП:
Статья 20. Устранение недостатков товара изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером)
1. Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.
В случае, если во время устранения недостатков товара станет очевидным, что они не будут устранены в определенный соглашением сторон срок, стороны могут заключить соглашение о новом сроке устранения недостатков товара. При этом отсутствие необходимых для устранения недостатков товара запасных частей (деталей, материалов), оборудования или подобные причины не являются основанием для заключения соглашения о таком новом сроке и не освобождают от ответственности за нарушение срока, определенного соглашением сторон первоначально.
2. В отношении товаров длительного пользования изготовитель, продавец либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны при предъявлении потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив доставку за свой счет. Перечень товаров длительного пользования, на которые указанное требование не распространяется, устанавливается Правительством Российской Федерации.

Перечень товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара
(утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55)
(с изменениями от 20 октября 1998 г.)
1. Автомобили, мотоциклы и другие виды мототехники, прицепы и номерные аг-регаты к ним, кроме товаров, предназначенных для использования инвалидами, прогу-лочные суда и плавсредства
2. Мебель
3. Электробытовые приборы, используемые как предметы туалета и в медицин-ских целях (электробритвы, электрофены, электрощипцы для завивки волос, медицинские электрорефлекторы, электрогрелки, электробинты, электропледы, электроодеяла)
4. Электробытовые приборы, используемые для термической обработки продук-тов и приготовления пищи (бытовые печи СВЧ, электропечи, тостеры, электрокипя-тильники, электрочайники, электроподогреватели и другие товары)
5. Гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрель-ного оружия.

Как видите стиральной машины нет в этом перечне.

Итог. Сразу предъявлять требование о возврате денег Вы не имеете право. Но собрав документы, что невозможно устранить недостаток в разумные сроки и если не представляют на время ремонта аналогичный товар, можно писать требование на расторжение договора и возврат денег.
То, что Вам сказали это сказали слова к делу не пришьешь. Все оформляйте документально.
Образцы претензий: http://www.ozpp.ru/patterns/137/index.html
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2008, 16:42   #4
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Хмм, ну автор же написал, что получил от мастера заключение на замену машины. Во всяком случае, так это выглядело.
Проблема не в существенности недостатка, раз сервис дал или готов дать такое заключение, а в том, что некому предъявить требование.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2008, 16:44   #5
crokocat
Новичок
 
Регистрация: 02.04.2008
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Павел, спасибо за подробный ответ.
Проблема в том, что договор заключался с продавцом, а продавца уже как бы и нет, то есть расторгнуть договор не получится.

Видимо, единственный путь, бодаться с сервисом...
crokocat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 15:09   #6
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,423
Репутация: 11049773
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
Естественно, первопричина произошедшего в том, что...
Ну что ж за такое отношение к Горбушке - не надо всех под одну гребенку чесать. Люди вон и в М.Видео и прочих красивых местах покупают, а геморроя не меньше.


Ну а если по существу - магазин разорился, закрылся и т.д. Кто является правприемником и должен осуществлять возврат денег при нарушении например гарантийного ремонта? Ведь потребителю предложили срок от 60 дней на ремонт, а это противоречит закону с его 45 днями.
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 16:06   #7
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_G Посмотреть сообщение
Люди вон и в М.Видео и прочих красивых местах покупают, а геморроя не меньше.
Может и не меньше, но он лечится А на горбушке поди угадай какой продавец через неделю исчезнет с концами. Потому и отношение. Риск без страховки.
Искать правопреемника - занятие непростое.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 16:55   #8
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,423
Репутация: 11049773
По умолчанию

Так я вот и не понимаю, почему же производитель у нас нос воротит от своей продукции? Ведь гарантию в конечном итоге не Вася Пупкин обеспечивает, а производитель.
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 17:26   #9
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

В бизнесе совесть включается тогда, когда это выгодно. Особенно в крупном, где мало что зависит от одного человека.
Пока что у нас нет закона, обязывающего производителя иметь официальное и полномочное представительство, чтобы иметь возможность продавать свои товары. Зато есть закон, который все требования потребителя позволяет адресовать продавцу, притом не обеспечивая права продавца предъявлять претензии изготовителю.
Изготовителей это устраивает, продавцов наверное тоже, иначе бы никто не торговал. Так что статус-кво сохраняется в таком виде.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 17:28   #10
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
продавцов наверное тоже
Нет, им просто деваться некуда - у производителей денег больше законы лоббировать.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 17:37   #11
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Ну приспосабливаются же как-то, возможно за счет лишней наценки. Конечно было бы удобнее при более правильных законах, но раз торговля работает, значит ситуация не критическая. А заставить серьезно подумать над законами может только критическая ситуация.
Например если объявят всеобщую забастовку продавцов
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 17:41   #12
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Как будто кто-то над ними думает
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2008, 03:11   #13
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

П.3 СТ.18 ЗАКОНА
Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2008, 11:28   #14
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Мы это читали
В китай повезете возвращать или в америку?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2008, 11:40   #15
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Да нет, машинка, скорее всего, липецкая
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2008, 11:51   #16
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Ну мы как-то тут уже на более общие материи перешли, не конкретно по этой машинке.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2008, 11:54   #17
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
П.3 СТ.18 ЗАКОНА
Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы.
Незарегеный, а вы про технически сложные товары слышали?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2008, 11:56   #18
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Ну мы как-то тут уже на более общие материи перешли, не конкретно по этой машинке.
А что тут еще сказать? Ремонтировать только остается. А потом пытаться стрясти пени с индежути - что, ИМХО, нереально.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика